Отправлено: 02.08.08 01:43. Заголовок: Помогите определиться с лезвиями и размером

У меня коньки Risport Etoile c лезвиями МК 21. Пока по финансовым соображениям могу поменять только лезвия. Размер ботинок 41 (начиная c RF4 размеры указываются как 26,27 и т.д., на моих по-нашему). МК 21 стоят на них 10 и 1/3. Выбираю между МК Professional и Coronation Ace. Вопрос в следующем: первые есть в наличии (во всяком случае заявлены таковыми) любого размера, а вторые только до 10 1/4. Мне как-то больше по душе вторые, но не будут ли они малы?
И второй вопрос: нет ли в продаже ботинок поуже Риспортов? У меня ступня длинная, но при этом очень узкая, приходится напяливать две пары носков, хотя знаю что так неправильно, но сильно затянуть ногу на капрон по ощущениям еще хуже.

 Отправлено: 09.09.08 22:25. Заголовок: bregalad Ой, сначал..

bregalad
Ой, сначала написала, а потом прочитала твой пост про меня. :-)) Спасибо, все правильно написал. :-)

 Отправлено: 10.09.08 11:35. Заголовок: вотэтода! пишет: Да..

вотэтода! пишет:

цитата:

Даже на фотках видно НАСКОЛЬКО у них кривизна дуги больше чем у остальных моделей.

Не очевидно.
Но если предположить, что ты права, то придется предположить, что производитель врет на своем сайте.
Я полагаю, что производитель не врет и на новых коньках рокер 7'.
Остальные "легче", "круче", "дольше" - отношу к "человеческому фактору".
Вот если бы нашелся человек, который смог бы замерить кривизну...
Или хотябы человек, перешедший с DS на Professional... (тут правда не чистый эксперимент ибо скорее всего одни будут БУ)

 Отправлено: 11.09.08 02:08. Заголовок: a3v пишет: Не очеви..

a3v пишет:

цитата:

Не очевидно.

Извини, но загнутая наверх как турецкие туфли передняя часть лезвия видна невооруженным глазом. Абсолютно все, кому я показывала свои лезвия первым делом спрашивали - а почему акая крутая дуга? Тебе удобно?
Так что никакого человеческого фактора. Попробуй не по-одному открывать окошки с фотками всех МКшных лезвий, а найди способ посмотреть на них всех вместе. Сразу увидишь что у Дабл Стара просто нереально крутая дуга по сравнению с остальными.

 Отправлено: 11.09.08 12:42. Заголовок: a3v пишет: Я полага..

a3v пишет:

цитата:

Я полагаю, что производитель не врет и на новых коньках рокер 7'.

7" (кавычка двойная). Возможно, дело в том, что в характеристиках лезвия кривизна указывается лишь для средней и задней части лезвия, где кривизна более-менее постоянна. В передней части кривизна лезвия увеличивается. Вообще, кривая лезвия не представляет собой ни дугу окружности, ни эллипс, ни какую-либо другую кривую, известную в математике. Форма кривой найдена в результате многолетних экспериментов. Я слышал выражение "кривая Вильсона", не знаю, насколько оно общепринятое. Факт, что даже для лезвий John Wilson у разным моделей кривые разные. Возможно, они описываются некоторыми параметрами (например, в медицине есть кривые Канамори, с помощью которых регулируются оттенки серого в томографических снимках, у кривой Канамори 2 целочисленных параметра). Но, скорее всего, нет, и вариации в форме кривой Вильсона для каждой модели лезвия подбираются индивидуально, в соответствии с предназначением модели. (Double Star -- наверно, коньки для начинающих, осваивающих еще только тройки, потому скорость и стабильность принесены в жертву повышенной вертлявости. Примерно так настраивают спортивные автомобили, добиваясь избыточной либо недостаточной поворачиваемости.)

 Отправлено: 11.09.08 12:51. Заголовок: вотэтода! пишет: у..

вотэтода! пишет:

цитата:

у Дабл Стара просто нереально крутая дуга по сравнению с остальными.

у моего знакомого DS. Возможно его лезвия сделаны где-то в подполье
в Китае:) потому что даже визуально никакой крутейшей кривизны там не видно:)

 Отправлено: 11.09.08 14:09. Заголовок: bregalad Все-таки 7&..

bregalad
Все-таки 7' = 7 футов, а 7" = 7 дюймов.
Все "возможно" относятся в раздел ИМХО.

1. Если пишут кривизна дуги и указывают радиус кривизны - полагаю что форма лезвия - это именно дуга (часть окружности) с указанием ее радиуса.
2. Слышал сам утверждение о том, что форма лезвия - кривая аж 4го порядка, выточенная с хирургической точностью. И этим занимаются точильщики. Т.е. точильщики формируют эту кривую. На глаз :))))))).
Это вполне возможно, но это тянет на "hand made". Не буду даже спорить, что возможно, существует такая кривая n-го порядка, которая тупо корову сделает Олимпийской чемпионкой. Однако у нас речь о серийных образцах.
3. Уже в третий раз повторяю только в этой теме: Заточка меняет форму лезвия, особенно когда точильщик пытается выправить изъян (заусенницу, например)! Так что проверьте, не растут ли ноги под названием "видно невооруженным взглядом" из "значительного срока, не всегда безоблачной, жизни".

 Отправлено: 11.09.08 20:18. Заголовок: http://www.theworlds..

http://www.theworldsbestblades.com/mk-blades.html

Просто нажмите на картинку с МК Дабл Стар и МК Профессионал, к примеру. (можно любое другое из списка). Где ваши глаза?

 Отправлено: 11.09.08 21:13. Заголовок: a3v пишет: Так что ..

a3v пишет:

цитата:

Так что проверьте, не растут ли ноги под названием "видно невооруженным взглядом" из "значительного срока, не всегда безоблачной, жизни".

мои лезвия новехонькие. куплены в этом феврале, точены 1 раз(заточку долго держат, да и я сейчас мало катаюсь). Странная кривизна дуги бросалась в глаза ещё при покупке. Я по наивности подумала что это наверное классная дуга, раз такая крутая.
Потом заточник, когда устанавливал лезвия, сразу же спросил - не надо ли изменить дугу? Он хорошо знал эти лезвия, видел не первый раз , знал что у них с дугой проблема. Решили что покатаюсь, а там посмотрим, может и нормально будет.
Потом все мои знакомые офигевали от кривизны моих лезвий, а заодно с ними и я, но уже на льду, постоянно сваливаясь на зубец. Мне до сих пор хочется их переточить , но у заточника сейчас нет фирменных лекал по которым можно вывести другой радиус. А на глаз мы с ним боимся точить. :-))) Так и катаюсь.

 Отправлено: 11.09.08 21:16. Заголовок: бред. на фотографиях..

бред.
на фотографиях всё же лезвия разных размеров и с разных ракурсов снятые. их нельзя так сравнивать.
вот дуга моих double star, с фирменной заточкой.
http://skateclass.ru/gallery/data/pics/mk_dstar_11inch.png
между прочим, на все лезвия указан радиус рокера.
так вот, цифра одна и та же.

 Отправлено: 12.09.08 09:42. Заголовок: вотэтода! Я верю, ч..

вотэтода!
Я верю, что ты вменяемый человек и не будешь стоять на своем просто ради упрямства.
Но если ты стоишь на своем, значит тому есть причина. Я думаю, нам надо остановиться.
Возможно, именно твои коньки - это брак. Возможно, совершенно случайно, (удачный) брак - это мои DS и DS всех, кто высказался в их пользу.

Возможно, в силу дешевизны DS контроль качества на них слабее чем на тех же Professional.
Я вовсе не утверждаю, что DS лучше (в плане качества). Как раз наоборот. При прочих равных, я сам выбрал бы Pro. Но "прочие" как раз не равны. DS при одинаковой (будем говорить "заявленной") с Pro геометрией стоят значительно дешевле. И я утверждаю, что это очень хорошая альтернатива Pro.
Это, ИМХО, и есть начальный уровень для занятий ФК. Все, что дешевле (не считая отечественные), имеет маленький зубец и меньшую толщину лезвия, что затруднит вращения и прыжки. Отечественные лезвия (Жигули, Волга, еще какие-то из Уфы) все имеют нормальный зубец, стоят от 400 до 800р но их вид крайне не презентабельный.
Опять же. Если бы я при покупке коньков нашел Жигули нужного размера - взял бы их не задумываясь.

 Отправлено: 13.09.08 01:13. Заголовок: a3v ha Ладно, ребят..

a3v ha
Ладно, ребята, я спорить с вами не буду. Пусть каждый кто наш спор почитал сам посмотрит лезвия, сравнит их с остальными (не линии на бумажке, не цифры в аннотации, а тупо само лезвие возьмет в руки и поглядит). Посчитает что оно ничем не отличается от остальных - пусть покупает. Посчитает что дуга и в правду крутовата - пусть вспомнит мои слова и подумает удобно ли будет на их кататься.
Насчет зубца, ширины лезвия и хорошей стали - тут спорить не буду, с этим всё ок.

 Отправлено: 13.09.08 12:40. Заголовок: a3v пишет: DS при о..

a3v пишет:

цитата:

DS при одинаковой (будем говорить "заявленной") с Pro геометрией стоят значительно дешевле.

Геометрия не одинаковая. Говорю так потому, что тоже вначале хотел купить MK Double Star, даже звонил в магазин и договорился именно на них. В магазине они мне, в общем-то, понравились (я тогда еще в лезвиях совершенно не разбирался). Я просто попросил показать мне еще и MK Professional и сравнил два лезвия. Помню, я был в тот момент удивлен именно тем, что кривые у них довольно сильно различались. Причем это были две модели лезвия, выпущенные примерно в одно время и одинакового размера. Как-то и во всем остальном MK Prof производили гораздо более сильное впечатление. Например, чуть голубоватый оттенок стали -- невооруженным взглядом было видно, что качество стали более высокое. В общем, я потратил немного больше денег, чем рассчитывал, на MK Prof вместо Double Star, и потом об этом ни разу не пожалел.

В пользу MK Double Star можно сказать лишь одно: MK Prof -- чисто одиночное лезвие, а Double Star -- скорее промежуточное между одиночными и танцевальными. Его, возможно, имеет смысл использовать, когда еще не определился, чем хочешь заниматься -- одиночным и парным катанием или танцами.

 Отправлено: 13.09.08 12:51. Заголовок: a3v пишет: Все-таки..

a3v пишет:

цитата:

Все-таки 7' = 7 футов, а 7" = 7 дюймов

Sorry. Настолько привык к дюймам, что они уже всюду мерещатся.

цитата:

форма лезвия - кривая аж 4го порядка, выточенная с хирургической точностью. И этим занимаются точильщики. Т.е. точильщики формируют эту кривую. На глаз... 3. Уже в третий раз повторяю только в этой теме: Заточка меняет форму лезвия

Не думаю, что сильно. Грамотная заточка убирает максимум десятую долю миллиметра, причем равномерно на всем протяжении лезвия. Насчет "на глаз": когда точильщик значительно поправляет кривую, он пользуется лекалом (шаблоном, воспроизводящим ту или иную модель лезвия).

 Отправлено: 15.09.08 09:48. Заголовок: bregalad Не посты - ..

bregalad
Не посты - золото. Я еще немного почитаю и тоже в идеалисты запишусь :)))
Я знаю, что в идеале при заточке снимается чуть-чуть, а в остальных случаях строго по лекалу.
А что на практике? Стоит станок. В нем закрепляют конек. Он движется туда-сюда по прямой. Камень прижимается пружиной. В начале и в конце пружина давит меньше чем в середине. Вот и вся любовь и никакого мошенства.
Если при этом точильщик заявляет, что снимать надо много (заусенница) и делает это не рУками по лекалу а прямо там же на станке и я вижу, что форма поменялась (вижу, потому что закаленная кромка лезвия до точки была одной высоты по всему коньку, а после стала разной, второй конек точится как обычно).
В общем вот...
Что же до цвета металла и общего впечатления, то я ж уже жеж сказал, что совсем не возражаю, что Pro лучше. Я сомневаюсь только что они настолько лучше, что за это нужно платить вдвое больше. Если есть свободные деньги - да за ради Бога! Но если бюджет по каким-либо причинам ограничен, а ФК по каким-либо причинам не является смыслом жизни - DS хорошая альтернатива.

 Отправлено: 15.09.08 19:22. Заголовок: a3v пишет: Если при..

a3v пишет:

цитата:

Если при этом точильщик заявляет, что снимать надо много (заусенница)

Послать этого точильщика куда подальше и точить самому (ручными приспособлениями). Заусенец много лучше, чем испорченная кривая лезвия. Вряд ли он может сильно тормозить, да и сказываться это может только на идеальном льду. Но ведь наша цель -- не бег наперегонки. От лезвий требуется в основном, чтобы ребра держали. Ручными приспособлениями этого всегда нетрудно добиться, а вот изменить кривую лезвия невозможно.

 Отправлено: 15.09.08 23:03. Заголовок: 2bregalad Бу-га-га!..

2bregalad
Бу-га-га!!! Ну ведь утопия же! Щаз все фигуристы пойдут за напильниками в магазины...
Ставлю 9 из 10, что я своими "золотыми" руками вставленными "не тем концом" так уделаю свои конечки "ручными приспособлениями", что никакой супер мастер потом не выправит! Заметим, подавляющее большинство людей предпочтет воспользоваться услугами мастера ради гарантированного приемлемого результата, и не будет рисковать всем ради результата наилучшего.

 Отправлено: 17.09.08 22:57. Заголовок: a3v пишет: Стоит ст..

a3v пишет:

цитата:

Стоит станок. В нем закрепляют конек. Он движется туда-сюда по прямой. Камень прижимается пружиной. В начале и в конце пружина давит меньше чем в середине. Вот и вся любовь и никакого мошенства.

:-)))) Это как раз тот способ заточки, после которого большенство наших лезвий приходит в негодность. В середине давит больше - это значит снимается больше металла, это значит что лезвие постепенно превращается в прямую. :-))
Нам точат совсем по-другому, вручную, на круглом камне. Держат конек в руках !
И весь результат зависит тоько от мастерства заточника. А они (заточники) у нас супер-мастера, уж поверьте.

 Отправлено: 18.09.08 09:28. Заголовок: Вставлю и я свои 5 к..

Вставлю и я свои 5 копеек. :)

Вспомним, как устроено лезвие фигурного конька.



Из схемы видно, что при одинаковой кривизне рокера лезвия могут кардинально отличаться кривизной рокера вращения. Думаю, хотя не видел даблстары, отличие их от профов именно в spin rocker`e

 Отправлено: 18.09.08 10:25. Заголовок: вотэтода! Да какие ..

вотэтода!
Да какие проблемы! Я говорю, что даже станок изменяет геометрию, а уж мастер "на глаз" и подавно - "уж поверьте" :) Вот вам и кривая 4-го порядка. Выведенная эмпирически :)))

И потом... Ну не говорю же я, что это плохо. Я говорю, что это к марке коньков не относится. Мастер там все сделает как надо не взирая DS у него в руках, Pro или отечественные Жигули!

 Отправлено: 18.09.08 10:28. Заголовок: evgenis О! Вот это ..

evgenis
О! Вот это уже интереснее. А можно ссылочку на оригинал?