Нашел тут рисунок: http://hardgainer.ru/artimage/2/2/7/a/big Судя по нему коленная чашка никак не прикреплена, и служит лишь для защиты сустава от повреждений. Просто у меня на правом колене, чашка стала стала скрипеть, и ее можно перемещать в небольших пределах. Это от падений. На левой такого нет. Скажите, у кого-нибудь есть похожие симптомы, и опасно ли это? Может кто разбирается в анатомии.
у меня такое.заработала,когда еще растягивалась на горизонтальных шпагатах.суставы не выдержали.. .такое есть у подруги,она на подсечках с дикой скорости грохнулась.чем чревато,не знаю,но жуткой болью в будущем-это точно
Пост N: 37
Откуда: Украина, Днепропетровск
Рейтинг:
0
Отправлено: 03.07.06 15:18. Заголовок: Re:
favi чашка сухожилиями прикреплена. И такая ее подвижность, как ты описываешь, ничем особенно не чревата пока (как врач говорю), просто, очевидно, при падениях ты потянул сухожилие слегка
Пост N: 1699
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
1
Отправлено: 03.07.06 15:40. Заголовок: Re:
Во всех направлениях. Я его боюсь слишком ерзать. Раньше думал что только вверх-вниз, а после того как спросила, попробовал, оказалось что вправо-влево тоже. Никакого дискомфорта не ощущаю.
Пост N: 42
Откуда: Украина, Днепропетровск
Рейтинг:
0
Отправлено: 03.07.06 16:01. Заголовок: Re:
favi если дискомфорта не ощущаешь, то все должно быть в порядке. Просто я понимаю, что, наверное, глупо тебе советовать не нагружать эту ногу :) поэтому не обращай внимания
У меня коленные чашечки можно сдвигать в любую сторону, но они не скрипят. Так что, я думаю, что подвижность чашек - это нормально, а скрип может быть от недостатка кальция в организме.
Пост N: 1834
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
4
Отправлено: 13.07.06 23:21. Заголовок: Re:
Natusya О!! Я нашел товарища по реанимации!!! :))))) Расскажи пожалуйста, что у тебя еще с коленями, болят ли они, больно ли приседать, бегать, и т.п. И падала ли ты на них?
Ну, трудно найти человека, который бы на колени не падал. Но на льду на колени приземлялась раза два и несильно, я больше на бок падаю. А вот на футболе колени нехило вылетали (но стягивающими бинтами не пользовалась). Приседать в пистолетик очень трудно, при вставании хруст и боль появляется, а при приседании на двух ногах боли нет. Бегаю без проблем, хоть пять, хоть десять километров. Приземляюсь из прыжков тоже спокойно, никаких неприятных ощущений. Все-таки, я думаю, что подвижность чашечек - это индивидуальная особенность организма, травмы тут не при чем.
Пост N: 8
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
0
Отправлено: 16.07.06 16:48. Заголовок: Re:
А меня в детстве корова пнула в колено, когда я ее подоить пыталась. С тех пор на колене большая шишка. Что это - я не знаю, к врачу не ходила. Но падать очень больно - икры из глаз
Это ж надо так наплевательски относиться в своему здоровью! Гематомы очень опасны! Может быть неправильно сросшийся перелом или повреждены хрящи. Неизвестно, во что это выльется впоследствии. Немедленно к врачу!
Пост N: 3
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
Рейтинг:
0
Отправлено: 02.08.06 15:14. Заголовок: Re:
Мне Хондраксид не помогает, как и все остальное:-( У меня коленная чашка не скрипит, но периодически внутри ощутимо болит, особенно, когда даже слегка приседаешь на одной ноге. Пару раз на катке я очень сильно грохнулась именно на колени, думаю причина в этом. Пойти что ли снимок сделать? Favi, а ты не пробовал в наколенниках кататься? Огромное спасибо за этот сайт, теперь я перестала чувствовать себя одинокой в моих пристрастиях:-)
Пост N: 4
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
Рейтинг:
0
Отправлено: 02.08.06 16:50. Заголовок: Favi
Favi, у меня к тебе вопрос, как к эксперту. Не могу найти тему ОФП, поэтому прошу у тебя помощи. Ситуация такая. Катаюсь только зимой в группе для взрослых раз-два в неделю (больше не могу -ребенка не с кем оставить). Умею делать сальхов, тулуп, вращение винт всего 6 оборотов (больше-голова кружится), ну и всякие там тройки-дорожки. Дело в том, что у меня ужасно хромает ОФП, ну и плюс всякие там хондрозы к 30 годам заработала из-за нетренированности. С чего ты посоветуешь начать, может, какую-то кассету или еще что-нибудь. Как тренировать вестибулярный аппарат (так хочется во вращении делать побольше оборотов). Аватар установлю обязательно:-)Извини, что засоряю тему посторонними вещами:-)
Пост N: 2049
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
6
Отправлено: 02.08.06 17:04. Заголовок: Re:
Тебя интересует ОПФ для поддержания здоровья, или СП - спец. подготовка для разучивания выполнения различных элементов, только на полу? Мы обычно и то и другое называем ОФП, но в твоем вопросе я засомневался про что именно ты спрашиваешь, потому что ты упоминаешь про кассету. Если это СП, то я могу объяснить, а если это именно ОФП, причем с учетом твоего возраста, я попрошу кого-нибудь прокомментировать из твоего поколения, так как сам пока не знаю, какие могут быть трудности в этом возрасте... Для вистибулярного аппарата круг здоровья - однозначно.
Пост N: 5
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
Рейтинг:
0
Отправлено: 02.08.06 17:11. Заголовок: Favi
Favi, я прям себя старухой почувствовала, ты что меня в 30 лет к другому поколению относишь?:-) Я имею ввиду и общие упражнения (чтобы не останавливаться, чтобы отдышаться после каждого элемента и прыжки сделать более высокими) ну там бег какой-нибудь или приседания и СП, конечно, тоже.
Пост N: 2050
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
6
Отправлено: 02.08.06 17:39. Заголовок: Re:
Тогда пока расскажу про ОФП, а про СП, чуть позже, может ктонибудь тоже присоединится.
Сразу оговорюсь - советы даны с учетом возраста, без каких либо поправок. Если вам этого кажется недостаточно, вы имеете полное право нагружать себя насколько вы считаете достаточно. Лично я не советую заниматься различными издевательствами вроде - прыжков по лестнице на одной ноге на 10 этаж и т.п. Имхо это все хорошо для детей, а в нашем возрасте это уже наоборот негативно сказывается на ногах. А тем более у вас уже есть проблемы с коленями. Если сейчас резко начать тренировать различные выталкивания - это обеспечит лишь быстрый износ, появится перманентная усталость в ногах, боли и т.п. Если вы хотите тренировать силу ног - лучше сделать это в зале, на спец-тренажерах. Их основное достоинство - вы нагружаете только мышцы, а не колени, как это может быть, например, при выпрыгиваниях из пистолетика. Качая ноги на тренажерах, вы не наносите вреда им, наоборот они будут сильными и здоровыми. Как уже писал bregalad, более эффективно для увеличения высоты прыжка снижать свой вес, и я с ним полностью согласен. Приседать на одной ноге можно только в том случае, если колено не испытывает боли, и нет ощущения что оно развалится. Если вы умеете делать перетяжки, вы можете не приседать, перетяжек в качестве разминки будет вполне достаточно - если они глубокие, и с каждой тренировкой бы делаете их все увереннее, и перерыв между подходами сокращается - вы на правильном пути. Если вы хотите экстремальных нагрузок - попробуйте упражнение "электрический стул" и т.п. Если вы хотите прыгать выше, не надо совмещать это с прыжками типа аксель на полу - разобъетесь и повредите ногу. Просто прыгайте вверх из приседа, и мягко приземляйтесь опять в присед. Так-же не стоит делать прыжки с лестницы и другие упражнения на приземления. Приземление тренируется проще - вы стоите в положение выезда на одной ноге - слегка сгибаете в колене, подпрыгиваете, и приземляетесь на СОГНУТУЮ в колене ногу. Это упражнение очень простое, но его цель - просто запомнить как вы должны приземляться. Этим упражнением я вылечил себе шлятер.
Убрать отдышку очень просто - банальным бегом. Бег хорош тем, что он при своей большой нагрузке абсолютно не мучителен. У вас тяжелые воспоминания из прошлого, как вы бегали километры? Забудьте об этом: Пока лето - у вас есть отличный шанс. Начните бежать потихонечку в ромном темпе и ровно дыша. Бегите и любуйтесь по сторонам. Если вы быстро устали, значит в следующий раз бегите в два раза медленнее.
Когда вы начнете бегать по 30 минут в день, от вашей отдышки не останется и следа...
Люди, кто пробовал мазь "Хондраксид", которая как написано восстанавливает и регенерирует суставную ткань
Ага, помогает....производителям нажиться...!!!! У меня тоже колено "ходит" во все стороны - но у меня особых травм колен не было - ну, как все, в детстве падала на коленки. Так что этот скрип - действительно, наверно, от недостатка кальция.
Пост N: 6
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
Рейтинг:
0
Отправлено: 02.08.06 21:34. Заголовок: для Favi
Фави, огромное спасибо! Буду следовать советам и ждать советы по СП:-) Эх, жаль, что я не в Питере или Москве. У нас таких ребят, как на этом сайте днем с огнем не сыщешь. Со мной тренируются две барышни, но для них это не Большое увлечение, а так, банальная развлекуха. Фави, в каком топе мне ждать дальнейших советов, чтоб не засорять этот вопросами не по теме?
месяц назад начала тренировать на полу 2 тулуп,риттбергер и лутц.естественно,все недокрученное и на прямую ногу.естественно,теперь даже после 3-4 перекидных подряд правое колено начинает сильно беспокоить,опухать,а еще после небоьших нагрузок-дико болеть.вопрос,наверное,больше к тем,кто учит аксель и двойные-неужели вообще ничего не сделаешь7наколенники ведь одевать бесполезно,а до приземления на согнутую ногу надо еще дожить.кто-нибудь знает метод лечения?
почему до этого доживать надо? не понимаю... по-моему что 1,5 что 2 в любом случае на согнутую ногу приземляться надо. А 1,5 ты на согнутую делаешь? Вон Юлька же у нас на прямой ноге не скачет и не скакала, хотя 2 на полу делает.
ну не докручиваю до 2-го,не успеваю сориентироваться..группировка-то с прямой ногой идет..(((((а в акселе крутка почти смешная,если его прыгать высоко и с пролетом..все равно не докручивается на полу,зараза..но ноге легче почему-то.а на 2-м лутце,риттбергере крутка бешеная,высота маленькая..как ни старайся,на согнутую ногу не приземлишься..
Пост N: 496
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
1
Замечания:
Отправлено: 27.09.06 22:17. Заголовок: Re:
У меня то же самое с коленом, только я на полу никогда не прыгала - всё на льду. На прямую ногу я не приземляюсь, но небольшой "скручивающий момент" в коленке, должно быть есть. Как уследить за тем, чтобы колено и носок во время приземления были строго параллельны - ума не приложу. От этого, наверное, и болит. Помогает от этого - не прыгать.
На полу надо на пальцы приземляться! На прямую ногу=убийство. ИМХО средство одно- евпаторийская мойнакская грязь :) Все в Евпаторию, вычерпаем озеро до дна!
Когда я занимался легкой атлетикой (прыжками), параллельную группу десятиборцев тренировал Василий Кузнецов. У него были простые указания по технике: прыгай выше (или дальше), беги быстрее. Совет приземляться на пальцы из того же разряда. Все знают, что на полу надо приземляться на пальзы, на пружинистую стопу, чтобы амортизировать удар; на льду надо приземляться на зубец и только после переходить на все лезвие. С этим нет ну абсолютно никаких проблем после перекидного или одинарных прыжков. Проблемы возникают на двойных и полуторном акселе. По моему опыту, если получается докручивать ПОЧТИ 2 оборота и при этом приземляться на зубец, то, можно считать, уже практически владеешь двойным прыжком. Вопрос: вот только как до этого добраться? Недокрученный двойной -- это приземление на прямую ногу в положении группировки и докручивание оставшегося на льду с последующим раскрытием и выездом. Я не видел, чтобы у кого-то СРАЗУ получался бы полноценный двойной прыжок, минуя вышеописанную стадию.
Но если все-таки очень хочется, то нужно просто обращать внимание на следующие моменты: 1) приземляться всегда на зубец -- надо акцентировать положение зубцом вниз перед приземлением; 2) приземляться на чуть согнутую ногу -- не на прямую, но и не сильно согнутую; 3) нога при приземлении сгибается в колене сильнее, амортизируя удар вместе со стопой; 4) надо всегда делать правильный, красивый выезд, на согнутой ноге, делая акцент на четком положении рук.
Если колено очень болит, отложите на будущее двойные прыжки и полуторный аксель. Не стоит пытаться прыгать высоко -- правильный по технике невысокий прыжок смотрится гораздо лучше, чем высокий с приземлениями на две ноги или самоубийственным падением.
Пост N: 505
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
1
Замечания:
Отправлено: 28.09.06 18:29. Заголовок: Re:
Спасибо, bregalad, но я всё делаю именно так, как Вы говорите. Моя проблема в другом - положение "носок стопы-колено" при приземлении должно быть таким: колено над носком, оба смотрят в одну сторону, строго паралельно. А у меня, видимо, при приземлении носок разворачивается чуть наружу по отношению к колену, и как многие писали об этом - получается скручивающий момент в колене, от чего сильно страдает миниск. Но как проследить за параллельностью носка с коленом за доли секунды при приземлении - я не знаю . Тренер на этот счет замечаний не делал, но как я поняла редко кто из тренеров следит за этим.
А у меня, видимо, при приземлении носок разворачивается чуть наружу по отношению к колену, и как многие писали об этом - получается скручивающий момент в колене, от чего сильно страдает миниск.
Сомневаюсь, что именно от этого страдает мениск, и что вообще в этом есть какая-то проблема. У меня с мениском длинная история, закончившаяся операцией. По моему опыту, мениск повреждается, когда стопа зафиксирована и при этом делаешь резкий поворот (такое чаще всего бывает в футболе). Приземление после прыжка -- не тот случай. А носок всегда чуть развернут наружу, это вполне нормальное положение. Неестественно, когда носок развернут внутрь (косолапость).
С коленом другая беда -- ударная нагрузка на сустав при приземлении.
А если у Вас серьезная проблема с мениском, советую как можно скорее вырезать его. Разорванный мениск сам никогда не срастается. Врачи часто советуют консервативное лечение, потому что просто не хотят связываться с операцией. В современных условиях операция мениска -- совсем простая. После операции на месте удаленного мениска вырастает регенерат, который чуть короче и толще. Повторных травм мениска никогда не бывает. Если операция сделана вовремя, то уже через пару месяцев восстанавливаешься полностью. Если же протянуть с этим, то разорванный мениск начинает разрушать сустав, так что даже операция потом может не помочь.
Пост N: 508
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
1
Замечания:
Отправлено: 28.09.06 23:36. Заголовок: Re:
Ой, что Вы, надеюсь у меня мениск ещё огого. Просто если много прыгаю - потом очень болит колено. А потом если опять прыгать начинаю, то болит ещё сильнее Не пугайте Вы так - сразу резать У меня ненужных частей нет пока.
приземление на прямую ногу в положении группировки и докручивание оставшегося на льду с последующим раскрытием и выездом. Я не видел, чтобы у кого-то СРАЗУ получался бы полноценный двойной прыжок, минуя вышеописанную стадию
Пост N: 397
Где катаюсь: осьминожек
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
Рейтинг:
0
Отправлено: 25.03.07 19:17. Заголовок: Re:
я упала на тренировке пятка воткнулась в лед и нога вывернулась в итоге потянута связка и 2 мышцы в районе колена. помогает элавтичный бинт и долгит-гель и капсикам. неделю или полторы не тренировалась, а потом было всего 2 тренировки на первой я не прыгала, в субботу уже скакала как кузнечик(это при том что я в течении полутара часов только и делала что долбила прыжки),колено побаливает немного, а в целом чуствует себя хорошо
Пост N: 88
Где катаюсь: АФК
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
0
Отправлено: 25.03.07 23:09. Заголовок: Re:
bregalad пишет:
цитата:
Недокрученный двойной -- это приземление на прямую ногу в положении группировки и докручивание оставшегося на льду с последующим раскрытием и выездом. Я не видел, чтобы у кого-то СРАЗУ получался бы полноценный двойной прыжок, минуя вышеописанную стадию.
А разве в группировке опорная нога (вокруг которой идёт вращение) должна быть абсолютно прямая? Мне кажется, что она чуть-чуть согнута должна быть, а уже перед приземлением сильнее вытягивается, носком вниз. Соответственно, при недокруте она не должна быть прямой, т.к. вы ещё не успеваете выйти на приземление.
Мне кажется, что она чуть-чуть согнута должна быть
НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ!! в прыжке опорная нога должна "тянуться", никакого согнутого колена наблюдаться не должно. это и неэстетично, и вредно для прыжка, т. к. размазывается ось вращения - не совершенная группировка - уменьшается крутка. вот только у меня сомнения : что полезнее - приземляться на вытянутую прямую ногу и при приземлении( уже после удара) её сгибать, или приземляться на согнутую и усугублять нагрузку на колено?
Пост N: 752
Где катаюсь: Одинцово Кристалл РусскийЛед
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
2
Отправлено: 26.03.07 16:34. Заголовок: Re:
лиса-13 пишет:
цитата:
вопрос,наверное,больше к тем,кто учит аксель и двойные-неужели вообще ничего не сделаешь?
Наколенники действительно надевать бесполезно (разве только для сохранения тепла). Мне проблема с разучиванием двойных и болью в колене той ноги, на которую приземляешься (у меня левой, поскольку прызаю и вращаюсь вправо), хорошо знакомо. В моем случае она усугублялась еще и 1) возрастом за 40, 2) травмой медиального мениска левого колена и запоздалой операцией, в результате чего колено осталось неполноценным, хотя со времен травмы минуло уже много лет: колено не разгибается до конца, из-за этого и мышцы левой ноги намного слабее, чем правой.
Я очень много тренировал двойные, и это при неполноценном выполнении означает приземление на прямую ногу, на середину лезвия вместо зубца, и докручивание недостающих пол- или больше оборотов в опорном положении, на льду. При таком приземлении нагрузка на колено страшная!
В первый год у меня левое колено распухало, утром я не мог его согнуть-разогнуть, было больно и т.д. Выбор был -- либо бросать прыгать, либо продолжать. Я выбрал второе, махнув на все рукой, и, странно, после 2-х лет занятий острота проблемы сильно снизилась, если не исчезла совсем. При этом я не применял ничего: никаких лекарств, мазей (я думаю, это напрасная трата денег). Единственно: летом я не упускаю ни одной возможности поплавать (а в прошедшем году плавал в реке последний раз в Калужской области в конце октября). Ничто так не помогает колену и остальным суставам, как плавание.
Так что мой совет: особо не обращать внимания на проблемы с коленом и продолжать тренировки. Через год-два все придет в норму (если уж у меня в очень плохой ситауции все нормализовалось, то у более счастливых в смысле травм людей тем более должно!).
Ну и старайтесь по возможности выполнять приземления после прыжков более технично. Это означает, что приземляться надо не на середину лезвия, а на зубец, что смягчает удар; после приземления на зубец сразу переходитшь к скольжению на передней части лезвия (или к докручиванию прыжка на льду, если не удалось сделать полноценные 2 оборота в воздухе).
Пост N: 753
Где катаюсь: Одинцово Кристалл РусскийЛед
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
2
Отправлено: 26.03.07 16:49. Заголовок: Re:
лиса-13 пишет:
цитата:
что полезнее - приземляться на вытянутую прямую ногу и при приземлении( уже после удара) её сгибать, или приземляться на согнутую и усугублять нагрузку на колено?
Представь, что ты на полу прыгаешь без коньков, и даже без вращения -- просто выпрыгиваешь вверх на одной или двух ногах и приземляешься, затем прыгаешь опять. Ты можешь себе представить приземление на согнутые ноги?
Всегда перед приземлением нога (или ноги, когда приземляешься на две) полностью распрямляется, а стопа тянется вниз, встречая землю. Даже горнолыжники в скоростном спуске при полетах с трамплинов или бугров перед приземлением раскрываются и обязательно распрямляют ноги (хотя раскрытие означает для них потерю скорости). Приземлиться на согнутые ноги и затем устоять почти невозможно.
Так что приземление, по-моему, идет на выпрямленную ногу, стопа оттянута вниз, лед встречается зубцом лезвия. Затем сразу идет переход к скольжению на передней части лезвия и сгибание ноги, что смягчает удар.
Пост N: 4166
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
13
Отправлено: 26.03.07 18:19. Заголовок: Re:
лиса-13 пишет:
цитата:
вот только у меня сомнения : что полезнее - приземляться на вытянутую прямую ногу и при приземлении( уже после удара) её сгибать, или приземляться на согнутую и усугублять нагрузку на колено?
А смысл ее сгибать уже после приземления? Ты же уже приземлилась на прямую ногу, сустав получил свою порцию артроза. Зачем после этого приседать то?
...*вопрос из серии - "когда надо пригибаться, до того, как пуля пролетела, или после?..."
Если ты думаешь, что ты сможешь плавно перейти от прямой ноги к согнутой - ты ошибаешься. Сустав, не пружина, он сгибается вбок. Поэтому для того чтобы самортизировать удар, он уже должен быть изначально согнут. Поэтому перед приземлением ногу сгибают. Есть даже упраджнение дял отработки мягкой посадки на полу...
Если ты думаешь, что ты сможешь плавно перейти от прямой ноги к согнутой - ты ошибаешься
цитата:
Сустав, не пружина, он сгибается вбок
в общем, разбиваем колено до конца... потому что мне надо стараться , чтобы ноги на прыжке оставались прямыми до удара о лёд. а сгибать ноу после приземления, если прыгаешь с прямыми ногами, всё равно придётся : выезжать - то надо как -то. bregalad очень многие приземляются именно на согнутые ноги и не падают. в общем, согнутые ноги - оно здоровее , но я согласна, что правильнее выпрямлять их в прыжке.
сомнения у меня появились оттого, что, как только я заставила себя прыгать с прямыми ногами, начало опухать и болеть колено. видимо, это просто реакция на непривычную нагрузку - у меня такое же было от 2х прыжков на полу , но через какое - то время прошло...
Пост N: 4171
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
13
Отправлено: 27.03.07 09:45. Заголовок: Re:
лиса-13 Нет это не просто реакция на непривычную нагрузку, это начало развития артроза. Кто придумал такой бред, что нога прямая сначала приземляется, а потом начинает сгибаться? Покажите мне этого идиота?
Нога в воздухе то прямая, но перед приземлением чуть сгибается, чтобы амортизировать удар. Если тренировка проходит долго, и ноги уже устали, то бывает при приземлении, нога сгибается больше чем обычно, начинаешь "садиться" на ногу.
Если прыгать на прямую ногу, уже через несколько лет хромать начнешь. Я думал это очевидно.
ну почему же сразу идиота... и потом: не знаю, кто как, а я пока не могу угадать, в какой момент у меня будет приземление, я даже разгруппировываюсь не в воздухе, а на льду. и ноги в воздухе должны быть прямые ! а "перед приземлением" мы всё ещё в воздухе( выражаясь по - идиотски) и потом... ладно бы мы прыгали тройные - там имеет смысл разгруппировываться ещё в полёте и т. д. но с нашей амплитудой прыжков в 1 оборот...мне кажется это не имеет смысла. ( ушла, скрипя коленом)
Пост N: 1102
Где катаюсь: Юбилейный Спартак СКА
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
2
Замечания:
Отправлено: 28.03.07 01:23. Заголовок: Re:
Ой, у меня тоже эта беда - не могу дотянуть ногу в прыжке. прыгаю с двумя согнутыми. НЕ эстетично, как и писала Лиса-13. Там действительно такой тонкий момент, видимо только с опытом приходит - нога должна быть дотянута, носочек вытянут, и сгибаться колено должно начать ровно в момент касания зубца о лед - не позже, но и не раньше. Это трудно и страшно. У меня не получается.
Пост N: 4182
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
13
Отправлено: 28.03.07 12:26. Заголовок: Re:
Пытаться поймать "ровно момент касания зубцом льда", примерно то же самое, что пытаться поставить пирамиду на ее вершину. Посмотрел кучу роликов. Кроме того, что носок вытянут, еще и колено чуть согнуто, непосредственоо перед касанием льда. Нигде не увидел, чтобы человек встречал лед, зубцом, с прямой ногой...
Пост N: 757
Где катаюсь: Одинцово Кристалл РусскийЛед
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
2
Отправлено: 29.03.07 15:45. Заголовок: Re:
favi пишет:
цитата:
Кроме того, что носок вытянут, еще и колено чуть согнуто, непосредственоо перед касанием льда.
Нога и в положении группировки чуть согнута. Абсолютно прямой нога не бывает никогда. В легкой атлетике (простите за уход в сторону, просто ЛА я знаю очень хорошо) полное выпрямление толчковой ноги при прыжках в длину, например, свидетельствует лишь о не очень совершенной технике отталкивания и недостаточной скорости. При действительно мощном и быстром отталкивании нога не успевает разогнуться до конца, а движение стопы чуть опережает выпрямление колена.
В время вращения на льду многие удивлялись, когда я просил выпрямить до конца опорную ногу. По их собственным ощущениям, нога совершенно прямая, на самом деле немного согнутая, что портит впечатление от вращения. А вот в прыжках, наоборот, мне кажется, лучше, чтобы в группировке обе ноги были чуть согнуты и скрешены, хотя, я слышал, в этом различие между европейской и североамериканской школами (американцы все делают с выпрямленными ногами, ездят с опорой на пятку, не доталкиваются зубцом, прыжки делают с выпрямленными ногами без сильного скрещивания, приземляются не на зубец, а скорее на лезвие -- я передаю эти слова несколько утрировано, чтобы подчеркнуть суть различия).
bregalad прыжок - то же вращение, только в воздухе...и согнутая опорная нога не добавляет эстетики ни вращению, ни прыжку, мне кажется . да и скорость вращения в прыжке с согнутой ногой замедляется... американцы в прыжке выпрямляют обе ноги, европейцы - только опорную ( если техника хорошая). и потом, выпрямление колена во время толчка даёт хорошую высоту прыжка - при том условии, что работает и голеностоп, и колено , - это точно.
Пост N: 23
Где катаюсь: Ледник, Дворец Спорта (Снежинка)
Откуда: Ростов-на-Дону
Рейтинг:
0
Отправлено: 26.05.07 10:47. Заголовок: Re:
bregalad Обращаюсь к Вам как к эксперту по коленям) У меня были горнолыжные травмы такого вида: падала плашмя, лыжи не отстреливали, => на правой- разрывы обоих рогов мениска, на левой просто повреждение. Выяснилось это совсем недавно, а травмы 3-годичной давности и очень беспокоят. bregalad пишет:
цитата:
Ничто так не помогает колену и остальным суставам, как плавание.
Советовали плавать, но после плавания без остановок в течение 0,5 часа в правом колене ДИКАЯ боль, иногда защемляет так, что ходить невозможно! А при нагрузках ФК, типа пистолетиков, прыжков (прыгаю же вправо) и т.д., наоборот, боль уходит, становится легче. От операции отказалась... Не опасно ли при таком заниматься ФК? Поясните, пожалуйста!
Пост N: 910
Где катаюсь: Одинцово Кристалл РусскийЛед
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
2
Отправлено: 26.05.07 11:59. Заголовок: Re:
Musia_MM Я, конечно, эксперт лишь по собственному колену... У меня тоже, как мне сказали после операции, были повреждены задние рога, мениск был просто раздавлен. Могу сказать, что мне операция ОЧЕНЬ помогла -- буквально хотелось встать с операционного стола и пойти пешком, настолько сильным было ощущение избавления, впервые после нескольких месяцев мог наконец-то выпрямить ногу. Правда, мне сделали операцию примерно через 4-5 месяцев после травмы (а еще за 4 месяца до этого у меня был разрыв ахиллова сухожилия на той же ноге, операция и длительная гипсовая иммобилизация -- это и явилось косвенной причиной травмы мениска из-за ослабленных мышц).
Операцию мне делали не в ЦИТО или какой-нибудь специализированной клинике, а в обычной больнице (4-я Градская в Москве). Вообще-то операция мениска относится к разряду совсем простых -- правда, мне делали довольно большой разрез, потому что не было вполне понятно, цела ли крестообразная связка и не поврежден ли наружный (латеральный) мениск, но оказалось, что травма совершенно стандартная: повреждение внутреннего (медиального) мениска -- наружный повреждается очень редко. Я очень быстро начал снова заниматься спортом (а я прыгал в длину и, главное, тройным: в тройном нагрузка страшная, правда, к счастью, у меня травма была на маховой ноги, но, все равно, третий прыжок выполняется с нее). Операцию сделали летом, зимой я уже вовсю тренировался и даже катался на горных лыжах (причем не под Москвой, а в настоящих горах, в Карпатах).
Конечно, 4 месяца и 3 года -- совершенно разные вещи. По-хорошему, операцию мениска лучше делать сразу (иногда ее делают спустя некоторое время после травмы, максимум месяц, когда пройдет воспаление). Остерегаюсь давать советы, но я бы все-таки решился на операцию, раз так советуют хотя бы некоторые врачи. Еще нужно учесть, что сейчас умеют делать артроскопические операции колена -- без больших разрезов и с намного более быстрым реабиталиционным периодом. В мое время их еще не было. Но, впрочем, и обычная операция тоже не так страшна -- у меня, правда, после нее пару дней держалась температура выше 38, но коленный сустав часто дает такие эффекты. Еще из теории операций мениска известно, что вместо удаленного мениска вырастает регенерат, который короче и толще. Повторный повреждений практически не бывает никогда.
Хотя, уже много времени прошло, может, отрицательные эмоции постепенно стираются. Я вот в начале февраля снова порвал ахиллово сухожилие (уже на другой, увы, толчковой ноге). Прошло уже почти 4 месяца, а я только-только начинаю бегать (правда, на коньки встал через 2 месяца после операции -- но, оказалось, кататься на фигурных коньках НА ПОРЯДОК ПРОЩЕ, чем ходить! (Ходить после операции ахилла поначалу очень тяжело и больно, а в коньках стопа работает гораздо меньше, скользишь, опираясь больше на пятку, можно даже прыгать с неработающей стопой, единственно, чего совершенно невозможно сделать -- вращения на больной ноге.) Пишу об этом только потому, что я совершенно не помню всех этих сложностей после моей первой операции ахилла (20 лет назад) -- по моим воспоминаниям, как только сняли гипс, так я сразу и пошел, а бегать начал уже через неделю. Уже не знаю, в чем дело -- говорят, был моложе (я в эту причину не очень верю), думаю, что операцию в тот раз мне сделали лучше (повезло, молодой врач, который мне делал первую операцию, защищал именно на этой теме кандидатскую диссертацию).
В принципе странно, что после плавания у Вас возникает боль в колене. Может быть, Вы все-таки совершаете движения ногами, как в брассе (лягушка) -- делать этого нельзя. Если больно, можно плавать совсем чуть-чуть, лежа на спине и слегка работая ногами (как в кроле -- вверх-вниз), не допуская большой амплитуды движений. Плавание -- это одновременно и свободные движения в суставе без нагрузки, и гидромассаж. Если не хотите делать операцию, то можно, кроме плавания, совершать легкие, но длительные пробежки в лесу, по мягкому грунту. Мне еще очень помогала штанга (причем довольно тяжелая -- 80 кг и выше). Упражнение -- штанга на плечах, встаешь (поднимаешься) на одной ноге на невысокую скамейку. Это помогает создать дополнительный мышечный "каркас" для сустава, да еще у меня было ощущение, что от нагрузки разорванный мениск встает на место.
Но, увы, еще один мой вывод, основанный на собственном опыте -- что ни делай, какие улучшения не будут происходить, все равно опасность остается. При поврежденном мениске любое движение не по прямой может в один прекрасный момент вновь привести к серьезному обострению. А ведь такие движения всречаются сплошь и рядом в фигурном катании. Так что при повреждении мениска фигурное катание и футбол (плюс, наверно, горные лыжи) -- самые неподходящие виды спорта.
Операция от всего избавит -- но 3 года... Действительно, страшно. Если все же на нее решаться, то нужно ее делать только в хорошей клинике -- я думаю, лучше всего в ЦИТО. Там такая операция стоит примерно 50 тысяч рублей (цены можете посмотреть на их сайте). ЦИТО -- это, по моему мнению, лучшая В МИРЕ клиника.
P.S. В физиотерапию я не очень верю. Мне после нее однозначно каждый раз становилось хуже (мне делали УВЧ). Каждый раз было ощущение, что что-то внутри колена, что только-только начало зарастать, в результате физиотерапии размягчается и разрывается. Настоящее лечение -- это исключительно физические упражнения, которые стимулируют собственные внутренние силы организма.
вчера сделала неудачно выпад на заднюю ногу...вышел сустав и встал на место,в травмпункте сказали ничего серьезного.Нога оч болит и опухла,тяжело разгибать ногу.Что делать?
Пост N: 954
Где катаюсь: Ledo rūmai
Откуда: Литва, Вильнюс
Рейтинг:
7
Отправлено: 17.01.08 14:03. Заголовок: Ghostlady Ничего н..
Ghostlady
Ничего нового. В первые сутки - холод для снятия отёка/опухоли. Далее - согревающие компрессы и эластичную повязку на повреждённый сустав. Ограничение нагрузки до возможного минимума. Если боль нестерпимая - что-нибудь из анальгетиков, что лучше всего Вам помогает. (Хотя по моему собственному наблюдению, когда таблетками снимается боль полностью, то есть риск, что забыв о повреждённом суставе, совершите резкое движение - и ...всё по новой. Поэтому обезболивающие пью только в самом крайнем случае при травме - когда переносить боль нет сил). И через пару-тройку-пяток дней (всё зависит от того, на сколько быстро будет проходить отёк/опухоль) надо потихонечку очень-очень осторожно начинать разрабатывать ногу на сгибание-разгибание, круговые движения в обе стороны. Но!!! делать всё без боли! Не доводя амплитуду движений до той, которая вызывает болевые ощущения! Удачи!
Я помню, точно так же описал свою травму Игорь Акинфеев (вратарь сборной России по футболу). В результате у него -- разрыв крестообразной связки, самая тяжелая травма, какая только может быть с коленом. Акинфееву сделали операцию в Германии, и через год он вернулся в строй. Но, на моей памяти, такую операцию делали двум моим знакомым (вживляли лавсановую связку) -- правда, это было давно и в Советстком Союзе. Обоим операция не помогла (правда, и с разорванной крестообразной связкй можно неплохо жить, но на спорте ставится жирный крест).
Не хочу Вас пугать, но коленный сустав не может выйти и встать на место -- связки не позволяют. Поэтому и "вывихов" коленного сустава не бывает, то, что обычно называют "вывихом" колена -- как правило, разрыв связок. У Вас же, скорее всего, просто растяжение. В любом случае, попытайтесь сделать все, чтобы это не повторилось в дальнейшем. Путь единственный -- создание "мышечного каркаса" для сустава, "закачивание" сустава. лучше всего для этого подходят упражнения со штангой, но и любые силовые упражнения сгодятся. Только не надо глубоко приседать -- полуприседы, выпады на одной ноге, выпрыгивания из выпадов и т.п.
И будьте осторожны с любыми упражнениями, которые вызывают вращение в колене, когда стопа жестко закреплена на опоре (именно так получают травму мениска).
Пост N: 2728
Где катаюсь: Юбилейный Спартак СКА
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
8
Замечания:
Отправлено: 31.01.08 00:26. Заголовок: Ghostlady пишет: А ..
Ghostlady пишет:
цитата:
А через сколько можна начинать кататься,хотя бы просто ездеть???
Знаете, когда я приковыляла в травму с гематомой на пол-бедра и сильными болями в бедре и области копчика, то меня даже за деньги смотреть не стали (не по месту жительства, была без полиса и паспорта, но с деньгами) Сказали что раз пришла на своей ноге, то перелома нет и значит ничего страшного и я могу доковылять в травму по месту жительства. Я тоже подумала что ничего страшного, пройдет. Позже оказалось что был сильный ушиб тазобедренного сустава, смещение позвонка и ущемление седалищного нерва, надрыв паховой связки. Но чтобы это выяснить потом, когда я через несколько недель поняла что ничего не проходит и пошла по врачам. На уже не свежую травму никто не мог поставить нормальный диагноз. Потратила несколько месяцев и КУЧУ денег чтобы понять что у меня случилось... Травма была 2 года назад, дает о себе знать до сих пор, постоянно.
Так что если вам в травме сказали "ничего страшного", то это ИМХО только значит что Вас не переехал КАМАЗ три раза. А раз нога бболит и пухнет - сходите к нормальному врачу и пусть он разберется что там у вас и назначит лечение.Только не тяните, а то потом врачам очень трудно разобраться что у вас там болит.
Так что если вам в травме сказали "ничего страшного", то это ИМХО только значит что Вас не переехал КАМАЗ три раза. А раз нога бболит и пухнет - сходите к нормальному врачу и пусть он разберется что там у вас и назначит лечение.Только не тяните, а то потом врачам очень трудно разобраться что у вас там болит
Дельный совет !!! При отёчьности и боли , после ушиба , последовательно наносятся на место отёка (ушиба): Троксевазин Гель , после впитывания - Диклак Гель 5%, несколько раз в день. Возможен приём , нестероидного противовоспалительного припарата : Tab. Диклоберл - рет. 0.1 D.S. По 1 таб. вечером , После Еды !!! Не более , 3-5 дней !!! Но -Лучьше , Обратиться , к Специалисту !!! Я - " бывший " ( хотя , " бывших " - не бывает ! , просто , возраст , и травмы - своё берут ...) , но катающийся фигурист , и - Врач. Можно , задавать вопросы. Постараюсь - ответить. Хотя , не видя пациента , и не имея результатов обследования , это - Не просто....
Отправлено: 31.01.08 16:58. Заголовок: Мне делали рентген с..
Мне делали рентген сказали растяжение связок...прописали вольтарен и эластичный бинт..так же послали на прогревание,но у нас в поликлинике врачиха в отпуске и нет замены.......Оттека уже нет,колено выглядит как в прежние времена.Сказали 3 недели без коньков..вот думаю а мона на неделю раньше
Мне делали рентген сказали растяжение связок...прописали вольтарен и эластичный бинт..так же послали на прогревание,но у нас в поликлинике врачиха в отпуске и нет замены.......Оттека уже нет,колено выглядит как в прежние времена.Сказали 3 недели без коньков..вот думаю а мона на неделю раньше
Вольтарен , это - аналог , Диклоберла ( действующее вещество - Диклофенак Натрия ! , как и в Диклаке Гель) , так , что с этим - всё в порядке... А , вот на наделю раньше на лёд - это , по самочувствию... Если и выходить , то -очень ОСТОРОЖНО.... , без сильных нагрузок !!!! Если , что -то , НЕ ТАК - ПРЕРВАТЬ тренеровку , и подождать !!!! Удачи !!!
Сказали 3 недели без коньков..вот думаю а мона на неделю раньше
Лучше долечиться. Тем более что совет про три недели был дан с учетом того что вы будете ходить на физиотерапию, а вы не ходите! То есть выздоравление идет гораздо медленнее чем расчитывали врачи, которые дали вам этот совет. У вас повреждены связки колена, а на льду невозможно кататься так, чтобы их не задействовать - всё фк это работа коеней! Поберегите их, они вам ещё пригодятся и на льду и в жизни. Купите специальный медицинский наколенник побддерживающий коленный сустав (оринтировочная стоимость от 400р! дешевле - не то). Продается в ортопедических аптеках. Катайтесь только в нем, причем хотя бы месяц после того как выйдете снова на лед.
цитата: Сказали 3 недели без коньков..вот думаю а мона на неделю раньше
Это пишет Ghostlady ... Согласен с Вами , что спешить с выходом на лёд - не стоит... Но , как врач - знаю , что , выходят обычно - раньше , чем рекомендуют врачи !!! Поэтому , призываю , если и к выходу , то Очень Осторожному , Пробному - Без Нагрузок !!! Но лучьше , показать колено , врачу. Он - решит. Иногда , такие травмы , проходят значительно быстрее предпологаемых изначально сроков...
doc Что скажете насчет "Бишофита"? Я только им и спасаюсь...
Бишофит , гораздо менее эффективен , чем комбинированное применение : Троксевазин Геля ; и Диклак Геля , или Вольтарен Геля ... Хотя , нужно рассматривать : каждый конкретный случай .... Старайтесь - НЕ Травмироваться !!! Делайте Перерывы в тренеровках - ( " Загнанных лошадей - Пристрелевают. Не Правда - ли ??? " - был , такой известный х/ф... ) Удачи!!! Гладкого Льда !!!
Пост N: 1
Где катаюсь: Дворец Спорта
Откуда: Росиия, Ростов-на-Дону
Рейтинг:
0
Отправлено: 22.02.08 15:17. Заголовок: У меня уже недели тр..
У меня уже недели три при подъеме по лестнице коленка хрустит и щелкает жутко, сначала просто были очень неприятные ощущения в колене при подъеме, а через некотое время добавился и хрустящий звук, теперь еще и при сильном выпрямлении ноги появилась дикая боль. а ведь в последнее время и не падала не нее. Не катаюсь больше недели. Может я зря паникую и это просто из-за нагрузок?
Пост N: 775
Где катаюсь: VOLVO ledus halle
Откуда: Латвия, Рига
Рейтинг:
12
Отправлено: 22.02.08 17:18. Заголовок: Могу сказать по себе..
Могу сказать по себе, я уже месяцев 6 толком не катаюсь, ну раз в месяц может и то не сильно. А колени всё равно нет нет, а побаливают. Конечно не так как раньше, когда лестницы казались орудиями пыток.)) (У меня при сгибе болит) Во врачей я уже не верю, толку никакого от них. Фсё что могут сказать прекратите заниматься всякой ерундой и живите нормальной жизнью. Тож к примеру у меня сильно болело место где большой палец ноги начинается, просто ходить было больно, не говоря уж о том чтоб оттолкнуться и приземлиться на неё. Врач сказал ничего не вижу, нипанятна, сказал мазькой мазаться. Через месяца 2 я случайно поняла в чём дело, не без помощи ИриныВ, она мне дала ссылку на какие-то растяжки для колен (прости нифига не делаю ), а там была поза - сидя на пятках ну и ноги на полупальцах получаются. И пальцы больной ноги просто не сгибались под таким углом. Сейчас растянула и не болит... Мне можно сказать просто повезло... Но колени я сама себе деогностицировать не могу!!
теперь еще и при сильном выпрямлении ноги появилась дикая боль. а ведь в последнее время и не падала не нее
Может, вы на прямую ногу приземлились? У меня такая бяка была, когда при входе в метро по мне со всех сил садонудо крутящейся дверью. Было ощущение, что кодено вывернулось в обратную сторону. Врачи из местной поликлиники (как вседа) сказали "Артрит или артороз, посто живите нормальной жизнью и не майтесь дурью". Месяца два к концу пятницы колено распухало как подушка, но месяцкв через девять бесследно прошло Хотя, разумеется, надо найти нормального врача, который захочет помочь человеку, а не будет отговариваться фразами "Живите как все и не мучайтесь дурью". По большому счёту, это у НИХ у ОСТАЛЬНЫХ дурь с просмотров сериалов, сосанием пива, папиросами, чипсами, и отговорками типа "Это несолидно, мы уже взорслые люди!" Блин.
"Живите как все и не мучайтесь дурью". По большому счёту, это у НИХ у ОСТАЛЬНЫХ дурь с просмотров сериалов, сосанием пива, папиросами, чипсами, и отговорками типа "Это несолидно, мы уже взорслые люди!" Блин.
Нашел тут рисунок: http://hardgainer.ru/artimage/2/2/7/a/big Судя по нему коленная чашка никак не прикреплена, и служит лишь для защиты сустава от повреждений. Просто у меня на правом колене, чашка стала стала скрипеть, и ее можно перемещать в небольших пределах. Это от падений. На левой такого нет. Скажите, у кого-нибудь есть похожие симптомы, и опасно ли это? Может кто разбирается в анатомии.
Во- первых , у Вас , кажется есть " личный врач ".... Во - вторых : это Не Опасно... В - третьих , в анатомии , разбираются - Врачи...
Пост N: 2
Где катаюсь: Дворец Спорта
Откуда: Росиия, Ростов-на-Дону
Рейтинг:
0
Отправлено: 26.02.08 16:10. Заголовок: Все :sm31: - не ус..
Все - не успела и научиться-то толком, а уже конец моему фигурному катанию. УЗИ показало разрыв обоих рогов наружнего мениска и переднего рога внутреннего и еще дегенерация внутренних боковых связок. Вот поэтому-то коленка хрустела и щелкала. Сижу реву. не могу работать!!! операцию не хочу !!!
Спасибо за поддержку, а то меня мало кто друзей и родных в этом вопросе понимает - их позиция в основном - "не майся дурью", а не плакать не получается - кататься я теперь смогу очень не скоро, если смогу. а тут еще мое звание на форуме само меняется - у меня 3-й юношеский разряд вдруг появился, а я и юным фигуристом то не была на самом деле. почему???
tanay, держитесь, надеюсь всё удачно решиться. Здоровье важнее, но, надеюсь, через какое-то время вы снова будете кататься. Ведь если сильно-сильно хотеть, то всё сложится именно так, как нужно - проверено. Но сейчас главное - правильное лечение. Удачи!!
Пост N: 1136
Где катаюсь: Ledo rūmai
Откуда: Литва, Вильнюс
Рейтинг:
8
Отправлено: 27.02.08 11:08. Заголовок: tanay Не надо так ..
tanay
Не надо так сильно расстраиваться! Раз берутся лечить ногу - значит, не безнадёжно. Так ведь? А как быстро и полно пройдёт период восстановления после операции зависит от вас напрямую. И уныние, или даже пессимизм, плохой в этом помощник. Гоните все плохие мысли вон из головы! Главное - положительный настрой. Увидите, всё будет хорошо! Обязательно вернётесь в ФК! Ведь если чего-то очень хотеть, то всего можно добиться! Терпения! И - удачи!
Пост N: 5
Где катаюсь: Дворец Спорта
Откуда: Росиия, Ростов-на-Дону
Рейтинг:
0
Отправлено: 03.03.08 16:16. Заголовок: :sm15: я в шоке!!!..
я в шоке!!! пошла сегодня к травматологу с результатами УЗИ о порванных менисках, настроилась уже на операцию, он все почитал, осмотрел коленку и сказал, что мениски целые!!! Оказалось это начальная стадия артроза, а УЗИ показывает симтомы, но не диагноз. Блин, сразу надо было после УЗИ идти к врачу, а не через неделю. Я так обрадовалась, будто вообще здорова. Доктор, кстати, потрясающий , спросила у него можно ли мне теперь кататься, а он сказал, что НЕ МОЖНО, А НУЖНО, но только через месяц, когда пройду лечение!!! Он сам оказывается время от времени на каток ходит, даже просил научить его "задом ездить" когда вылечусь!!!
Пост N: 2980
Где катаюсь: Юбилейный Спартак СКА
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
10
Замечания:
Отправлено: 05.03.08 01:25. Заголовок: tanay Это нужно был..
tanay Это нужно было написать в теме "Сны о фигурном катании". Мало того что травмы нет, так ещё и доктор просит научить его кататься на коньках! Такого просто не бывает! Поздравляю, завидую, офигеваю! Передавайте доктору привет от всех взрослых любителей и скажите что он - наша мечта!
Пост N: 7
Где катаюсь: Дворец Спорта
Откуда: Росиия, Ростов-на-Дону
Рейтинг:
0
Отправлено: 05.03.08 16:49. Заголовок: А я то уж как офигев..
А я то уж как офигеваю!!! Я о таком исходе даже и мечтать не смела, веревочку вешаться потихоньку уже намыливала. Доктор и правда ожившая мечта - до него все как один говорили, что фк -это дурь, и рекомендовали прекратить "заниматься ерундой", а тут такое!!! Травматологу Владимиру Кабанову От радости даже месячный запрет на катание сочла не такой уж и катастрофой, теперь иногда младшую сестренку вожу на каток, а сама стою за бортиком и облизываюсь.
теперь иногда младшую сестренку вожу на каток, а сама стою за бортиком и облизываюсь.
Ты давай не облизывайся :), а наблюдай и анализируй! ;). Я пока ходила вдоль бортика, столько всего назамечала, чего на собственной тренировке просто не успеваешь углядеть ;). ОЧЧЧЕНЬ познавательно!
А смотреть, как другие катаются, полезно чисто биологически: ты не осознаешь, но даже когда ты просто видишь чужое движение, у тебя "прозваниваются" все нервные окончания, еле заметно сокращаются мышцы и улучшается кровообращение - а это путь к выздоровлению ;)
товарищи, берегите колени)) я на катке упала около месяца назад, поболело, перестало. Недавно опять заболела эта коленка в том же месте, пошла в травму - повредила связки. Почти месяц без льда я не выдержу(((
Отправлено: 01.02.09 20:27. Заголовок: Dj Molko пишет: Поч..
Dj Molko пишет:
цитата:
Почти месяц без льда я не выдержу(((
а я говорю - выдержишь! ;) Всего-то каких-то паршивеньких 4 недели с хвостиком :). Если составить график массаж+гели, мази+лечебная физкультра+наматывание-разматывание бинта - как раз уложишься ;). Не вешай нос!
Отправлено: 05.02.09 20:15. Заголовок: да..спасибо за подде..
да..спасибо за поддержку)) Renia пишет:
цитата:
Это как именно? И как это определили?
перелома нет, ушиба нет ну и следовательно опухолей..боли при пальпации не возникает. Остается этот вариант. Да и к тому же когда я упала, через два дня с радостью, что коленка прошла, я быстро побежала на каток)) Вот так и получилось..ничего не проходит бесследно!
Отправлено: 06.02.09 11:31. Заголовок: Dj Molko пишет: Поч..
Dj Molko пишет:
цитата:
Почти месяц без льда я не выдержу(((
Я была бы счастлива,если бы могла сказать эту фразу относительно себя .Месяц пролетит очень быстро.Я вон уже 3 месяца после перелома и операции,а ходить до сих пор не умею.Так что всё относительно.Конечно я понимаю,что моя травма и ваша несопоставимы,но мысль "могло быть и хуже" иногда очень согревает и помогает скоротать этот месячишко .Лечите коленку хорошенько и побыстрее выздоравливайте,лёд не растает
Пост N: 246
Где катаюсь: ЛК Айсберг
Откуда: Украина, Мариуполь
Рейтинг:
2
Отправлено: 20.03.09 19:16. Заголовок: Столкнулась с такой ..
Столкнулась с такой проблемой:в понедельник упала на льду с ласточки прямо на колено. Побаливало сразу как после обычного падения, но до сих пор есть вот такое странное ощущение:если проводить пальцем по правой стороне чашечки, почти в самом верху, то появляется какое-то прикосновение и у левой. а сама левая часть немного принемелая (родители говорили, что может просто прибила её немного). Что это может быть? Просто ушиб?
Отправлено: 30.04.09 13:32. Заголовок: Здраствуйте! Я не ка..
Здраствуйте! Я не катюсь на коньках я велосипедист. Недавно сходил к врачу обнаружили дырку в мениске, запретили кататься(( Про операцию ничего не говорили! Вчера 29 апреля я не сдержался и прокатился на велосипеде и ударился коленом но уже другим!Боль была не очень сильная и быстро прошла, щас колено почти не болит, сгибается всё хорошо но хрустит! Скажите пожалуста это серьёзно? Очень не хочу чтобы и на этом колене была травма мениска. Мне 15 лет если что.
Пост N: 287
Где катаюсь: где лед, там и я
Откуда: Латвия, Рига
Рейтинг:
0
Отправлено: 30.04.09 13:58. Заголовок: Слова "колено по..
Слова "колено почти (!) не болит" (значит, болит все-таки) и хруст уже заставляют задуматься. А как врачи обнаружили дырку в мениске на другом колене? Почему ты пошел к врачам - уже были проблемы с коленом или они случайно ее обнаружили? Как они его (колено) обследовали???? У тебя есть снимки или результаты магнетического резонанса колена? Или УЗИ? Короче, расскажи подробней, а то инфы маловато. И в любом случае, даже если мы тебе здесь что-то посоветуем - надо будет искать грамотного специалиста
Отправлено: 30.04.09 14:23. Заголовок: Щас оно вообще не бо..
Щас оно вообще не болит! Как новое только хрустит(( А с другим коленом у меня не сгибалось нога и я решил сходить к врачу! Сначало врач потрогал поспрашивал где больно. Он сказал что мениск повреждён и отправил на узи диагноз подтвердился! Кататься он мне не запрещал но сказал что если я упаду на него менис порвётся и тогда всё! Не хочу в 15 лет уже с такими травмами быть((
Пост N: 288
Где катаюсь: где лед, там и я
Откуда: Латвия, Рига
Рейтинг:
0
Отправлено: 30.04.09 14:51. Заголовок: slafik пишет: Не хо..
slafik пишет:
цитата:
Не хочу в 15 лет уже с такими травмами быть((
Логично.
Хруст сам по себе не смертелен, но вопрос - из-за чего хрустит. Вообще, если есть какие-то сомнения, лучше сходить к врачу, если врач умный :) А с той, первой ногой, где мениск поврежден, сейчас она двигается нормально? А врач говорил, какие перспективы? Может, просто действительно нужно выдержать режим, не сильно нагружать колено и все срастется? С коленками такая штука, что лучше выдержать режим, чем потом под нож или еще хуже - хроническая травма. Оффтоп: Оффтоп: Чичас bregalad придет - расскажет тебе историю болезней из альманаха старого Мура (шутка-шутка! очень ценный опыт :))) Но ИМХО, если есть перспектива, что потом мениск восстановится - надо ждать. Если перспективы нет - тогда может стоило бы узнать, может можно оперировать (с этим тоже тянуть нельзя, иначе потом там все зарастет к бабушкам и будет хроническая травма)? Ибо упасть ты можешь не только с велосипеда/коньков и др., а просто неудачно пройдя по улице. Тут такое дело - не надо сильно спортом заниматься, чтобы травму получить. Выясни как можно больше о текущем состоянии колена, выясни какие перспективы и тогда можно буде принимать решение.
Отправлено: 30.04.09 19:56. Заголовок: Щас она двигается лу..
Щас она двигается лучше намного! это после сеансов электрофорез вроде так называется.На 2 месяца освободили от физ-ры. Раньше прям как будто всё пережимало внутри. Мне врач сказал что хрящь не срастается вообще! Ещё я где-то прочитал что если удалить мениск на его месте что-то вырастает. это так? И вообще возможно без мениска активно заниматься спортом?
Пост N: 2764
Где катаюсь: Одинцово, Русский Лед, МСА, Европейский
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
6
Отправлено: 01.05.09 00:30. Заголовок: slafik пишет: Ещё я..
slafik пишет:
цитата:
Ещё я где-то прочитал что если удалить мениск на его месте что-то вырастает. это так? И вообще возможно без мениска активно заниматься спортом?
Возможно, прочитали в этом форуме, я примерно это и писал. Просто у меня была довольно серьезная травма мениска, после которой мне операцию довольно долго не делали (потому, что в больницах были громадные очереди, а платной медицины тогда еще не было). Моя ситуация с коленом до операции то улучшалась (в результате занятий штангой, плаванием, легким бегом), то после неловкого движения наступала блокада, когда порванный хрящ смещался, и сустав заклинивало, ногу согнуть и, самое главное, разогнуть было невозможно. За время до операции (месяцев 5) я прочел все книжечки, которые только мог достать, по поводу травмы и операции мениска. Главные 2 вещи: 1) травмированный мениск всегда вырезают (как сейчас помню, "специально изогнутым ножом-менискатором или остро заточенным скальпелем"), на его месте вырастает регенерат, чуть более короткий и толстый; 2) регенерат повторно практически никогда не повреждается.
После операции, еще лежа на операционном столе (пока не поставили гипсовую лонгету), я чувствовал настоящий кайф: впервые за почти полгода я смог наконец разогнуть ногу, и движениям в колене уже ничто не мешало.
У меня шрам на коленке сантиметров 15 (ее мне довольно сильно разрезали, чтобы проверить не только мениск, но и все связки), а несколько дней после операции были довольно тяжелыми (с температурой под 39, не мог заснуть ночью). Но сейчас такие операции научились делать с минимальными разрезами или даже артроскопические (через небольшие проколы). Гипсовые лонгеты уже 20 лет назад категорически не рекомендовалось ставить (нога просто кладется на шину), а постепенно разрабатывать сустав начинают сразу после операции (пока швы не сняты, это просто периодическое напряжение передних мышц бедра и поднимание выпрямленной ноги в лежачем положении). Восстановление проходит довольно быстро, я начал тренироваться, наверно, месяца через 2, но сейчас спортсмены приступают к тренировкам уже через 2 недели, если даже не раньше. Если операция сделана вовремя, травма мениска проходит практически бесследно (и редко можно найти, например, футболиста, у которого оба мениска были бы целыми -- я имею в виду медиальные мениски, латеральные повреждаются очень редко).
P.S. Если есть какие-то сомнения, надо ли делать операцию, отбросьте их -- надо! Без нее колено навсегда останется неполноценным. Врачи обычно не очень хотят связываться с операцией, и, если они видят, что их пациент -- не спортсмен, то часто рекомендуют консервативное лечение (лонгету, физиотерапию и прочую фигню). Нужно четко осознавать, что только путем операции можно полностью избавиться от последствий травмы и вернуться в спорт. Неспортсмен же может жить и с неполноценным суставом (у одного моего знакомого коленный сустав вообще не работает, а нога срослась в колене еще в детстве, что не мешает ему ходить и даже водить машину).
Пост N: 2765
Где катаюсь: Одинцово, Русский Лед, МСА, Европейский
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
6
Отправлено: 01.05.09 11:15. Заголовок: slafik пишет: Мне в..
slafik пишет:
цитата:
Мне врач сказал что хрящь не срастается вообще!
И, скорее всего, врач прав. Сколько я слышал таких историй -- у меня всего-лишь маленькая дырочка или трещина, мне операция не нужна. Как вы думаете, если даже здоровый мениск так легко повреждается, то насколько он надежен при наличии "дырочки"? Тем более что у Вас нога не разгибалась до конца -- а это уже серьезный симптом.
Еще раз, Вы -- обычный человек, не олимпийский чемпион и не английская королева-мать, которой операцию по замене тазобедренного сустава на искусственный сделали в 96 лет (подобную операцию из фигуристов сделали Руди Галиндо и Алексею Ягудину). Вы особо никому не нужны, поэтому и на операции никто не будет очень уж настаивать, она нужна прежде всего Вам. К слову сказать, слово "операция" звучит страшно, но сейчас артроскопические операции колена делаются и переносятся очень легко, но делаются, конечно, прежде всего спортсменам, а не обычным людям (для которых действуют принцип "и так сойдет").
Пост N: 247
Где катаюсь: Таврик, Ледовый
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
0
Отправлено: 08.05.09 07:43. Заголовок: Дважды за занятие гр..
Дважды за занятие грохнулась на коленку (так уж получилось). Синяк естественно огромный, но кроме него есть еще одна штука. Появилась шышочка под кожей прямо на коленной чашечке. Нога сгибается и разгибается, нажимать на шишку страшно, но болевых ощущений нет. Кто-нибудь сталкивался с таким? Как быстро такое проходит? И что это вообще?
Отправлено: 06.04.10 18:21. Заголовок: Я недавно ходила на ..
Я недавно ходила на каток и упала на колени, на еще не до конца зажившие синяки. Все вроде бы было нормально, пока после урока физкультуры, не заболело сзади колена. По ощущениям, боль, наеврное, связана то ли со связкой, то ли с мышцами. Что это может быть и насколько серьезно?
Появилась шышочка под кожей прямо на коленной чашечке
У меня уже такое где то год. При сгибании - разгибании даже появился хруст. Вроде жить и кататься особо не мешает, вот только если на эту шишечку упасть то боль такая что словами не опишешь
Пост N: 1241
Где катаюсь: Киев
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг:
9
Отправлено: 07.04.10 18:25. Заголовок: Shartra пишет: У ме..
Shartra пишет:
цитата:
У меня уже такое где то год. При сгибании - разгибании даже появился хруст. Вроде жить и кататься особо не мешает, вот только если на эту шишечку упасть то боль такая что словами не опишешь
Пост N: 467
Где катаюсь: Таврик, Ледовый
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
1
Отправлено: 07.04.10 19:09. Заголовок: Shartra Я к врачам н..
Shartra Я к врачам не ходила. Вывела случайно (не повторять! Может быть опасно для здоровья!). Делала спиртовой компресс (из водки), потом решила, что раз за две процедуры не вывелась, то либо градусов мало, либо выветривается быстро, то надо бы устранить обе причины. Порылась в аптечке, нашла меновазин (процент содержания спирта так понравился), в кухоном шкафу нашла пищевую пленку. Намочила как следует тампон приложила к шишечке, обматала плёнкой и на ночь пд одеяло. На утра вроде бы она стала меньше, но вот к вечеру набухла опять. Оказывается, что я сожгла кожу, а жидкость, что скопилась под ней, через ослабленный слой и начала проступать, к вечеру вообще прорвалась. Шишка спала, колено не беспокоит, остался только шрам от ожога. Настоятельно рекомендую консультацию у врача, а не самолечение.
Пост N: 2338
Где катаюсь: Ledo rūmai, Akropolis
Откуда: Литва, Вильнюс
Рейтинг:
9
Отправлено: 07.04.10 19:22. Заголовок: Dj Molko Shartra Тин..
Dj MolkoShartraТинкер Народ! Хватит самолечения, а?! Все эти "шишечки" в районе колена могут оказаться разнообразными кистами и их самолечение до добра не доведёт!
Отправлено: 10.04.10 18:03. Заголовок: Сегодня так бухнулс..
Сегодня так бухнулся здорово на массовом прокате. При заходи на винт лезвие конька попало в борозду оставленной каким то "уродом - хоккеистом", при торможении пяткой скорее всего. Тело вращалось дальше, а ноги остановились. В результате буквально вывернул колено на градусов 90 вправо и голеностоп что ли (лодыжку) вывихнул. В добавок всем телом уселся на все это дело... Вообщем нужно быть полным придурком что бы упасть так :( Лодыжку не страшно - часто бывает. А насчет колена - переживаю. Болит. И болит когда пытаюсь сесть в пистолетик или волчек (лодыжка тоже болит). А скоро выступления. Может подскажите как вылечить ?
Анологичный совет: троксевазин (или в принципе тепло неплохо если троксевазина нет), покой. Могу еще посоветовать эластичный бинт... С ним быстрее проходит (по собств. опыту) ;)
Пост N: 3103
Где катаюсь: Одинцово, Русский Лед, МСА, Европейский
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
9
Отправлено: 12.04.10 03:29. Заголовок: ChatOFF пишет: А на..
ChatOFF пишет:
цитата:
А насчет колена - переживаю. Болит. И болит когда пытаюсь сесть в пистолетик или волчок (лодыжка тоже болит). А скоро выступления. Может подскажите как вылечить?
Насчет врача совет, конечно, универсальный, но если бы я ему всегда следовал, то, наверно, ни на что другое у меня времени бы не осталось. Вот и сейчас у меня очередная травма колена (оперированного черт знает когда), правда, не такая ужасная (внешне), как в январе, когда не то что ходить, даже повернуться на кровати было невозможно. Сейчас -- просто очень резкая боль при неловких движениях. А получил я эту "травму" попросту в момент вставания со стула, перед этим просидев на нем практически неподвижно пару часов. В колене что-то щелкнуло, сильная боль, привет.
В январе я был в полном отчаянии -- все симптомы повреждения мениска (которого у меня давно нет, а регенерат, говорят, не рвется): нога не разгибается до конца, невозможно спускаться по лестнице (зато вверх идти можно) и т.п. Тем не менее через полтора месяца все практически прошло (правда, пропустил Русскую Зиму, хотя за пару недель до нее с незалеченным коленом все-таки рискнул выступить на соревнованиях в Петербурге).
Меня все ругают за подобные советы, тем не менее я к врачу иду только в самом крайнем случае и только когда ясно, что без операции не обойтись. Разрыв крестообразной связки -- именно такой случай. К счастью, у меня его не было (только мениск, а это в 1000 раз приятнее). Не знаю, что человек чувствует при разрыве крестообразной связки. Я это видел несколько раз со стороны: колено вихляется вправо-влево (держится в основном на мышечном каркасе).
При повреждении мениска самое неприятное, когда он заклинивает сустав (как было у меня). Представьте себе, что в дверную щель (со стороны петель) вставили сложенную в несколько слоев тряпку. Дверь невозможно закрыть до конца, причем, чем сильнее пытаешься дверь закрыть, тем сопротивление больше. Примерно это я чувствовал, когда полгода пытался что-то делать с порванным мениском (врачи мне сразу сказали, что нужна операция, вот только делать ее не стали, поскольку время ожидания в очереди тогда измерялось годами). В конце-концов "повезло": после очередной блокады я уже не мог передвигаться без костылей, и меня все-таки прооперировали по скорой. Правда, сустав уже успел частично разрушиться, последствия я расхлебываю до сих пор.
Пока операцию мне отказывались делать, я пытался лечиться доступными мне средствами (т.е. лечебной физкультурой) и, надо сказать, преуспел в этом. Мой опыт свидетельствует, что при не слишком сильных повреждениях колена покой и особенно гипс, который зачастую прописывают вместо операции, вреден. Лучше всего лечат движение и умеренная нагрузка, только надо полностью исключить боковые повороты (стопа закреплена, колено вращается). Просто чудесное воздействие оказывают длительный медленный бег по мягкой повенрхности, плавание (только не брасом!!!), хождение вверх по лестнице (вниз с мениском ходить невозможно, только прыгать на одной -- здоровой -- ноге); мне еще очень помогала штанга (вставание на больной ноге на невысокую скамейку). Категорически нельзя делать приседания (в крайнем случае полуприседы). А пистолетик не стоит делать даже со здоровыми коленями -- нагрузка очень опасная. Волчок в этом плане гораздо лучше (волчок практически безопасен, потому что в нем стабилизируешься за счет вращения, в результате вредные непредсказуемые нагрузки на колено практически исключены).
Пост N: 3104
Где катаюсь: Одинцово, Русский Лед, МСА, Европейский
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
9
Отправлено: 12.04.10 16:56. Заголовок: Niisora пишет: А ес..
Niisora пишет:
цитата:
А если с помощью рук, то можно? (Опираться на что-л) (Т.к. сесть спокойно могу а встать никак )
У меня как раз все наоборот: со вставанием никаких проблем. В юности я делал по 50 приседаний подряд на скорость. А когда Ягудин участтвовал в передаче "Сборная России" лет 5 назад, он рассказывал, что после операции на тазобедренном суставе (еще до того, как ему заменили сустав на искусственный) выполнял по 150 приседаний на одной ноге подряд, чтобы восстановить форму.
Проблема не в том, что нагрузка на мышцы большая -- большая нагрузка на связки колена при полном приседании. В пистолетике трудно удерживать равновесие, при потере равновесия во время приседания (не во время вставания) можно повредить связки. В волчке на льду такой потери равновесия не бывает за счет вращения, и поэтому волчок, по моим ощущениям, на порядок менее опасен.
Конечно, если приседаешь на одной ноге, придерживаясь за что-нибудь рукой, то опасность также сильно уменьшается. Поэтому я и советую так делать, если уж очень хочется приседать на одной ноге. Но лучше качать мышцы со штангой -- это и безопаснее (если делать только полуприседы или вставание со штангой на плечах на скамейку), и веселее. Или, еще лучше, заменить статические упражнения типа приседаний прыжковыми, они на порядок полезнее и также относительно безопасны (конечно, имеются в виду легкоатлетические прыжки без вращения).
Обычно люди стараются делать на полу полный присед в пистолетике, вытягивая выпрямленную свободную ногу вперед и к тому же не отрывая пятки опорной от пола (да еще при этом используя обувь без каблука). Вот это для мениска крайне опасно. Когда у меня был травмирован мениск, мне долго не могли поставить правильный диагноз: какой мениск поврежден, внутренний (медиальный) или наружный (латератльный)? Боль у меня была снаружи, но, по теории, рвется обычно внутренний мениск. Пока один опытный хирург не заставил меня присесть полностью и перенести всю тяжесть на больную ногу -- я чуть не взвыл от боли, которая на этот раз была именно внутри. Наверно, как раз такое упражнение дает самую опасную нагрузку на мениск (внутренний, на его задние рога и т.п.), да и, наверно, на связки колена, его точно следует исключить, если есть подозрение на травму, даже незначительную (типа растяжения боковой связки).
Мне операции (после травм) делали трижды, и во всех трех случаях необходимость их была абсолютно очевидна. (То, что у тебя порвано ахиллово сухожилие, определяется по крайней мере двумя способами (по науке это называется "тест Томпсона", но надо быть абсолютным тупицей, чтобы не понять этого без всяких псевдонаучный терминов); кроме того, разрыв ахилла сопровождается звуком, похожим на выстрел из пистолета; а когда я травмировал мениск, то тоже ошибиться было совершенно невозможно: ощущение, что в колене что-то резко разрывается, ты падаешь, потом, поднявшись, уже не можешь разогнуть ногу --- сустав заблокирован.)
И, кстати, хоть я не доктор, а всего лишь кандидат, да и не медицинских, а математических наук, я уже лет 15 работаю (помимо других областей) именно в медицине (томография, радиология и т.п. -- пишу софт для медиков).
Пост N: 2340
Где катаюсь: Ledo rūmai, Akropolis
Откуда: Литва, Вильнюс
Рейтинг:
10
Отправлено: 13.04.10 10:50. Заголовок: bregalad Уж и не з..
bregalad
Уж и не знаю, как объяснить тебе, человеку очень взрослому, что то, что ты позволяешь делать самому себе со своим организмом - это только твоё дело, но молодёжи на форуме, которой зачастую нет ещё и 18 лет, пропагандировать свой подход к здоровью - попросту опасно! Пожалуйста, не забывай об этому, садясь писать свой очередной категоричный пост. :)
Про пистолетики, якобы очень вредные при исполнении на полу. Вот уже 3 год (ровно столько, сколько занимаюсь ФК) ежедневно (!) в качестве дополнения к утренней зарядке, выполняю сие упражнение. Если поначалу разница между силой ног была колоссальной (на левой 10 подряд - не проблема, на правой 3-4 еле-еле), то в начале этого сезона сила на обеих ногах выровнялась. Что это мне дало на льду? Хорошие, высокие риттбергеры, флипы, лутцы и отчасти - тулупы, к середине сезона в обратном волчке уже не менее 90 градусов между и бедром опорной ноги, хорошие, длинные выезды из прыжков, которые позволяют с лёгкостью выполнять каскады без ощутимой потери скорости + ласточку со сменой ребра мне удобнее выполнять на правой ноге. ИМХО, но без "подкачки" в виде пистолетиков, вряд ли бы всё перечисленное пришло так же быстро "само собой". Пистолетики, если их выполнять грамотно, не форсируя и не идя на героизм, то они укрепляют не только мышцы, но и связки. Да, в настоящее время пистолетики выполняю босиком, стоя на полу - и никаких неприятных ощущений ни в коленях, ни в голеностопах, ни в ахиллах.
Пост N: 3107
Где катаюсь: Одинцово, Русский Лед, МСА, Европейский
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
9
Отправлено: 13.04.10 12:12. Заголовок: IrinaV, то, что надо..
IrinaV, то, что надо бежать к врачу при любой травме, знают все, зачем об этом каждый раз писать заново? Я же писал лишь о своем опыте. Надо учиться чувствовать свой организм и при любой травме пытаться понять, что с ним произошло, что возможно и что нет. Это не помешает вне зависимости от визитов к врачу.
Вот ты, между прочим, сама даешь очень опасный совет. Объективно, пистолетик на одной ноге -- упражнение опасное для мениска и связок колена (но, конечно же, вовсе не для ахилла). Укреплять мышцы и связки можно множеством других, более щадящих методов. На здоровой ноге я и сейчас могу присесть раз 40 подряд (правда, предпочитаю этого не делать -- ненавижу упражнения на количество повторений). Но на той ноге, на которой была травма, уже лет 20 не могу присесть ни разу (даже не могу присесть до конца на двух ногах) -- не потому, что силы не хватает, просто больно и страшно. Причем боль возникает именно в финальной стадии, когда бедро проходит горизонтальное положение и опускается ниже.
Когда ты молод, здоров, твой вес не слишком большой, все можно делать, при этом и не чувствуешь разницы -- что опасно и что нет. Я вот так и повредил мениск -- привык к себе здоровому, а это было после операции ахилла и полутора месяцев в гипсе, когда мышцы почти полностью атрофировались. Причем такую травму обычно ничто не предвещает (никакие боли и т.п.). Разрыв мениска, связок, сухожилий, чего бы то ни было, -- это всегда одно мгновение, когда делаешь упражнение слишком интенсивно, вкладывая полную силу или на скорости. У меня таких разрывов было 4 -- дважды ахилл (на разных ногах), мениск, плюс порвал грудную мышцу, отжимаясь на скорость на параллельных брусьях. (Мне ее вовремя не сшили, и теперь ее просто нет.) Поэтому я и советую воздерживаться от потенциально опасных упражнений, особенно если ты не слишком молод или имеешь большой вес. Пистолетик -- безусловно, именно такое упражнение.
Поэтому я и советую воздерживаться от потенциально опасных упражнений, особенно если ты не слишком молод или имеешь большой вес.
bregaladО_о...Вас послушаешь, так вообще ничего делать нельзя кроме шпагата. А если так подумать то и он опасен: т.к. если резко сесть то может мышца надорваться.
Пост N: 3110
Где катаюсь: Одинцово, Русский Лед, МСА, Европейский
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
9
Отправлено: 14.04.10 01:30. Заголовок: Niisora, для коленей..
Niisora, для коленей упражнение безопасное, если нога не сгибается слишком сильно (не более 90 градусов). Когда существенно больше, плюс серьезная нагрузка, то возникает неприятное натяжение связок. Представьте, что вы берете тяжелую штангу, превышающую ваш вес раза в 2 (мы, например, на тренировках приседали со штангой до 140 кг): полуприседы делать безопасно, но глубокие приседы следует выполнять осторожно (на таких весах мы всегда страховали друг друга). Безопасное упражнение (и очень полезное) --- вставание со штангой на плечах (неважно, тяжелой или легкой) на одной ноге на скамейку, оно правильно имитирует отталкивание в прыжке (накачиваются в первую очередь мышцы задней поверхности бедра и ягодицы, которые в прыжках, по крайней мере легкоатлетических, выполняют основную работу; но также и разгибатели бедра). Полезно и совершенно безопасно подниматься или даже бежать по лестнице вверх, бежать вниз опаснее (а при травме мениска типично, когда даже идти вниз по лестнице не можешь: мышцы здесь работают в уступающем режиме, колено сгибается гораздо сильнее, плюс еще вектор нагрузки неприятный; я в пору травмы предпочитал прыгать вниз по лестнице на одной ноге).
Вообще-то в фигурном катании довольно мало элементов, при которых нога сгибается существенно больше, чем на 90 градусов. Например, в волчке у большинства фигуристов бедро опорной ноги параллельно льду -- это не требует сильного сгибания в колене.
Приседать на двух ногах даже с большим весом намного безопаснее, чем на одной, поскольку на двух ногах обычно не теряешь равновесия, тебя не поведет в сторону. На мой взгляд, безопаснее приседать на двух ногах с тяжелой штангой, чем на одной даже без штанги.
Пистолетик на льду и на роликах я раньше делал часто, но теперь, после нескольких травм и потери формы, я его исполняю с трудом и без всякого удовольствия. Но зато волчок делать нетрудно, причина, наверно, в том, что в нем держишься устойчиво, нет возможности завалиться вправо или влево. В пистолетике, кстати, мне всегда было намного труднее садиться, чем вставать. Niisora пишет:
цитата:
кроме шпагата. А если так подумать то и он опасен: т.к. если резко сесть то может мышца надорваться.
Вообще-то никакие серьезные упражнения на растяжку или силу не стоит делать без предварительной разминки. Но, в принципе, любые скоростно-силовые упражнения опасны даже при хорошей разминке, причем, увы, хорошая тренированность не всегда спасает. Конечно, к фигурному катанию это относится в меньшей степени, но я, поскольку сам занимался легкой атлетикой, знаю очень много таких примеров из этого вида спорта. Надрывы мышц у спринтеров и прыгунов -- почти постоянная реальность этого вида (в отличие от ФК, в ЛА все всегда делается на пределе возможностей; в ФК, напротив, бесполезно, например, прыгать в полную силу, если не владеешь правильной техникой). Причем эти надрывы (в основном задней поверхности бедра, хотя Ирина Привалова, насколько я знаю, порвала переднюю мышцу, в результате завершив блестящую карьеру спринтера) происходят не только от того, что не размялся, а зачастую на пике готовности и размятости. Примеров можно привести кучу.
Сам для себя я придумал формулу: никогда не делать тренировочные упражнения на пределе возможности, в полную силу. Например, прыгать надо так, чтобы всегда оставался запас, без лишнего напряжения. Именно этим отличается, например, техника прыжков Плющенко: она очень рациональна, спортсмен не делает ничего лишнего. Четверной тулуп Понсеро на чемпионате Европы в этом сезоне был, наверно, в полтора раза выше и дальше, чем у Плющенко, но в результате Понсеро сделал несколько ошибок в более простых элементах и не сумел подняться высоко.
НУ и ладушки! Правда, надрыв мышц, мне кажецца, это не совсем "всего-то" , но если все хорошо, то здорово. Будьте здоровы и не болейте!
Оффтоп: А тема самолечения/нехождения к врачам просто больная, поэтому такая дискуссия :) ИМХО, тут золотая середина нужна - нужно и к врачам ходить, но и самому головой думать. Одно другое только дополнит, а не исключит. ИМХО, хорошо всегда помнить, что это МОЕ здоровье и МОЯ дальнейшая жизнь, поэтому от моего поведения и принятых решений СЕЙЧАС зависит то, что будет ПОТОМ
ИМХО, хорошо всегда помнить, что это МОЕ здоровье и МОЯ дальнейшая жизнь, поэтому от моего поведения и принятых решений СЕЙЧАС зависит то, что будет ПОТОМ
Правда, надрыв мышц, мне кажецца, это не совсем "всего-то"
У меня надрыв мышц (внутренней поверхности правого бедра) прошел лишь месяцев через 8. (Разучивал аксель, будучи к этому совершенно не готовым, всего-то после 3-х месяцев после начала занятий, и приземлился довольно неловко.) Так что такая травма довольно неприятная. Кататься я мог, но при попытке вращения против часовой возникала совершенно непереносимая боль. А по часовой мог вращаться спокойно. Мне это в общем помогло, поскольку мое направление прыжков -- по часовой, но в начале я прыгал и вращался в разные стороны. Renia пишет:
цитата:
А тема самолечения/нехождения к врачам просто больная, поэтому такая дискуссия :) ИМХО, тут золотая середина нужна
Я не призывал никого не обращаться к врачам. Другое дело, что, по моему опыту, не всегда такое обращение помогает. Например, когда у меня была травма мениска, я к нескольким врачам обращался. Самый лучший хирург, который меня смотрел, был из военного госпиталя (мой отец военный, а тогда в госпиталях принимали и членов семей). Он мгновенно определил травму медиального мениска (другие хирурги до этого сомневались, латеральный или медиальный), и, конечно, сказал, что операция необходима. Только операцию мне делать не стали, поскольку тогда еще продолжалась война в Афганистане, и все госпитали были переполнены. То же самое мне сказал и травматолог в районной больнице, меня записали в очередь и предложили подождать полгода-год-два... Вот что делать в такой ситуации? Мне прописали физиотерапию, но от нее мне однозначно становилось каждый раз резко хуже, и я бросил это дело. Потом (3 месяца спустя) меня все-таки прооперировали по скорой, когда после очередного резкого повреждения я совсем уже не мог ходить.
Сейчас, правда, положение проще: плати деньги, и тебя прооперируют в лучшей клинике (даже в ЦИТО). Правда, операция там стоит не меньше 50 тыс. рублей (хотя оба моих знакомых, которых прооперировали с травмой колена в последние 2 года, называли совсем другие цифры -- более 100 тыс.).
И другая моя история из недавнего прошлого. Парез нерва, по всем симптомам, в результате межпозвонковой грыжи L4-L5. Как потом выяснилось, мой диагноз (сделанный на основе чтения литературы и Интернете и множества форумов, на которых люди описывали, что с ними произошло), подтвердился на 100%. Записываюсь в клинику Дикуля (это было непросто, потому что запись там осуществляют не доктора, а полные профаны, которые не представляют, что парез возникает в результате травмы позвоночника, и записывают не к тому врачу, не слушая моих объяснений). Прихожу на прием, плачу деньги, врач меня тут же пересылает к правильному врачу (невропатологу). Невропатолог говорит, что осматривать меня нет абсолютно никакого смысла без МРТ (а у них только КТ, МРТ пока нет). Деньги, правда, возвращают. В Интернете ищу, где можно сделать МРТ (в основном всюду -- опять очереди по 1-2 месяца). Но, удивительно, все-таки нахожу место, где МРТ делают в тот же день (а запись в течение 2-х--3-х дней). Плачу 4 тыс., мне делают МРТ и тут же (в течение часа) его описание, все это отдают мне на руки. Грыжа, протрузия, воспаление, остеохондроз и т.п.; но грыжа всего 7 мм, а операцию обычно делают, когда больше 8. Опять пытаюсь записаться на прием в центр Дикуля. На этот раз приемщик вызывает врача, тот просит прочитать по телефону заключение МТР. После чего шокируем меня тем, что они опять принять меня не могут. Они специализируются на безоперационном лечении межпозвонковых грыж -- мануальная терапия, массаж, лечебная гимнастика -- но всем этим можно заниматься лишь тогда, когда прошло воспаление. Советует мне обратиться в районную поликлинику. Вспоминая жуткие очереди в ней (а я сопровождал туда моих родителей), делать этого не хочется. Тем более, что, по моему опыту, получить квалифицированную помощь в районной поликлинике проблематично (моей маме один раз там прописали лекарство, от которого она чуть не умерла). Опять в Интренете ищу адреса платных клиник. Но в этот момент у меня уже сильно поубавилось сил и желания продолжать хождение по врачам. По МРТ, скорее всего, операция не обязательна, а ходить на уколы витамина B, микротоки, иглоукалывания и проч. нет ни особого желания, ни денег. Тем более, что обычное катание на коньках в течение полутора часов, по моим ощущениям, дает лучшую стимуляцию полумертвого нерва, чем все уколы и микротоки. И, в принципе, все у меня получилось более-менее удачно.
Мораль: врачи, это, конечно, хорошо (особенно когда хорошие врачи и у тебя много денег), но и самому не вредно попытаться понять, что с тобой произошло (информация не бывает лишней).
Здравствуйте!скажите пожалуйста у моей подруги 2 года назад была травма колена...вобщем все прошло,но вот прошло 2 года и ща у неё начало опухать это колено..врачи не могут поставить диагноз...кто-небудь с этим сталкивался?(не дай бог конечно!!)
Пост N: 70
Где катаюсь: LSA, Volvo ledus halle
Откуда: Latvia, Riga
Рейтинг:
1
Отправлено: 28.10.10 23:08. Заголовок: Da. Reaktivnij sinov..
Da. Reaktivnij sinovit, skoree vsego. Eto prosto reakcija na kakoj-to razdra#itel' (holod, udar, bol'shaja nagruzka, e$o mnogo variantov) izbitochnim proizvodstvom sinovial'noj #idkosti v sustave i v tkan'ah vokrug nego.
Здравствуйте!скажите пожалуйста у моей подруги 2 года назад была травма колена...вобщем все прошло,но вот прошло 2 года и ща у неё начало опухать это колено..врачи не могут поставить диагноз...кто-небудь с этим сталкивался?(не дай бог конечно!!)
Здравствуйте!скажите пожалуйста у моей подруги 2 года назад была травма колена...вобщем все прошло,но вот прошло 2 года и ща у неё начало опухать это колено..врачи не могут поставить диагноз...кто-небудь с этим сталкивался?(не дай бог конечно!!)
Пост N: 534
Где катаюсь: где попало
Откуда: Латвия, Рига
Рейтинг:
4
Отправлено: 29.10.10 18:12. Заголовок: незнакомец Ну, мы з..
незнакомец Ну, мы здесь, конечно, не врачи, да и врачи тоже по такому описанию не смогли бы поставить диагноз на форуме. Через интернет вообще диагнозы не ставят. И даже если вам кто-то расскажет о своем опыте, то это не может быть руководством к лечению. Но, если честно, по такому скудному описанию, даже об опыте не расскажешь. Вы же даже не написали какая была травма колена. Да и знаете, травма это может быть одно, а опухание колен - совсем другое, одно другому не мешает. Поэтому если вы хотите ответ, то напишите хотя бы какой именно и снабдите предварительно информацией
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 7
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет