Отправлено: 16.12.08 11:58. Заголовок: Risport RF2 или Edea Concerto?

Подскажите, пожалуйста, что лучше в моем случае? Мерила и те и другие- по ощущениям практически одинаково, был вариант еще RF3- но у них язычек в ногу врезается.
В edea не нравится дизайн (на любителя) и имидж "картонных" ботинок (мне так в одном магазине сказали)
Risport- (опять же информация из того магазина) - их низкое качество и, по моим наблюдениям, склонность к заломам.
О себе: прыгаю одинарные, надеюсь когда-нибудь освоить и парочку 2-х
сейчас у меня wifa prima, хочется более "долговечные" коньки которых хватит лет на 5

 Отправлено: 16.12.08 14:09. Заголовок: ira пишет: их низко..

ira пишет:

цитата:

их низкое качество и, по моим наблюдениям, склонность к заломам.

Я -- поклонник марки Risport. Я не так давно катаюсь, начинал с ширпотребных ботинок, затем были Risport Laser на моих самодельных роликовых коньках (сделанных по образцу PicSkate), затем Risport RF3 Super на ледовых коньках (лезвия MK Prof) и на роликовых (с рамой PicSkate), сейчас использую Risport RF2 с лезвиями Wilson Gold Seal.

Насчет низкого качества Risport -- полная чушь (конечно, если брать ботинки класса не ниже RF3). Правда, у RF3 недостаток: внутренний слой у них отделан натуральной замшей или мягкой кожей, а этот материал плохо переносит влагу и на второй год постоянного катания появляются терщины. Правда, они не слишком мешают: я наклеивал заплатки из мягкой кожи. Что касается наружного слоя, то никаких деформаций или заломов после 4 лет на моих Risport RF3 Super катания нет и в помине, ботинки достаточно жесткие и отлично держат ногу. Так что ваше впечатление о заломах скорее навеяно совсем дешевыми ботинками типа RF4 (или Laser раньше), их действительно не стоит покупать.
Теперь -- если остановиться на марке Risport, то какую модель выбрать? Risport RF3 или RF2? Мой совет -- Risport RF2, причем обязательно Super (означает повышенную жесткость -- они хорошо держат ногу на всех элементах, что особенно важно при выполнении скобок, крюков, вращений и т.п., для прыжков это не столь принципиально). Новые ботинки RF3 Super (правда, RF3 Super вроде сняты с производства, теперь делают просто RF3, которые излишне мягкие) и RF2 Super одинаково хороши, но RF2 в полтора раза дороже. Однако разница в стоимости целиком оправдывается тем, что RF2 Super, судя по моему опыту, на порядок долговечнее. У них для отделки внутреннего слоя используется не замша или кожа, а некий синтетический материал, на порядок более стойкий к воздействию влаги. За 3 года катания у моих ботинок RF2 Super нет и намека на износ.

Edea мне не очень нравится: пластиковая подошва (и Risport вроде тоже пластиковая, но отделанная снаружи кожей), у которой главный недостаток -- она не плоская и часто неправильной формы, что сильно усложняет точную установку лезвий на нее. Кроме того, по отзывам знакомых, бывало, что Edea поначалу натирали ноги. С моими Risport такого не было -- их не требовалось разнашивать, я ни разу не надевал толстых носков или 2 пары носков, много раз катался, надевая ботинки на голую ногу. Удивительно комфортные ботинки -- правда, по-видимому, просто колодка Risport мне подходит идеально.

Короче, мой совет: Risport RF2 Super.

 Отправлено: 16.12.08 15:46. Заголовок: ira , маленькое уточ..

ira , маленькое уточнение: Risport RF2 или все-таки Risport RF2 Super?
Я каталась на Risport RF2 Super, щас на Edea Concerto.
Если честно, принципиальной разницы между ними не почувствовала.
ira пишет:

цитата:

Risport- (опять же информация из того магазина) - их низкое качество и, по моим наблюдениям, склонность к заломам.

чтоб заломать Risport RF2 Super, наверное, надо сезон тройных-четверных отпрыгать мужику под 100 кг весом.
Этими коньками убить можно)) А одинарных и двойных эти ботинки вообще не замечают)
Различия навскидку такие:
-Риспорт ощутимо тяжелее, чем Идея,
-у Риспортом каблук вроде бы выше,
-сам риспортовский ботинок более массивный, и в ширину больше,
-риспорт, по-моему, жестче, чем идея,
-у Идей подошва пластиковая и тонкая, поначалу на Идее после Риспорта ощущения непонятные были: то ли действительно амортизируют они хуже, за счет этой тонкой пластиковой подошвы, то ли мне так казалось, потому что в первый раз все непонятно и непривычно. Не знаю. Сейчас привыкла и не жалуюсь.

Колодка у них вроде бы одинаковая. Как удобно с самого первого раза мне было в Риспортах, так же удобно и в Идее.
Сменила ботинки только потому, что растоптала изнутри старые и они мне стали явно велики.
Но к вопросу личных предпочтений: сначала хотела купить тот же риспорт, только размером поменьше, но кроме Идеи и Джексонов у нас в магазине ничего не было. Ходила-ходила кругами вокруг Идеи и купила их все-таки. Сейчас все сомнения по поводу того, а не зря ли я это сделала, отпали.
(*шепотом: но если бы в магазине были Риспорты, купила бы их)))*)

 Отправлено: 16.12.08 15:57. Заголовок: Kimberli пишет: Сме..

Kimberli пишет:

цитата:

Сменила ботинки только потому, что растоптала изнутри старые и они мне стали явно велики.

а какой был размер ботинка\ноги (какова разница в см?)
Kimberli пишет:

цитата:

маленькое уточнение: Risport RF2 или все-таки Risport RF2 Super?

Kimberli Super, вроде-бы только такие в Москве продают. Есть ли между ними принципиальное различие?

 Отправлено: 16.12.08 17:22. Заголовок: ira сейчас вам начн..

ira
сейчас вам начнут советовать и хвалить то, в чем катаются сами:)

По идее я должна хвалить свои Edea Concerto.

Выбирайте то, что вам по душе и подсказывает интуиция.
И прежде всего ваши ощущения в ботинках.
По моим примеркам Edea не надо вообще разнашивать. Одел и поехал.:)
Они более комфортны изначально. И это по-моему единственное преимущество
перед Risport. И еще там мне кажется удобнее расположение крючков, из-за
которых не надо не зашнуровывать верние крючки в разноске. А также вес конечно
меньше. и каблук не такой высокий(на риспортах мне показалось я стою на шпильках)
Но все перечисленное относится как раз к комфорту.

У Risport есть несколько плюсов - термоформовка, кожаная подошва(не только амортизация при прыжках, но и теплее на открытых катках). И это очень жирные плюсы:)

 Отправлено: 16.12.08 17:25. Заголовок: margo пишет: У Risp..

margo пишет:

цитата:

У Risport есть несколько плюсов - термоформовка,

вроде нет термоформировки?
Оффтоп: можно меня не на "вы"

 Отправлено: 16.12.08 17:29. Заголовок: ira термоформовка т..

ira
термоформовка там есть.

 Отправлено: 16.12.08 17:34. Заголовок: значит я что-то пере..

значит я что-то перепутала спасибо! значит Риспорты буду искать (люблю открытые катки )

 Отправлено: 16.12.08 17:40. Заголовок: с каких пор на Риспо..

на Риспортах не было термоформовки
она есть на Джексонах
у меня РФ-3 и мне никакую формовку не делали
я тоже за риспорт
а вообще лучше если есть возможность померить и те и те и посмотреть в каких более комфортно

 Отправлено: 16.12.08 18:00. Заголовок: margo В Edea выше ..

margo

В Edea выше чем Overture, тоже есть термоформовка. Но... у этой марки ботинок есть один очень большой минус при всех прочих плюсах: очень пухлый внутренний слой, который имеет тенденцию уминаться на столько, что ботинки начинают болтаться на ноге... С первыми ботинками не поняла в чём дело: при прыжке (когда прыжки, действительно становятся прыжками, а не подпрыжками ) заломился правый ботинок на приземлении, сама сильно растянула ногу... Когда покупала вторые ботинки, почему-то в нашем единственном и, естесственно, "Профессиональном" магазине ни одному из 2 не менее "профессиональных" продавцов не пришла в голову мысль ещё раз измерить мою ногу, а не смотреть на размер заломившихся ботинок (вообще, - это отдельная история: почему взрослой тётеньке, пусть и субтильных габаритов, продали ботинки, которые не расчитаны на прыжки взрослого человека ). В итоге, мои вторые ботинки, после уминания внутреннего пухлого слоя, стали мне как валенки. Не помогают никакие вложенные дополнительные стельки и самые толстые носки: нога не фиксируется в пятке и ахилле. Как результат - при приземлении из прыжком по уровню сложнее риттбергера, часто подворачивается нога (прокручивается внутри ботинка, как туго его ни шнуруй) и любых носок хватает лишь на одно катание: на пятке появляется дырка, диаметром в 3-4 см... Да и вращения стали очень не стабильными, потому как в момент смены ребра нога точно также начинает проворачиваться внутри ботинка и вращение заканчивается. Прав bregalad, для вращений очень критично - зафиксирована ли стопа в ботинке. И права вотэтода!, посоветовавшая сразу же, как только я поняла в чём моя проблема с ботинками и пожаловавшись здесь на форуме, менять их... Всё равно, меняю...

 Отправлено: 16.12.08 18:02. Заголовок: в риспортах термофор..

в риспортах термоформовка вроде бы как раз только в РФ-2 супер. во всяком случае я ее делала).
разнашивать тоже не надо было-одела (после термоформовки и поехала).
у моделей РФ-2 и РФ-2 супер очень сильно различается жесткость. По-моему, в какой-то из тем bregalad на эту тему сравнительный анализ проводил, только давно дело было, если найдете, почитайте.
Размер риспортов был 24,5 при длине стопы 237 мм. При примерке были впритык, потому и взяла. И каталась всегда в х/б носках, все было ок. Но там оказывается изнутри пухлая прослойка, она со временем приминается очень сильно. Вернее, сначала вроде незаметно, а потом после перерыва одеваешь, летом, на закрытый лед, только на капроновые колготки, и понимаешь, что это не коньки, а лыжи какие-то))
Идея сейчас 24 размера.

 Отправлено: 16.12.08 18:12. Заголовок: smile пишет: помери..

smile пишет:

цитата:

померить и те и те и посмотреть в каких более комфортно

в том-то и дело, что в обоих практически одинаково
IrinaV ужасная история
Kimberli у нас с вами практически одинаковая длина ноги ( у меня 23,5 см) хотела тоже покупать 24,5, его и мерила, (еще советовали и побольше:) ) теперь наверное, прийдется 24 мерить

 Отправлено: 16.12.08 18:43. Заголовок: Kimberli пишет: -са..

Kimberli пишет:

цитата:

-сам риспортовский ботинок более массивный, и в ширину больше,

Кира , это тебе так показалось из-за разницы в размерах. Я ведь в твой 24-ый Edea
еле влезла, по ширине они для меня очень узкие.

 Отправлено: 16.12.08 18:44. Заголовок: ira Нет, история, ..

ira

Нет, история, скорее - поучительная: коньки нельзя выбирать, как обычную обувь. После того, как померив и постояв в ботинке вам кажется, что это - "самое оно и есть", выньте стельку из ботинка и уже по ней примерьте свою стопу: не длинноваты ли ботиночки? Потому как потом, после уминания их в ширину, в длину нога будет скользить туда-сюда: поверьте - очень неприятное чувство.

 Отправлено: 16.12.08 18:47. Заголовок: IrinaV пишет: В Ede..

IrinaV пишет:

цитата:

В Edea выше чем Overture, тоже есть термоформовка.

странно, но в моих Concerto нет никакой термоформовки, да и вообще в описании
едей нигде не упоминается термоформовка.
Может вы купили себе ботинок не по размеру?
Я сразу же взяла себе впритык и ничего не уминается вот уже три месяца интенсивной раскатки.
Наоборот, очень довольна ботинками.
Дело в том, что вместе с размером у едей сильно варьируется и полнота.

У меня уже офигенный опыт по подбору размеров:) начинала покупать себе коньки с 39размера(свой 37,5(длина стопы 238мм))
потом 38р, теперь вот 37 купила.:))))

 Отправлено: 16.12.08 20:19. Заголовок: margo пишет: Kimber..

margo пишет:

цитата:

Kimberli пишет: цитата: -сам риспортовский ботинок более массивный, и в ширину больше, Кира , это тебе так показалось из-за разницы в размерах

Я как раз-таки имела в виду не ширину стельки, а ширину самого ботинка. Риспорты массивней (выглядят, снаружи). Хотя внутри одинаковы.

 Отправлено: 16.12.08 21:44. Заголовок: Kimberli пишет: Рис..

Kimberli пишет:

цитата:

Риспорты массивней (выглядят, снаружи)

а мне они показались как две капли воды, если не обращать внимания на подошву и каблук

 Отправлено: 16.12.08 21:54. Заголовок: margo У меня уже 3..

margo

У меня уже 3 книжечки от Edea, в каждой из которых расписано, какие модели поддаются термоформовке... Дочке новые ботинки Chorus покупали в сентябре: так эта модель вообще, наворочена до ужаса. Правда, и подорожала уже...

А ботинки мне ТАК подбирали спецы... Это теперь я - опытная. А для этого опыта надо было дважды наступить на те же грабли... Увы...

 Отправлено: 17.12.08 09:54. Заголовок: IrinaV пишет: У мен..

IrinaV пишет:

цитата:

У меня уже 3 книжечки от Edea, в каждой из которых расписано, какие модели поддаются термоформовке...

можешь процитировать, что там пишут по поводу модели концерто? Сейчас зашла на сайт-производитель. Там ничего не сказано про термоформовку.

 Отправлено: 17.12.08 12:18. Заголовок: margo могу процити..

margo

могу процитировать, конечно, но только вечером: на работу как-то не догадалась прихватить с собой хотя бы одну книжицу.

 Отправлено: 17.12.08 21:06. Заголовок: margo Как и обеща..

margo


Как и обещала... Из книжечки, что была в упаковке с ботинками Edea Chorus.

Про Edea Concerto:

Comfortable back cuff;
Extra Padded Tongue;
Anatomic Padding;
Thermoformable Structure;
New Strong Hook;
Activable Ventilation;
Lightweight;
Leather Upper;
Microfibre Perforated Lining;
Size (mm) 225-310

 Отправлено: 17.12.08 22:18. Заголовок: IrinaV пишет: выньт..

IrinaV пишет:

цитата:

выньте стельку из ботинка и уже по ней примерьте свою стопу: не длинноваты ли ботиночки?

Подскажи, пожалуйста, как именно это можно проверить? У меня ТАКИЕ ноги, что выбирая коньки я чуть не повесилась , а вместе со мной и все продавцы, которых я пытала вопросами . Дело в том, что у меня по длине стопы (это когда на линейку ставишь) - один размер, а когда я в этот размер ногу засовываю - ботинок болтается. А если вытащить стельку из подходящего мне по ощущениям ботинка и поставить на нее копыто, тогда стелька кажется игрушечной. Это у всех так, надеюсь?

 Отправлено: 17.12.08 22:22. Заголовок: Renia, по-моему, сте..

Renia,
по-моему, стельку вытаскивать бесполезно, ведь колодка определяется множеством параметров. Путь один -- мерить разные модели ботинок, пока не найдешь ту, что по ноге.

 Отправлено: 17.12.08 22:54. Заголовок: Renia пишет: Подска..

Renia пишет:

цитата:

Подскажи, пожалуйста, как именно это можно проверить?

Очень просто: пятка стельки упирается в сену, к этой же стене приставляется (поверх стельки) пятка ноги. Желательно, конечно, попасть в контур стельки. длина стельки ни в коем случае не должна быть больше длины стопы. Естесственно, проверяется, глядя сверху вниз под прямым углом... :))) По ширине, в таком варианте примерки, конечно же, стелька потопнет под развалившейся на свободе от всякой обуви ногой. Ширина замеряется портновским метром: сидя измерить длину окружности стопы "по косточке", по самому широкому "экватору". У продавцов должна быть таблица соответствия полноты с полнотой ботинок. Причём, для ботинок разного производителя на ту же ногу будет совсем разная полнота.

Реня, примерка ФК ботинок - это такая муторная работа... Одного раза - точно, не хватит...

 Отправлено: 17.12.08 23:02. Заголовок: IrinaV пишет: Therm..

IrinaV пишет:

цитата:

Thermoformable Structure;

спасибо . мне вот такую книжицу не дали, а мож я ее просто не заметила
но вот этой фразы на сайте производителе точно не было. Во всяком случае термоформовку
я делать не рискну, но если она есть, то это приятно и согревает душу

 Отправлено: 17.12.08 23:06. Заголовок: IrinaV пишет: приме..

IrinaV пишет:

цитата:

примерка ФК ботинок - это такая муторная работа

Это точно! Сплошной кошмар. Особенно со мной (Wizard тому свидетель мы случайно вместе в магазине оказались)
Самое интересное, что поставив ногу на стельку, стелька топнет под ногой не только по ширине но и по длине.... Поэтому по линейке Jackson у меня размер 6-6,5, а на практике, 4,5-5. Все продавцы в ауте... :)))

Автору темы могу процитировать самый лучший совет, который я слышала в процессе поиска "своих" коньков: "К советам надо прислушиваться, но слушаться только своих ощущений".

Пы.Сы. Сейчас сижу за компом в разогретых новых (хорошо забытых старых, т.е. б/у) купленных у 10-летней девочки коньках ))))) Ей они стали малы... А мне в самый раз. Вот и смотри на линейки после этого...

 Отправлено: 17.12.08 23:07. Заголовок: margo Я тоже ником..

margo

Я тоже никому не советую делать термоформовку Edea, т. к. ботинки из натуральной кожи, при регулярном катании - сами потянуться там, где надо. И быстрее, чем кажется сначала. :)

Не за что! Всегда - только пожалуйста.

 Отправлено: 18.12.08 04:18. Заголовок: IrinaV пишет: ботин..

IrinaV пишет:

цитата:

ботинки из натуральной кожи,

Разве??

 Отправлено: 18.12.08 05:53. Заголовок: IrinaV пишет: приме..

IrinaV пишет:

цитата:

примерка ФК ботинок - это такая муторная работа... Одного раза - точно, не хватит...

Мне хватило одного раза. Бывает -- надеваешь ботинки и чувствуешь -- лучше уже быть не может (потому что идеально) -- так у меня получилось с ботинками Risport RF3 и RF2 моего размера 285.
вотэтода! пишет (по поводу кожаных Edea):

цитата:

Разве?

В настоящее время все приличные фигурные ботинки -- только из натуральной кожи (конечно, Edea в их числе). Правда, ее усиливают синтетическими материалами (как я понимаю, ботинок многослойный) -- кевларом и т.п. А вот горнолыжники и хоккеисты давным-давно отказались от кожаных ботинок. Я в конце 70-х годов купил себе в комиссионке итальянские кожаные горнолыжные ботинки, уже тогда безнадежно устаревшие (но в то время купить в Союзе современные поастиковые ботинки было труднее, чем слетать на Луну). Это было что-то! как гири на ногах, и при этом ногу почти совсем не держали, промокали и деформировались. Я очень быстро понял, что в них кататься невозможно (особенно когда посчастливилось покататься в пластиковых).

Точно так же и в легкой атлетике я предпочитал нейлоновые шиповки (хотя некоторые и пользовались кожаными) -- они легче и прочнее, а в ЛА вес шиповок -- это главное, намного важнее, чем в вес коньков в ФК.

Почему в ФК до сих пор держатся за натуральную кожу, я понять не могу. При современных материалах можно сделать очень легкий синтетический ботинок, превосходящий кожаный по всем статьям. Но сейчас из пластика делают только откровенный ширпотреб.

 Отправлено: 18.12.08 11:23. Заголовок: вотэтода! пишет: Ра..

вотэтода! пишет:

цитата:

Разве??

Угу... В описании моделей указано с точностью - дальше некуда: все модели до Концерто из натуральной кожи, как верх, так и внутренности, а начиная с Концерто и выше, внутри микрофибра. Правда уже появились Хорус с микрофиброй внутри... А подошва у Эдеа - пластиковая, что и обечивает особую лёгкость ботинка.

 Отправлено: 19.12.08 05:46. Заголовок: У меня в одном месте..

У меня в одном месте верхний слой с ботинка содрался.. Что-то не похоже что кожа. ...

 Отправлено: 19.12.08 07:18. Заголовок: у меня тоже содрался..

у меня тоже содрался, кожа там на все сто). Это видно и невооруженным глазом)
во всяком случае это не пластик

 Отправлено: 19.12.08 08:23. Заголовок: Renia А как мы с т..

Renia

А как мы с тобой ловко написали посты-то!!! Разница - в секунду...

Ну что же, поздравляю с обновой!

Ждём рассказа об ощущениях на льду.

 Отправлено: 19.12.08 08:47. Заголовок: margo пишет: термоф..

margo пишет (про Risport):

цитата:

термоформовка там есть

но пользоваться ей не следует (даже в инструкции советуют от этого воздержаться!). Причем там термоформовка, если ее делать (т.е. если ботинки не жалко) выполняется не так, как у других моделей. Горячие ботинки не надевают на ногу, вместо этого после катания всавляют в ботинок нечто вроде фена. Даже продаются такие парные маленькие фены, я раньше думал, что просто для просушки ботинок, оказалось, для термоформовки. Но, если вы не совсем уж нетерпеливый человек, воздержитесь от термоформовки: да, ботинки примут нужную форму лишь через 3-5 катаний, но зато вы их гарантированно не испортите. А термоформовка -- процедура опасная.

 Отправлено: 19.12.08 11:46. Заголовок: вроде ботинки себе ..

вроде ботинки себе почти купила (RF2 super)Оффтоп: (могла вчера, но кто же знал что у них карточки не принимают) но вот с лезвиями проблема- вчера померяли 9 1\2- вроде подходят, но сегодня я уже сомневаюсь, может 9 1\4 стоит поискать (р-р ботинок 24) к тому же на старых у меня 9 1\4 стояли

 Отправлено: 21.12.08 00:54. Заголовок: IrinaV пишет: Ждём ..

IrinaV пишет:

цитата:

Ждём рассказа об ощущениях на льду.

*ушла в тему делиться радостью*

 Отправлено: 25.12.08 00:27. Заголовок: margo пишет: У Risp..

margo пишет:

цитата:

У Risport есть несколько плюсов - термоформовка, кожаная подошва

Да пластиковая она, просто стельку поднимите!

 Отправлено: 25.12.08 00:34. Заголовок: Renia пишет: Дело в..

Renia пишет:

цитата:

Дело в том, что у меня по длине стопы (это когда на линейку ставишь) - один размер, а когда я в этот размер ногу засовываю - ботинок болтается. А если вытащить стельку из подходящего мне по ощущениям ботинка и поставить на нее копыто, тогда стелька кажется игрушечной. Это у всех так, надеюсь?

Да. Выбрать можно, только "доставая" продавца, и перемеривая всё подряд

 Отправлено: 25.12.08 01:23. Заголовок: Угу... причем не фак..

Угу... причем не факт, что выбор окажется после правильным.
У меня есть и Эдея, и Риспорт. Одевая ботинки не на льду, Эдея в сто раз удобнее кажется. И по ноге плотнее сидит вроде бы, и в целом удобная.
При этом на льду Риспорт удобнее в те же сто раз. Ощущается как продолжение ноги, а Эдея - как все-таки ботинок р)
Правда, с Эдеей у меня там проблема давняя, но к описанному вопросу она отношения не имеет :)

 Отправлено: 25.12.08 11:18. Заголовок: Либела Тулупова пише..

Либела Тулупова пишет:

цитата:

Да пластиковая она, просто стельку поднимите!

наверно имелась ввиду наружняя сторона подошвы

Риспорт- классные ботинки, вчера в них окончательно влюбилась , буквально за меня прыгают

 Отправлено: 25.12.08 13:57. Заголовок: ira пишет: Риспорт-..

ira пишет:

цитата:

Риспорт- классные ботинки, вчера в них окончательно влюбилась , буквально за меня прыгают

Во всём, что касается именно КАТАНИЯ-несомненно , но с (.) зрения комфорта для ноги ... Я об этом писала не раз и повторяться не буду
Синтетические материалы идут в угоду катанию, а не комфорту

 Отправлено: 25.12.08 14:17. Заголовок: Либела Тулупова моей..

Либела Тулупова моей ноге пока в них комфортно коньки ведь не носятся постоянно, на время катания можно и синтетику потерпеть, вот если находится в них 24 часа в сутки, тогда, другое дело.

 Отправлено: 26.12.08 23:35. Заголовок: ira пишет: можно и ..

ira пишет:

цитата:

можно и синтетику потерпеть,

да, но через 20 минут интенсивного катания, ощущение, что сидишь в Гримпенской трясине, ква-ква