Отправлено: 09.03.06 16:31. Заголовок: болит нога

После катания сильно болит что-то внутри ноги.Ногу не травмировала,т.е не падала,однако она припухла ,не могу сапог застегнуть.Что это может быть?

 Отправлено: 19.04.07 23:12. Заголовок: Re:

Я права? сзади на ботинке центр определяется, когда смотришь на ботинок сзади, определяешь середину самого широкого места в пятке и мысленно опускаешь перпендикуляр до края подошвы?

 Отправлено: 20.04.07 00:54. Заголовок: Re:

bregalad пишет:

цитата:

У тех, кто занимается спортом, плоскостопие быстро проходит само собой, за счет нагрузки и тренировки мышц стопы.

Всё, спорить больше не буду, не могу просто. Уже не один раз писали - плоскостопие одна из профессиональных болезней фигуристов. Вместе со сколеозом и менисками.

 Отправлено: 20.04.07 11:49. Заголовок: Re:

Либела Тулупова пишет:

цитата:

Я права? сзади на ботинке центр определяется, когда смотришь на ботинок сзади, определяешь середину самого широкого места в пятке и мысленно опускаешь перпендикуляр до края подошвы?

Действительно, не очень понятно, что такое центр каблука. В инструкции на сайте MK написано лишь: "Pencil mark the center point of the boot on the heel and tip of the sole".
Я, когда устанавливал лезвия, переворачивал ботинок подошвой вверх и находил центральную точку самой задней части каблука. Надо сказать, на ботинках Risport RF3 и RF2 даже нанесены точки на каблуке, в частности, в задней части -- 3 точки (еще по 3 точки справа и слева), и моя точка, найденная на глаз, совпала со средней из трех задних точек на каблуке. Поэтому, мне кажется, я все сделал правильно -- к тому же и кататься удобно.

 Отправлено: 20.04.07 12:15. Заголовок: Re:

вотэтода! пишет:

цитата:

Уже не один раз писали - плоскостопие одна из профессиональных болезней фигуристов. Вместе со сколеозом и менисками.

Возможно. Я, правда, ни разу в жизни не видел спортсменов с плоскостопием (уж простите меня, я больше склонен доверять собственному опыту, а не тому, что говорят или пишут). Хотя я, конечно, больше общался с легкоатлетами -- все-таки в ФК я неисправимый любитель, а легкой атлетикой занимался почти профессионально (увы, по затраченным усилиям, а не по результату).

Наверно, плоскостопие может развиться, если, кроме тренировок на льду, не делать больше ничего. Действительно, стопа в фигурном ботинке зажата и почти неподвижна -- хотя тот, кто скажет, что она не работает, будет сильно неправ (опять же, убедился на собственном опыте -- например, вращение после разрыва ахилла с не полностью восстановившейся стопой сделать абсолютно невозможно, хотя многие другие движения кое-как можно выполнить -- ласточки, кораблики, даже тройки и скобки). Но вот бег -- длительный, не в зале, а по мягкой земле, лучше всего в лесу -- от плоскостопия излечивает полностью. И точно так же очень помогает при травме мениска. (У меня была травма и операция мениска, так что это я хорошо знаю. Перед операцией, которую мне отказывались делать просто потому, что мест в больницах не было, я несколько месяцев пытался залечить колено, и эффект от трех упражнений был потрясающий: длительный медленный бег (не менее часа) по мягкой земле, плавание, штанга. Пропадает боль, спадает отек, колено начинает разгибаться почти до конца. Увы, это каждый раз до очередного подвертывания колена (я один раз во время ходьбы просто неловко обернулся и в результате потом передвигался на костылях неделю).

Вопрос: все ли дети, занимающиеся ФК, перед ОФП пробегают на разминке достаточное расстояние (не в зале! в зале и по стадиону бегать невозможно, это невыносимая психологическая нагрузка -- накручивать круги) -- не меньше двух километров? Если нет, то это вина тех, кто организует тренировки -- увлечение натаскиванием на быстрый результат. При нормальных тренировках плоскостопия не будет.

Вот мениск (и, хуже, травма крестообразной связки колена) -- это, действительно, профессиональная травма фигуриста. Мениск в легкой атлетике чаще всего травмируют прыгуны в высоту -- там, где при отталкивании присутствует вращающий момент. Травма колена редко встречается даже в таком экстремальном виде, как тройной прыжок (где нагрузка на дорожку во время второго отталкивания составляет 1100 кг). Просто там движения направлены строго по прямой. В фигурном катании прыжкам сопутствуют вращения, и травма колена, увы, очень вероятна, особенно на приземлении. Причем уберечься от нее трудно, это вам не плоскостопие, которое вылечивается правильной нагрузкой. Единственная профилактика травм колена -- это накачивание мышц бедра. Травмы колена чаще всего случаются при потере формы в результате перерыва в тренировках, ослаблении мышц и наборе лишнего веса. Так что делайте выводы.

цитата:

Всё, спорить больше не буду, не могу просто. Уже не один раз писали...

Я, наверно, действительно зануда. Просто по образованию -- математик, а в математике истина не определяется голосованием, ссылки на общепринятые мнения если и принимаются, то с большими сомнениями. Для любого утверждения нужно предъявить доказательство. Что это такое? есть хорошая цитата, не помню чья: "Доказательство -- это рассуждение, которое не только убеждает тебя самого, но с помощью которого ты готов убеждать и других".

 Отправлено: 20.04.07 23:51. Заголовок: Re:

bregalad пишет:

цитата:

Наверно, плоскостопие может развиться,

Может, я и не права, но это же врождённое! Оно либо есть, либо нет!

 Отправлено: 21.04.07 02:52. Заголовок: Re:

Либела Тулупова пишет:

цитата:

Может, я и не права, но это же врождённое! Оно либо есть, либо нет!

Нет, Либела. Это всё равно, что говорить про любую профессиональную болезнь - это врожденное и либо есть, либо нет. Если многие годы основная нагрузка идет на внутреннюю часть стопы, развивается вальгусное плоскостопие. Оно у многих и от рождения есть, но у кого нет, может развиться, так же как и сколеоз от неравномерной нагрузки на правую и левую часть спины и грудины (крутка идет с замахом правой рукрй, мышцы справа становятся сильнее чем слева и разворачивают позвоночник. Это не сказки! И не "общее распространенное мнение". Это происходит или уже произошло со многими мне известными фигуристами.) Любые профессиональные заболевания на то и профессиональные, что их провоцирует определенная профессия. Поэтому смешно говорить, что у фигуристов не бывает плоскостопия потому, что у других спортсменов, например у легкоатлетов, его не бывает. Легкая атлетика и фк - две большие разницы как в постановке стопы, специфических нагрузках на стопу, жесткости и формы обуви, и даже почвы под ногами (гравий, паркет, земля, лед, асфальт - это все совершенно разные вещи) . Не надо всё мешать в одну кучу.

 Отправлено: 21.04.07 12:42. Заголовок: Re:

вотэтода! пишет:

цитата:

Это не сказки! И не "общее распространенное мнение". Это происходит или уже произошло со многими мне известными фигуристами.)

Примеры?

цитата:

Любые профессиональные заболевания на то и профессиональные, что их провоцирует определенная профессия.

Очень сомнительно, что вращение в одну сторону провоцирует несимметричное развитие тела, тем более что фигуристы все-таки стремятся выполнять большинство элементов в обе стороны (исключая разве что прыжки -- и то Ламбьель, например, прыгает тройные и в другую сторону). А в танцах это вообще требование к программе.

Я тут еще вспомнил книгу Генри Форда "Моя жизнь. Мои достижения". Он писал про конвейерное производство, про то, как оно не нравилось многим теоретикам. Один из рабочих жаловался, что, поскольку он постоянно выполняет многократно одну и ту же операцию (уже не помню какую), это вредит его организму -- но все врачебные исследования ничего не выявили. Вообще же, однообразие конвейера не нравилось большей частью тем, кто на нем не работал, а делал лишь чисто умозрительные заключения.

Я слышал про профессиональные болезни спортсменов:
прыгуны в воду -- слабоумные, поскольку тысячи раз ударяются головой об воду;
фигуристы -- что-то вроде того, поскольку получают сотрясение при каждом приземлении после прыжка, которое невозможно самортизировать;
балерины -- изгибаются кости стопы от пуантов;
теннисисты -- стрессовые переломы
и т.п.
Все же в большинстве случаев об этом говорят не сами спортсмены. А вредность большого спорта, с моей точки зрения, принято сильно преувеличивать. (Куда вреднее, по-моему, сидеть на обычной работе по 8 часов в день. А каково, например, продавщицам в крупных магазинах? Сидеть запрещено, носить мягкую удобную обувь запрещено -- обязательны туфли на высоких каблуках. Мне все это рассказывала моя знакомая, которой пришлось поработать так год; к тому же через полгода такой работы начинаешь делить мир на две части: идиоты -- те, кто по ту сторону прилавка; сволочи -- те, кто по эту; плюс ежедневно надо вставать полседьмого и прочие прелести.) Посмотрите на тренеров фигурного катания: кто из обычных людей, не спортсменов, находится в 50-60 лет в такой блестящей форме?

цитата:

Легкая атлетика и фк - две большие разницы

Я приводил пример легкой атлетики просто потому, что, по статистике, это самый травматический вид спорта (особенно спринт и прыжки). Неудивительно, поскольку там все всегда делаешь на пределе возможного. К тому же ЛА я хорошо знаю, а травмы в любых видах спорта похожие.

 Отправлено: 21.04.07 13:10. Заголовок: Re:

вотэтода! права.


Но чтобы не приводить примеры в виде никому неизвестных знакомых мне фигуристов (из известных - Пахомова, Линичук больны сколиозом), я пошла в Яндекс))

Итак.

цитата:

Особую тревогу всегда вызывает позвоночник. Поскольку в основе большинства элементов вращательные движения, мышечный каркас перекручивает позвоночник. Именно этим обусловлены сколиозы почти у всех фигуристов. Поэтому особенно настораживают, те, кто приходит в спорт уже с деформацией позвоночника. Большинство современных детей страдает плоскостопием. А при занятиях спортом все микро-хронические заболевания обостряются. А грозит ли плоскостопие тому, кто совершенно здоров? Конек подобен испанскому сапогу - это жесткая конструкция и стопа в нем не работает на все 100 процентов, но несет очень большую нагрузку. Поэтому, как правило, плоскостопие все же развивается. Сейчас существует такая идея - внести коррекцию прямо в ботинок – супинаторы, ортопедические стельки, которые будут поддерживать свод стопы в нормальном состоянии. Поэтому если у вашего ребенка в возрасте 6-7 лет ортопед все же обнаружил плоскостопие, то обязательно параллельно с фигурным катанием требуется заняться лечебной физкультурой. Несмотря на все усилия врачей, к 10 годам дети становятся старичками по заболеваниям опорно-двигательного аппарата. Начинается дегенерация суставов. Не потому что они старые. От постоянной нагрузки садятся мениски и межпозвонковые диски. Все это объясняет причину медленного роста.

Это мнение врача городского врачебно-физкультурного диспансера Тамаре Алимовне Сергеевой и врача Детско-юношеской спортивной школы фигурного катания Алле Юрьевне Пономаревой
http://ska-lenvo.spb.ru/kos.php?id=36

bregalad пишет:

цитата:

Посмотрите на тренеров фигурного катания: кто из обычных людей находится в 50-60 лет в такой блестящей форме?

Это внешнее.
Я ушла из спорта в 14 лет, уже получив себе букет типичных заболеваний. Колени дают о себе знать до сих пор.
Представьте, каково тем, кто катается 40 лет?

 Отправлено: 21.04.07 13:25. Заголовок: Re:

linne пишет:

цитата:

Это внешнее. Я ушла из спорта в 14 лет, уже получив себе букет типичных заболеваний. Колени дают о себе знать до сих пор. Представьте, каково тем, кто катается 40 лет?

Я занимался в самом начале у двух тренеров -- женщина и мужчина. Обоим за 50. Она, правда, не прыгала (только иногда одинарные), зато все элементы показывала сама так, что я восхищался ее техникой -- все вращения, тройки, скобки. Надо сказать, что издалека она воспринималась как 18-летняя девочка -- возраст выдавали лишь морщинки на лице.

А мой тренер в возрасте под 60 прыгал и аксель, и двойные (хотя и носил под одеждой теплый пояс, потому что проблемы со спиной его не обошли). Причем, что меня поразило, я прыгаю вправо, не так как все, и он показывал мне вращения и однооборотные прыжки в мою сторону -- в том числе флип и цако валлей.

Внешнее? Большинство в 60 лет мечтают, чтобы внешне так выглядеть.
Насчет коленей -- могу судить по себе -- у меня после травмы мениска и сильно запоздавшей операции с левым коленом постоянная проблема. Причем после окончания занятий спортом (прыжки в длину и тройной) лучше не стало -- колено не разгибается до конца, при нагрузке болит и распухает. Когда я в почтенном возрасте начал заниматься ФК, то в начале (в первый год) с коленом была просто катастрофа, усугубленная еще и тем, что на эту ногу я приземлялся (после многомесячных мучений с двойными сальховым и риттбергером). Но спустя пару лет занятий ситуация с коленом сильно улучшилась. А по логике вашего сообщения, я должен был бы превратиться в инвалида. На самом же деле, ухудшения с моим коленом связаны как раз с перерывами в тренировках. Чем чаще и интенсивнее я тренируюсь, тем лучше себя чувствую.

цитата:

Несмотря на все усилия врачей, к 10 годам дети становятся старичками по заболеваниям опорно-двигательного аппарата. Начинается дегенерация суставов.

Честно говоря, просто смешно это читать. Какие такие усилия врачей? Наверно, ребенок утром идет на тренировку -- а вечером к врачу, и там его лечат, лечат, лечат от последствий тренировки. На следующий день -- все по новой. Постоянная борьба между тренером и врачом.
Уж кому, как не мне, врачи в жизни помогли -- 3 серьезные травмы и 3 операции, без которых я был бы почти инвалидом. И все таки врачей как класс я не люблю -- они смотрят на жизнь под своим специфическим углом. Как меня в детстве таскали по больницам только из-за того, что у меня повышенное кровяное давление (связанное чисто с психикой -- у меня от одного вида этого аппарата пульс повышается вдвое). Каждый раз, когда был нужен допуск к соревнованиям, как только они не изгалялись -- ЭКГ раз в месяц, всякие направления в физкультурный диспансер на обследование, которое отнимает кучу времени и ничего не находит, диагнозы типа вегето-сосудистая дистония, и все повторяется с пугающей последовательностью раз в 3 месяца. Визит во врачебный кабинет -- настоящая пытка.
Всякий врач ненавидит давать справки о том, что ты здоров. Может, тут патологическая боязнь ответственности. Может, тут общий взгляд на всех людей как на потенциальных пациентов. И уж обязательное преувеличение собственной роли.
Фрейда в свое время критиковали, что он на основании наблюдений за душевнобольными строит всеобщую философию. Точно так же спортивные врачи, работающие в основном с больными, которые встречаются и среди спортсменов, переносят свой опыт на всех подряд.

 Отправлено: 22.04.07 00:24. Заголовок: Re:

bregalad пишет:

цитата:

Как меня в детстве таскали по больницам только из-за того, что у меня повышенное кровяное давление (связанное чисто с психикой -- у меня от одного вида этого аппарата пульс повышается вдвое). Каждый раз, когда был нужен допуск к соревнованиям, как только они не изгалялись -- ЭКГ раз в месяц, всякие направления в физкультурный диспансер на обследование, которое отнимает кучу времени и ничего не находит, диагнозы типа вегето-сосудистая дистония, и все повторяется с пугающей последовательностью раз в 3 месяца. Визит во врачебный кабинет -- настоящая пытка. Всякий врач ненавидит давать справки о том, что ты здоров. Может, тут патологическая боязнь ответственности. Может, тут общий взгляд на всех людей как на потенциальных пациентов.

Браво! Подписываюсь под каждым словом. Просто детальное описание того, как я в прошлом году получала справку

 Отправлено: 22.04.07 00:27. Заголовок: Re:

Насколько я знаю, в советские времена ни со сколиозом (лордозом, кифозом и тд), ни с плоскостопием в фиг. катание просто не брали. У нас в группе училась девочка, у которой вдруг на каком-то медосмотре обнаружили сколиоз, так ей сразу же запретили заниматься

 Отправлено: 22.04.07 02:29. Заголовок: Re:

bregalad пишет:

цитата:

Насчет коленей -- могу судить по себе ......

Вот в том-то и дело, что Вы всегда и обо всем судите исключительно по себе. "Могу судить по себе " - это в каждом Вашем посте. Это, наверное , не плохо, что человек основывается в своих рассуждениях не на досужих слухах, а на собственном опыте. Но Вы забываете, что для того, чтобы например, проверить действие нового лекарства, ставят множество опытов сначала на животных, потом на тысячах людей. Нет нигде в мире такого супер-организма, на котором одном можно поставить какой-либо опыт и всё, этого будет достаточно, результат будет абсолютно окончательный и не поддающийся сомнению. А Вы, в данном случае, постоянно выступаете в роли такого супер-организма и истины в последней инстанции. Если у Вас зажило, то и у остальных заживет, если у Вас не сломалось, то и у остальных тоже не сломается. Просто пугает огульное недоверие к чужому мнению, особенно к мнению врачей.
Вам привели конкретный пример того, что говорят врачи о плоскостопии и сколеозе в фк. Вы смеётесь. Вас забавляет рассказ о том, что в десять лет дети становятся почти инвалидами из-за фк... В НАШЕ ВРЕМЯ, В ШКОЛАХ ОЛИМПИЙСКОГО РЕЗЕРВА ТАК И ПРОИСХОДИТ! И по врачам они бегают немало, и по больницам лежат периодически.
Вы пРводите в пример Ваших тренеров, которым по-многу лет, а они как огурчики. Так в их детстве никто так не измывался над детьми и не требовал в 10 лет прыгать тройные и дупель, и пахать по пять часов на льду каждый день. А то, что тренеры Ваши в порядке - это хорошо. Тренер моей дочки тоже молодец, всем фору даст, а вот мой тренер(того же возраста) повернуться часто без стона не может - колени болят, а её дочка, тоже тренер, бывшая парница, не может наклоняться вниз совсем - было столько сотрясений мозга, что при наклоне чуть не в обморок падает.
Требуете от меня имен фигуристов пострадавших от этих болезней из-за фк? Я Вам писала "известные мне фигуристы". Известные - это значит я лично их знаю, их имена Вам не скажут ничего. Это и дети из школ фк, и бывшие ученики СДЮШОР, одна даже у Мишина училась и сейчас работает тренером, тренеры. Они все в один голос говорят - делайте симметричные упражнения в другую сторону, особенно крутку! А если говорить о личном опыте, то как только я начала учить двойные и аксель и стала закачивать руку на резине, то стала чувствовать постоянное напряжение мышц справа, чувствую как они разворачивают мне корпус, особенно когда сижу. Но раз с Вами такого не происходит, то значит и говорить не о чем - брехня.

Трудно спорить с человеком, который доверяет только себе, и никому больше. Самое плохое, что свой, ИМХО ВЕСЬМА СПЕЦИФИЧЕСКИЙ и возможно не всегда правильно истолклванный опыт, Вы представляете как истину в последней инстанции....

Извините за не вполне дружелюбный тон, я устала с Вами спорить. Надеюсь, что все мной написанное, не повлияет на наши дружеские отношения.

 Отправлено: 22.04.07 11:45. Заголовок: Re:

linne
хочу сказать насчет сколиоза и плоскостопия...мне кажется, написанное в статье - не совсем верно.
но сейчас я буду основываться только на своём опыте.
из - за постоянного ношения кроссовок у меня развивалось плоскостопие. когда я начала заниматься ФК , внутренняя сторона стопы начала часто и сильно болеть, более того, её "заклинивало" - напряжёшь ногу , и сразу - дикая боль, нога так и оставалась напряжённной, и расслабить её не получалось . через год где - то это прошло. сейчас плоскостопия нет.
сколиоз.
мне говорили , что из - за бильмана может "уехать" позвоночник, и советовали им не заниматься. я про себя посмеивалась - у меня уже был диагноз "сколиоз" и "нарушение осанки", дальше просто некуда.
в этот четверг ходила на приём к хирургу. диагноз - "здорова"
но вот насчёт колен , мне кажется, они правы...
шлятер я себе заработала, причём на обеих коленках

Вывод : я считаю, что у каждого человека всё развивается строго индивидуально . врач не может сказать: "О, фигурист! значит, у него это, это и это!" .
Врач может лишь обозначить наиболее вероятные и опасные направления возникновения заболеваний , а какие из них проявятся - забота самого спортсмена.
вотэтода!
вотэтода! пишет:

цитата:

стала закачивать руку на резине, то стала чувствовать постоянное напряжение мышц справа, чувствую как они разворачивают мне корпус, особенно когда сижу.

есть очень полезные упражнения - отжимания! и инвентарь не нужен, и искривления не будет

 Отправлено: 22.04.07 12:11. Заголовок: Re:

Либела Тулупова пишет:

цитата:

в советские времена ни со сколиозом (лордозом, кифозом и тд), ни с плоскостопием в фиг. катание просто не брали. У нас в группе училась девочка, у которой вдруг на каком-то медосмотре обнаружили сколиоз, так ей сразу же запретили заниматься

Не брали изначально - вполне возможно. Именно потому, что есть риск усугубить заболевание.
Тем более как раз, у детей он проявляется обычно либо лет в 5-6, либо в 14-15.
У нас в группе к восьмому году обучения сколиоз был у каждого второго. И это не становилось причиной отстранения от тренировок...

лиса-13 лиса-13 пишет:

цитата:

Врач может лишь обозначить наиболее вероятные и опасные направления возникновения заболеваний , а какие из них проявятся - забота самого спортсмена.

Совершенно верно.

 Отправлено: 22.04.07 21:50. Заголовок: Re:

вотэтода! пишет:

цитата:

Трудно спорить с человеком, который доверяет только себе

Нет, доверяю не только себе, но не доверяю врачам -- это верно. Моя мама чуть не умерла из-за лекарства, которое ей выписал врач и которое вызывало страшные отеки. В другой раз, тоже из-за прописанного лекарства, у нее были проблемы с желудком. Как только она перестала его принимать, все прошло. А ведь ей назначали эти лекарства после глубокого обследования, которое длилось полгода.

Вы говорите, надо доверять врачам? А если они все говорят -- нельзя, нельзя, нельзя, но тебе очень не хочется считать себя неполноценным от рождения. И, мне кажется, я знаю себя лучше и чувствую, что можно. Врачей много разных, разные мнения, но обычные врачи не привыкли к спортсменам, а к хорошему спортивному врачу попасть спортсмену-любителю невозможно. (Так было в пору моей юности -- может, сейчас за деньги уже можно все, только деньги очень большие -- например, в ЦИТО та операция, которую мне сделали 2 месяца назад бесплатно и, видимо, не слишком хорошо, стоит примерно 50000 руб.)

В детстве мне не давали допуск к соревнованиям (и тренировкам, естественно) из-за искривления позвоночника (а у кого его не было?) и повышенного кровяного давления, а также близорукости -4 (допуск до -3). Тем не менее я тренировался и выступал в соревнованиях, не помер и не ослеп. Приходилось учить глазную тестовую таблицу наизусть (это потом пригодилось и при получении прав; мой брат дальтоник, и ему пришлось еще учить и цветную таблицу).

Я, действительно, пишу всегда только о том, что хорошо знаю на собственном опыте. О чужом опыте пусть пишут другие. В твоем опыте всегда что-то общезначимо, что-то нет -- но ведь форум для того и существует, чтобы делиться информацией.

 Отправлено: 22.04.07 23:17. Заголовок: Re:

лиса-13 пишет:

цитата:

"О, фигурист! значит, у него это, это и это!" .

К сожалению, именно это они и говорят. Причём независимо от вида жалоб. Классический ответ хирурга :" Артрит или артроз. Не катайтесь и пройдёт само. Идите, идите, идите..." Классический ответ в травме: " Растяжение, только не раздевайтесь, само пройдёт через 2 недели". Говоришь: "уже 2 месяца болит". Ответ : "Значит, пройдёт через 3 недели. Только не раздевайтесь. Идите, идите, идите..."

 Отправлено: 22.04.07 23:33. Заголовок: Re:

лиса-13 пишет:

цитата:

есть очень полезные упражнения - отжимания! и инвентарь не нужен, и искривления не будет Я имела ввиду закачивать руку на крутку. Оитжимания тут не при чем.

bregalad пишет:

цитата:

Приходилось учить глазную тестовую таблицу наизусть (это потом пригодилось и при получении прав; мой брат дальтоник, и ему пришлось еще учить и цветную таблицу).

А вот тут ИМХО хвастаться абсолютно не чем. Без комментариев. На дорогах и так .

 Отправлено: 23.04.07 12:07. Заголовок: Re:

вотэтода! пишет:

цитата:

bregalad пишет: цитата: Приходилось учить глазную тестовую таблицу наизусть (это потом пригодилось и при получении прав; мой брат дальтоник, и ему пришлось еще учить и цветную таблицу). А вот тут ИМХО хвастаться абсолютно не чем. Без комментариев. На дорогах и так

Полностью согласна с вотэтода!
вотэтода! , думаю, лучше не спорить с Владимиром. Известно ведь, что у нас все считают, что лучше специалистов разбираются в медицине, педагогике и политике :) Ну не доверяет человек врачам - его дело. Только не надо убеждать в этом других, Владимир, потому что Вы будете нести моральную ответственность за плохой совет.

 Отправлено: 23.04.07 14:05. Заголовок: Re:

вотэтода! пишет:

цитата:

А вот тут ИМХО хвастаться абсолютно не чем. Без комментариев. На дорогах и так

Дело в том, что советские нормы ничем не обоснованы: например, когда я сдавал на права, запрет по зрению был -6 на любые права и -3 на профессиональные (я сдавал на профессиональные). Надо сказать, что я за рулем уже почти 30 лет (с 18-ти) и езжу ОЧЕНЬ много -- в среднем по 40 тысяч км в год. При этом ни разу не был в серьезной аварии (когда зимой стоишь на светофоре на красный свет и в тебя сзади врезается машина, которая на льду пытается затормозить, как летом, то я ведь не виноват -- таких случаев у меня было около пяти).

Нельза сказать, чтоя не был в очень серьезных ситауциях по своей вине -- при таком стаже просто по теории верояятностей это невозможно. Мои проблемы всегда были связаны с тем, что я начиал засыпать за рулем, в юности у меня был случай, когда я был за рулем двое суток без перерыва; выключаешься на пару секунд -- к счастью, у меня рефлекс -- снимать ногу с газа. Теперь я останавливаюсь при первых признаках переутомления.

Вообще мой стиль вождения -- осторожность и осторожность. Ненавижу превышать скорость и вообще рисковать, всегда пристегиваюсь ремнем и умоляю делать это и пассажиров и т.п. Вообще, статистика происшествий свидетельствует, что на долю плохого здоровья водителей и плохого технического состояния автомобиля приходится мизерная часть происшествий. А большая часть аварий связана с чудовищным превышением скорости абсолютно здоровыми молодыми людьми на великолепных автомобилях, а также с хамством на дорогах (обгоны справа, выезды на встречную и т.п.). Причем, по моим наблюдениям и опять же вопреки общественному мнению, женщины водят автомобиль на порядок лучше мужчин -- последние почему-то воспринимают дорогу как средство самоутверждения.

Мой знакомый имел близорукость -12 и, конечно, получить права в Советском Союзе ему было абсолютно невозможно.
Тем не менее, когда он переехал в США, он получил права и стал прекрасно водить машину. В США без машины жить вообще невозможно. Там нет типично советского взгляда на владельца автомобиля как на классового врага.

Точно так же я имею статистику по своим знакомым водителям-дальтоникам. Ни один из них ни разу не попадал в опасные ситуации из-за зрения.

Вообще, дальтоников среди мужчин что-то около 10, если не 20 процентов -- а уж близорукость хуже -3 имеет чуль ли не треть всех людей. Невыдача прав таким людям -- это ничем не обоснованная дискриминация. Для советского времени это было очень характерно -- отдельный человек не представлял никакой ценности. Из той же серии -- отбор детей в спортивные группы, когда только намека на сколиоз было достаточно, чтобы отказать ребенку, например, в праве заниматься фигурным катанием.

Насчет медицины -- в моей жизни есть куча примеров, которые говорят, что, если и стоит доверять врачам, то не мешает все-таки и пытаться что-то понять самому. Например, 2 года назад моей сестре вырезали аппендицит, хотя во время операции выяснилось, что с аппендицитом у нее все было в порядке. Ее выписали из госпиталя с температурой 38-39, так и не выяснив ее причины. Она приехала из своего города в Москву, и наша знакомая устроила ее в госпиталь. Как выяснилось, вовремя, у нее начался гнойный перитонит (причину -- абсцесс в матке -- легко можно было бы определить с помощью УЗИ). Три операции (вторые 2 -- из-за ошибки врача гинеколога, а не хирурга, который делал первую операцию), месяц в реанимации, все прелести с внутривенным кормлением и кормлением через зонд. В каккой-то момент ее спасали всем госпиталем -- врачи на свои деньги покупали дорогие лекарства и т.д.

Еще 2 эпизода -- прихожу к ней, она просит вылить из капельницы аминокислотный препарат, который используется в качестве внутривенного питания (есть и пить она тогда не могла). Ей было очень плохо от него, но врачи ее не слушали. Закрыв дверь, я отсоединяю иглу капельницы и выливаю все ее содержимое в судно.

Второй эпизод: у нее от многочисленных разрезов и швов после выписки, как оказалось, осталась нитка в брюшной полости, которая через год спровоцировала нагноение (не говоря уже о спайке). Попытки обратиться к хирургу в ее местный госпиталь (Плесецк-Мирный под Архангельском) ни к чему не приводят -- хирург отказывается сделать элементарнейшее действие, отсылая в Москву или предлагая ложиться на обследование (+ждать в очереди). В Москве ей также отказали. По ее просьбе, я вытащил эту нитку сам -- пришлось сделать лишь микроскопический разрез и вытащить нитку пинцетом, предварительно разрезав ее. Она мучилась несколько месяцев.

Медицине можно безоговорочно верить, пока это не коснется напрямую тебя самого. И выяснится, что среди медиков тоже встречаются бывшие троечники и люди недобросовестные (конечно, не все такие). А такая встреча запросто может стоить тебе жизни.

цитата:

Только не надо убеждать в этом других, Владимир, потому что Вы будете нести моральную ответственность за плохой совет

Я давал лишь совет, что не стоит чересчур доверять общепринятым мнениям, если они не подкреплены разумными аргументами. А от моих советов типа "при проблемах с коленями надо плавать в бассейне с теплой водой (прыжковая ванна), при этом плавать кролем и на спине и не плавать брассом; также надо бегать длинные кроссы по мягкой почве и ни в коем случае не бегать по асфальту", я уверен, никому хуже не будет, так что готов нести за них ответственность (а даю их потому, что очень хорошо знаком с травмами коленей и неоднократно на себе проверял их действие). Только у людей болят колени, но они в большинстве не хотят плавать по разным причинам и предпочитают принимать дорогие и, подозреваю, почти бесполезные лекарства.

 Отправлено: 23.04.07 14:24. Заголовок: Re:

Согласна, что доктора, как, впрочем, и все остальные специалисты, бывают разные - высокопрофессиональные и не очень. Однако почему-то Вам попадались лишь плохие врачи? Остается только удивиться и посочувствовать.
А насчет советов - я не имела в виду, что плохи советы плавать или бегать по траве. Просто есть ситуации, когда идти к врачу необходимо, а Вы утверждаете, что врачам верить нельзя :) вот и все