Отправлено: 03.07.06 14:03. Заголовок: Травмы колена

Нашел тут рисунок:
http://hardgainer.ru/artimage/2/2/7/a/big
Судя по нему коленная чашка никак не прикреплена, и служит лишь для защиты сустава от повреждений.
Просто у меня на правом колене, чашка стала стала скрипеть, и ее можно перемещать в небольших пределах. Это от падений.
На левой такого нет.
Скажите, у кого-нибудь есть похожие симптомы, и опасно ли это? Может кто разбирается в анатомии.

 Отправлено: 12.04.10 03:29. Заголовок: ChatOFF пишет: А на..

ChatOFF пишет:

цитата:

А насчет колена - переживаю. Болит. И болит когда пытаюсь сесть в пистолетик или волчок (лодыжка тоже болит). А скоро выступления. Может подскажите как вылечить?

Насчет врача совет, конечно, универсальный, но если бы я ему всегда следовал, то, наверно, ни на что другое у меня времени бы не осталось. Вот и сейчас у меня очередная травма колена (оперированного черт знает когда), правда, не такая ужасная (внешне), как в январе, когда не то что ходить, даже повернуться на кровати было невозможно. Сейчас -- просто очень резкая боль при неловких движениях. А получил я эту "травму" попросту в момент вставания со стула, перед этим просидев на нем практически неподвижно пару часов. В колене что-то щелкнуло, сильная боль, привет.

В январе я был в полном отчаянии -- все симптомы повреждения мениска (которого у меня давно нет, а регенерат, говорят, не рвется): нога не разгибается до конца, невозможно спускаться по лестнице (зато вверх идти можно) и т.п. Тем не менее через полтора месяца все практически прошло (правда, пропустил Русскую Зиму, хотя за пару недель до нее с незалеченным коленом все-таки рискнул выступить на соревнованиях в Петербурге).

Меня все ругают за подобные советы, тем не менее я к врачу иду только в самом крайнем случае и только когда ясно, что без операции не обойтись. Разрыв крестообразной связки -- именно такой случай. К счастью, у меня его не было (только мениск, а это в 1000 раз приятнее). Не знаю, что человек чувствует при разрыве крестообразной связки. Я это видел несколько раз со стороны: колено вихляется вправо-влево (держится в основном на мышечном каркасе).

При повреждении мениска самое неприятное, когда он заклинивает сустав (как было у меня). Представьте себе, что в дверную щель (со стороны петель) вставили сложенную в несколько слоев тряпку. Дверь невозможно закрыть до конца, причем, чем сильнее пытаешься дверь закрыть, тем сопротивление больше. Примерно это я чувствовал, когда полгода пытался что-то делать с порванным мениском (врачи мне сразу сказали, что нужна операция, вот только делать ее не стали, поскольку время ожидания в очереди тогда измерялось годами). В конце-концов "повезло": после очередной блокады я уже не мог передвигаться без костылей, и меня все-таки прооперировали по скорой. Правда, сустав уже успел частично разрушиться, последствия я расхлебываю до сих пор.

Пока операцию мне отказывались делать, я пытался лечиться доступными мне средствами (т.е. лечебной физкультурой) и, надо сказать, преуспел в этом. Мой опыт свидетельствует, что при не слишком сильных повреждениях колена покой и особенно гипс, который зачастую прописывают вместо операции, вреден. Лучше всего лечат движение и умеренная нагрузка, только надо полностью исключить боковые повороты (стопа закреплена, колено вращается). Просто чудесное воздействие оказывают длительный медленный бег по мягкой повенрхности, плавание (только не брасом!!!), хождение вверх по лестнице (вниз с мениском ходить невозможно, только прыгать на одной -- здоровой -- ноге); мне еще очень помогала штанга (вставание на больной ноге на невысокую скамейку). Категорически нельзя делать приседания (в крайнем случае полуприседы). А пистолетик не стоит делать даже со здоровыми коленями -- нагрузка очень опасная. Волчок в этом плане гораздо лучше (волчок практически безопасен, потому что в нем стабилизируешься за счет вращения, в результате вредные непредсказуемые нагрузки на колено практически исключены).

 Отправлено: 12.04.10 13:34. Заголовок: bregalad пишет: А п..

bregalad пишет:

цитата:

А пистолетик не стоит делать даже со здоровыми коленями -- нагрузка очень опасная.

о_О Это разве не является стандартным упражнением?? Никогда такого не слышала.

А если с помощью рук, то можно? (Опираться на что-л) (Т.к. сесть спокойно могу а встать никак )

 Отправлено: 12.04.10 16:56. Заголовок: Niisora пишет: А ес..

Niisora пишет:

цитата:

А если с помощью рук, то можно? (Опираться на что-л) (Т.к. сесть спокойно могу а встать никак )

У меня как раз все наоборот: со вставанием никаких проблем. В юности я делал по 50 приседаний подряд на скорость. А когда Ягудин участтвовал в передаче "Сборная России" лет 5 назад, он рассказывал, что после операции на тазобедренном суставе (еще до того, как ему заменили сустав на искусственный) выполнял по 150 приседаний на одной ноге подряд, чтобы восстановить форму.

Проблема не в том, что нагрузка на мышцы большая -- большая нагрузка на связки колена при полном приседании. В пистолетике трудно удерживать равновесие, при потере равновесия во время приседания (не во время вставания) можно повредить связки. В волчке на льду такой потери равновесия не бывает за счет вращения, и поэтому волчок, по моим ощущениям, на порядок менее опасен.

Конечно, если приседаешь на одной ноге, придерживаясь за что-нибудь рукой, то опасность также сильно уменьшается. Поэтому я и советую так делать, если уж очень хочется приседать на одной ноге. Но лучше качать мышцы со штангой -- это и безопаснее (если делать только полуприседы или вставание со штангой на плечах на скамейку), и веселее. Или, еще лучше, заменить статические упражнения типа приседаний прыжковыми, они на порядок полезнее и также относительно безопасны (конечно, имеются в виду легкоатлетические прыжки без вращения).

Обычно люди стараются делать на полу полный присед в пистолетике, вытягивая выпрямленную свободную ногу вперед и к тому же не отрывая пятки опорной от пола (да еще при этом используя обувь без каблука). Вот это для мениска крайне опасно. Когда у меня был травмирован мениск, мне долго не могли поставить правильный диагноз: какой мениск поврежден, внутренний (медиальный) или наружный (латератльный)? Боль у меня была снаружи, но, по теории, рвется обычно внутренний мениск. Пока один опытный хирург не заставил меня присесть полностью и перенести всю тяжесть на больную ногу -- я чуть не взвыл от боли, которая на этот раз была именно внутри. Наверно, как раз такое упражнение дает самую опасную нагрузку на мениск (внутренний, на его задние рога и т.п.), да и, наверно, на связки колена, его точно следует исключить, если есть подозрение на травму, даже незначительную (типа растяжения боковой связки).

 Отправлено: 12.04.10 19:43. Заголовок: bregalad Благодарю з..

bregalad Благодарю за столь широкое разъяснение!

 Отправлено: 12.04.10 22:40. Заголовок: bregalad пишет: ког..

bregalad пишет:

цитата:

когда ясно, что без операции не обойтись

Вы доктор медицинских наук?

 Отправлено: 12.04.10 23:03. Заголовок: Либела Тулупова пише..

Либела Тулупова пишет:

цитата:

Вы доктор медицинских наук?

Мне операции (после травм) делали трижды, и во всех трех случаях необходимость их была абсолютно очевидна. (То, что у тебя порвано ахиллово сухожилие, определяется по крайней мере двумя способами (по науке это называется "тест Томпсона", но надо быть абсолютным тупицей, чтобы не понять этого без всяких псевдонаучный терминов); кроме того, разрыв ахилла сопровождается звуком, похожим на выстрел из пистолета; а когда я травмировал мениск, то тоже ошибиться было совершенно невозможно: ощущение, что в колене что-то резко разрывается, ты падаешь, потом, поднявшись, уже не можешь разогнуть ногу --- сустав заблокирован.)

И, кстати, хоть я не доктор, а всего лишь кандидат, да и не медицинских, а математических наук, я уже лет 15 работаю (помимо других областей) именно в медицине (томография, радиология и т.п. -- пишу софт для медиков).

 Отправлено: 13.04.10 10:50. Заголовок: bregalad Уж и не з..

bregalad

Уж и не знаю, как объяснить тебе, человеку очень взрослому, что то, что ты позволяешь делать самому себе со своим организмом - это только твоё дело, но молодёжи на форуме, которой зачастую нет ещё и 18 лет, пропагандировать свой подход к здоровью - попросту опасно! Пожалуйста, не забывай об этому, садясь писать свой очередной категоричный пост. :)

Про пистолетики, якобы очень вредные при исполнении на полу. Вот уже 3 год (ровно столько, сколько занимаюсь ФК) ежедневно (!) в качестве дополнения к утренней зарядке, выполняю сие упражнение. Если поначалу разница между силой ног была колоссальной (на левой 10 подряд - не проблема, на правой 3-4 еле-еле), то в начале этого сезона сила на обеих ногах выровнялась. Что это мне дало на льду? Хорошие, высокие риттбергеры, флипы, лутцы и отчасти - тулупы, к середине сезона в обратном волчке уже не менее 90 градусов между и бедром опорной ноги, хорошие, длинные выезды из прыжков, которые позволяют с лёгкостью выполнять каскады без ощутимой потери скорости + ласточку со сменой ребра мне удобнее выполнять на правой ноге. ИМХО, но без "подкачки" в виде пистолетиков, вряд ли бы всё перечисленное пришло так же быстро "само собой". Пистолетики, если их выполнять грамотно, не форсируя и не идя на героизм, то они укрепляют не только мышцы, но и связки. Да, в настоящее время пистолетики выполняю босиком, стоя на полу - и никаких неприятных ощущений ни в коленях, ни в голеностопах, ни в ахиллах.

 Отправлено: 13.04.10 12:12. Заголовок: IrinaV, то, что надо..

IrinaV,
то, что надо бежать к врачу при любой травме, знают все, зачем об этом каждый раз писать заново? Я же писал лишь о своем опыте. Надо учиться чувствовать свой организм и при любой травме пытаться понять, что с ним произошло, что возможно и что нет. Это не помешает вне зависимости от визитов к врачу.

Вот ты, между прочим, сама даешь очень опасный совет. Объективно, пистолетик на одной ноге -- упражнение опасное для мениска и связок колена (но, конечно же, вовсе не для ахилла). Укреплять мышцы и связки можно множеством других, более щадящих методов. На здоровой ноге я и сейчас могу присесть раз 40 подряд (правда, предпочитаю этого не делать -- ненавижу упражнения на количество повторений). Но на той ноге, на которой была травма, уже лет 20 не могу присесть ни разу (даже не могу присесть до конца на двух ногах) -- не потому, что силы не хватает, просто больно и страшно. Причем боль возникает именно в финальной стадии, когда бедро проходит горизонтальное положение и опускается ниже.

Когда ты молод, здоров, твой вес не слишком большой, все можно делать, при этом и не чувствуешь разницы -- что опасно и что нет. Я вот так и повредил мениск -- привык к себе здоровому, а это было после операции ахилла и полутора месяцев в гипсе, когда мышцы почти полностью атрофировались. Причем такую травму обычно ничто не предвещает (никакие боли и т.п.). Разрыв мениска, связок, сухожилий, чего бы то ни было, -- это всегда одно мгновение, когда делаешь упражнение слишком интенсивно, вкладывая полную силу или на скорости. У меня таких разрывов было 4 -- дважды ахилл (на разных ногах), мениск, плюс порвал грудную мышцу, отжимаясь на скорость на параллельных брусьях. (Мне ее вовремя не сшили, и теперь ее просто нет.) Поэтому я и советую воздерживаться от потенциально опасных упражнений, особенно если ты не слишком молод или имеешь большой вес. Пистолетик -- безусловно, именно такое упражнение.

 Отправлено: 13.04.10 12:53. Заголовок: bregalad пишет: Мне..

bregalad пишет:

цитата:

Мне операции (после травм) делали трижды

А сколько я раз ходила к зубному! И не посчитать!
Но лечить зубы я от этого не научилась...

 Отправлено: 13.04.10 13:03. Заголовок: Но, наверно, ты науч..

Но, наверно, Вы научились различать ситуации, когда надо идти к врачу, а когда достаточно прополоскать рот или почистить зубы хорошей пастой.

 Отправлено: 13.04.10 17:10. Заголовок: bregalad пишет: Поэ..

bregalad пишет:

цитата:

Поэтому я и советую воздерживаться от потенциально опасных упражнений, особенно если ты не слишком молод или имеешь большой вес.

bregalad О_о...Вас послушаешь, так вообще ничего делать нельзя кроме шпагата. А если так подумать то и он опасен: т.к. если резко сесть то может мышца надорваться.

ИМХО: можно все и по чуть-чуть

 Отправлено: 13.04.10 20:54. Заголовок: bregalad пишет: Вы ..

bregalad пишет:

цитата:

Вы научились различать ситуации, когда надо идти к врачу, а когда достаточно прополоскать рот или почистить зубы хорошей пастой.

Когда при профилактическом посещении мне вырвали нерв, выяснилось, что нет

ЗЫ. Мы злостно оффтопим!

 Отправлено: 14.04.10 01:30. Заголовок: Niisora, для коленей..

Niisora,
для коленей упражнение безопасное, если нога не сгибается слишком сильно (не более 90 градусов). Когда существенно больше, плюс серьезная нагрузка, то возникает неприятное натяжение связок. Представьте, что вы берете тяжелую штангу, превышающую ваш вес раза в 2 (мы, например, на тренировках приседали со штангой до 140 кг): полуприседы делать безопасно, но глубокие приседы следует выполнять осторожно (на таких весах мы всегда страховали друг друга). Безопасное упражнение (и очень полезное) --- вставание со штангой на плечах (неважно, тяжелой или легкой) на одной ноге на скамейку, оно правильно имитирует отталкивание в прыжке (накачиваются в первую очередь мышцы задней поверхности бедра и ягодицы, которые в прыжках, по крайней мере легкоатлетических, выполняют основную работу; но также и разгибатели бедра). Полезно и совершенно безопасно подниматься или даже бежать по лестнице вверх, бежать вниз опаснее (а при травме мениска типично, когда даже идти вниз по лестнице не можешь: мышцы здесь работают в уступающем режиме, колено сгибается гораздо сильнее, плюс еще вектор нагрузки неприятный; я в пору травмы предпочитал прыгать вниз по лестнице на одной ноге).

Вообще-то в фигурном катании довольно мало элементов, при которых нога сгибается существенно больше, чем на 90 градусов. Например, в волчке у большинства фигуристов бедро опорной ноги параллельно льду -- это не требует сильного сгибания в колене.

Приседать на двух ногах даже с большим весом намного безопаснее, чем на одной, поскольку на двух ногах обычно не теряешь равновесия, тебя не поведет в сторону. На мой взгляд, безопаснее приседать на двух ногах с тяжелой штангой, чем на одной даже без штанги.

Пистолетик на льду и на роликах я раньше делал часто, но теперь, после нескольких травм и потери формы, я его исполняю с трудом и без всякого удовольствия. Но зато волчок делать нетрудно, причина, наверно, в том, что в нем держишься устойчиво, нет возможности завалиться вправо или влево. В пистолетике, кстати, мне всегда было намного труднее садиться, чем вставать.
Niisora пишет:

цитата:

кроме шпагата. А если так подумать то и он опасен: т.к. если резко сесть то может мышца надорваться.

Вообще-то никакие серьезные упражнения на растяжку или силу не стоит делать без предварительной разминки. Но, в принципе, любые скоростно-силовые упражнения опасны даже при хорошей разминке, причем, увы, хорошая тренированность не всегда спасает. Конечно, к фигурному катанию это относится в меньшей степени, но я, поскольку сам занимался легкой атлетикой, знаю очень много таких примеров из этого вида спорта. Надрывы мышц у спринтеров и прыгунов -- почти постоянная реальность этого вида (в отличие от ФК, в ЛА все всегда делается на пределе возможностей; в ФК, напротив, бесполезно, например, прыгать в полную силу, если не владеешь правильной техникой). Причем эти надрывы (в основном задней поверхности бедра, хотя Ирина Привалова, насколько я знаю, порвала переднюю мышцу, в результате завершив блестящую карьеру спринтера) происходят не только от того, что не размялся, а зачастую на пике готовности и размятости. Примеров можно привести кучу.

Сам для себя я придумал формулу: никогда не делать тренировочные упражнения на пределе возможности, в полную силу. Например, прыгать надо так, чтобы всегда оставался запас, без лишнего напряжения. Именно этим отличается, например, техника прыжков Плющенко: она очень рациональна, спортсмен не делает ничего лишнего. Четверной тулуп Понсеро на чемпионате Европы в этом сезоне был, наверно, в полтора раза выше и дальше, чем у Плющенко, но в результате Понсеро сделал несколько ошибок в более простых элементах и не сумел подняться высоко.

 Отправлено: 14.04.10 23:53. Заголовок: Ребята, а нога то у ..

Ребята, а нога то у меня уже прошла :) Всего то надорвал мышцы и ушиб колено.

 Отправлено: 15.04.10 00:01. Заголовок: ChatOFF пишет: Ребя..

ChatOFF пишет:

цитата:

Ребята, а нога то у меня уже прошла

НУ и ладушки! Правда, надрыв мышц, мне кажецца, это не совсем "всего-то" , но если все хорошо, то здорово. Будьте здоровы и не болейте!

Оффтоп: А тема самолечения/нехождения к врачам просто больная, поэтому такая дискуссия :) ИМХО, тут золотая середина нужна - нужно и к врачам ходить, но и самому головой думать. Одно другое только дополнит, а не исключит. ИМХО, хорошо всегда помнить, что это МОЕ здоровье и МОЯ дальнейшая жизнь, поэтому от моего поведения и принятых решений СЕЙЧАС зависит то, что будет ПОТОМ

 Отправлено: 15.04.10 17:23. Заголовок: Renia пишет: ИМХО, ..

Renia пишет:

цитата:

ИМХО, хорошо всегда помнить, что это МОЕ здоровье и МОЯ дальнейшая жизнь, поэтому от моего поведения и принятых решений СЕЙЧАС зависит то, что будет ПОТОМ

 Отправлено: 15.04.10 18:37. Заголовок: Злостные оффтопщики ..

Оффтоп: Злостные оффтопщики



ChatOFF пишет:

цитата:

Ребята, а нога то у меня уже прошла :)

Поздравляю :)

 Отправлено: 15.04.10 19:18. Заголовок: Renia пишет: Правда..

Renia пишет:

цитата:

Правда, надрыв мышц, мне кажецца, это не совсем "всего-то"

У меня надрыв мышц (внутренней поверхности правого бедра) прошел лишь месяцев через 8. (Разучивал аксель, будучи к этому совершенно не готовым, всего-то после 3-х месяцев после начала занятий, и приземлился довольно неловко.) Так что такая травма довольно неприятная. Кататься я мог, но при попытке вращения против часовой возникала совершенно непереносимая боль. А по часовой мог вращаться спокойно. Мне это в общем помогло, поскольку мое направление прыжков -- по часовой, но в начале я прыгал и вращался в разные стороны.
Renia пишет:

цитата:

А тема самолечения/нехождения к врачам просто больная, поэтому такая дискуссия :) ИМХО, тут золотая середина нужна

Я не призывал никого не обращаться к врачам. Другое дело, что, по моему опыту, не всегда такое обращение помогает. Например, когда у меня была травма мениска, я к нескольким врачам обращался. Самый лучший хирург, который меня смотрел, был из военного госпиталя (мой отец военный, а тогда в госпиталях принимали и членов семей). Он мгновенно определил травму медиального мениска (другие хирурги до этого сомневались, латеральный или медиальный), и, конечно, сказал, что операция необходима. Только операцию мне делать не стали, поскольку тогда еще продолжалась война в Афганистане, и все госпитали были переполнены. То же самое мне сказал и травматолог в районной больнице, меня записали в очередь и предложили подождать полгода-год-два... Вот что делать в такой ситуации? Мне прописали физиотерапию, но от нее мне однозначно становилось каждый раз резко хуже, и я бросил это дело. Потом (3 месяца спустя) меня все-таки прооперировали по скорой, когда после очередного резкого повреждения я совсем уже не мог ходить.

Сейчас, правда, положение проще: плати деньги, и тебя прооперируют в лучшей клинике (даже в ЦИТО). Правда, операция там стоит не меньше 50 тыс. рублей (хотя оба моих знакомых, которых прооперировали с травмой колена в последние 2 года, называли совсем другие цифры -- более 100 тыс.).

И другая моя история из недавнего прошлого. Парез нерва, по всем симптомам, в результате межпозвонковой грыжи L4-L5. Как потом выяснилось, мой диагноз (сделанный на основе чтения литературы и Интернете и множества форумов, на которых люди описывали, что с ними произошло), подтвердился на 100%. Записываюсь в клинику Дикуля (это было непросто, потому что запись там осуществляют не доктора, а полные профаны, которые не представляют, что парез возникает в результате травмы позвоночника, и записывают не к тому врачу, не слушая моих объяснений). Прихожу на прием, плачу деньги, врач меня тут же пересылает к правильному врачу (невропатологу). Невропатолог говорит, что осматривать меня нет абсолютно никакого смысла без МРТ (а у них только КТ, МРТ пока нет). Деньги, правда, возвращают. В Интернете ищу, где можно сделать МРТ (в основном всюду -- опять очереди по 1-2 месяца). Но, удивительно, все-таки нахожу место, где МРТ делают в тот же день (а запись в течение 2-х--3-х дней). Плачу 4 тыс., мне делают МРТ и тут же (в течение часа) его описание, все это отдают мне на руки. Грыжа, протрузия, воспаление, остеохондроз и т.п.; но грыжа всего 7 мм, а операцию обычно делают, когда больше 8. Опять пытаюсь записаться на прием в центр Дикуля. На этот раз приемщик вызывает врача, тот просит прочитать по телефону заключение МТР. После чего шокируем меня тем, что они опять принять меня не могут. Они специализируются на безоперационном лечении межпозвонковых грыж -- мануальная терапия, массаж, лечебная гимнастика -- но всем этим можно заниматься лишь тогда, когда прошло воспаление. Советует мне обратиться в районную поликлинику. Вспоминая жуткие очереди в ней (а я сопровождал туда моих родителей), делать этого не хочется. Тем более, что, по моему опыту, получить квалифицированную помощь в районной поликлинике проблематично (моей маме один раз там прописали лекарство, от которого она чуть не умерла). Опять в Интренете ищу адреса платных клиник. Но в этот момент у меня уже сильно поубавилось сил и желания продолжать хождение по врачам. По МРТ, скорее всего, операция не обязательна, а ходить на уколы витамина B, микротоки, иглоукалывания и проч. нет ни особого желания, ни денег. Тем более, что обычное катание на коньках в течение полутора часов, по моим ощущениям, дает лучшую стимуляцию полумертвого нерва, чем все уколы и микротоки. И, в принципе, все у меня получилось более-менее удачно.

Мораль: врачи, это, конечно, хорошо (особенно когда хорошие врачи и у тебя много денег), но и самому не вредно попытаться понять, что с тобой произошло (информация не бывает лишней).

 Отправлено: 28.10.10 11:45. Заголовок: травмо колена

Здравствуйте!скажите пожалуйста у моей подруги 2 года назад была травма колена...вобщем все прошло,но вот прошло 2 года и ща у неё начало опухать это колено..врачи не могут поставить диагноз...кто-небудь с этим сталкивался?(не дай бог конечно!!)

 Отправлено: 28.10.10 23:08. Заголовок: Da. Reaktivnij sinov..

Da. Reaktivnij sinovit, skoree vsego. Eto prosto reakcija na kakoj-to razdra#itel' (holod, udar, bol'shaja nagruzka, e$o mnogo variantov) izbitochnim proizvodstvom sinovial'noj #idkosti v sustave i v tkan'ah vokrug nego.