Отправлено: 02.08.08 01:43. Заголовок: Помогите определиться с лезвиями и размером

У меня коньки Risport Etoile c лезвиями МК 21. Пока по финансовым соображениям могу поменять только лезвия. Размер ботинок 41 (начиная c RF4 размеры указываются как 26,27 и т.д., на моих по-нашему). МК 21 стоят на них 10 и 1/3. Выбираю между МК Professional и Coronation Ace. Вопрос в следующем: первые есть в наличии (во всяком случае заявлены таковыми) любого размера, а вторые только до 10 1/4. Мне как-то больше по душе вторые, но не будут ли они малы?
И второй вопрос: нет ли в продаже ботинок поуже Риспортов? У меня ступня длинная, но при этом очень узкая, приходится напяливать две пары носков, хотя знаю что так неправильно, но сильно затянуть ногу на капрон по ощущениям еще хуже.

 Отправлено: 02.08.08 02:54. Заголовок: Я знаю, что Вифа с п..

Я знаю, что Вифа с пластиковой подошвой уже Вифы с кожаной того же размера. Только они, наверне, ниже рангом тех, что у вас

 Отправлено: 02.08.08 11:17. Заголовок: Вот табличка соответ..

Вот табличка соответствия размеров ботинок Риспорт и лезвий от МК и Wilson: http://www.risport.it/index.php?IDsezione=29553. Судя по всему, для лезвий с размерами в 1/4 на ваши ботиночки нужен размер лезвий 10 и 1/4. А Coronation Ace совсем неплохие, мне нравятся.

 Отправлено: 02.08.08 21:33. Заголовок: А если сравнивать Co..

А если сравнивать Coronation Ace и Coronation Comet, то что лучше?

 Отправлено: 02.08.08 21:48. Заголовок: По поводу уже наверн..

По поводу уже наверное стоит просто посмотреть меньшую полноту ботинка. Наверняка ваш ботинок имеет полноту C(комфорт). попробуйте меньшую.

 Отправлено: 02.08.08 21:56. Заголовок: swetofor пишет: А е..

swetofor пишет:

цитата:

А если сравнивать Coronation Ace и Coronation Comet, то что лучше?

Coronation Ace. Если их нет, то лучше купить MK Professional -- обе эти модели надежные и проверенные, и предназначены они именно для одиночного катания. А то ведь есть еще лезвия для синхронного катания, прогулочные и т.п. (с неизвестными моделями лучше не рисковать, хотя, конечно, ко всему можно привыкнуть).

Ботинки Risport производятся с тремя градациями полноты. Правда, большие (мужские) размеры в Россию завозят только с максимальной полнотой. Но, наверно, можно заказать в магазине конкретную модель (правда, ждать придется месяц-два) или купить нужные ботинки через Интернет (но тогда невозможно померить).

 Отправлено: 04.08.08 19:33. Заголовок: Людии у меня новые E..

Людии у меня новые Edea Concerto а вот с лезвиями проблемаа!!!низнаю какие брать то там таких нету то других нету...делаю двойные пыжки..лагерь на носу плюс ещё расскатать.подскажите какие подойдут??тренер уехала... на неделю .. какие брать??

 Отправлено: 04.08.08 22:30. Заголовок: Спасибо всем ответив..

Спасибо всем ответившим
Насчет полноты, Риспорты продаются только с полнотой С, хотя у этой фирмы даже есть полнота АА.

 Отправлено: 04.08.08 22:36. Заголовок: Спасибо за ссылку :s..

Спасибо за ссылку Но почему-то у меня на экране не различить дробные числа в этой таблице. Десятку видно, а с какими она там четвертями не вижу, даже если увеличить шрифт.

 Отправлено: 06.09.08 20:19. Заголовок: Олька пишет: У меня..

Олька пишет:

цитата:

У меня коньки Risport Etoile c лезвиями МК 21. Пока по финансовым соображениям могу поменять только лезвия.

ИМХО зачем ставить лезвия МК Professional или Coronation Ace на ботинки, уровень которых не соответсвует лезвиям
?

 Отправлено: 07.09.08 13:59. Заголовок: Присоединяюсь к marg..

Присоединяюсь к margo. Следует еще иметь в виду и то, что качество ботинок намного важнее качества лезвий. Конечно, если у лезвий неправильная кривая (как у так-называемых фитнес-моделей), то заниматься фигурным катанием на них практически невозможно. Но у МК21 форма, вроде бы, приемлемая, возможно, качество стали хуже, чем у топ-моделей. В результате хорощие лезвия можно точить раз в 2 года (это вовсе не шутка! я катаюсь много, но свои лезвия Wilson Gold Seal за 2 года лишь пару раз подтачивал с помощью самодельного ручного приспособления), а дешевые лезвия придется точить раз в 2 месяца. Соответственно дорогие лезвия и прослужат раз в 10 дольше, что полностью оправдывает разницу в цене.

Так что ставить хорошие лезвия на плохие ботинки совершенно бессмысленно -- коньки лучше не станут. Вообще, перестановка лезвий -- вещь очень сомнительная, ведь подошва ботинка уже испорчена дырками от старых шурупов. Если у вас уж совсем нет денег, то лучше купить хорошие ботинки и поставить на них плохие лезвия. Впрочем, и это затея сомнительная -- ведь, опять же, ботинки будут испорчены, и потом заменить плохие лезвия на хорошие будет непросто. При повторной установке лезвия будут держаться намного хуже. Так что margo права -- ботинки и лезвия должны соответствовать друг другу. Я бы оставил старые коньки для катания на плохом льду (открытые площадки с неровным льдом, с камнями и песком), а новые коньки должны давать позитивные ощущения, а не сожаления о деньгах, выкинутых на ветер. Если не хватает денег на хорошие коньки -- займите, или подождите и накопите, возьмите кредит и т.п. Экономить в фигурном катании можно на чем угодно, но только не на коньках.

 Отправлено: 07.09.08 14:04. Заголовок: Олька пишет: МК 21 ..

Олька пишет:

цитата:

МК 21 стоят на них 10 и 1/3. Выбираю между МК Professional и Coronation Ace. Вопрос в следующем: первые есть в наличии (во всяком случае заявлены таковыми) любого размера, а вторые только до 10 1/4. Мне как-то больше по душе вторые, но не будут ли они малы?

Не будут. Разница 1/3-1/4=1/12 дюйма=2.12 мм совершенно несущественна.

 Отправлено: 08.09.08 16:06. Заголовок: bregalad margo Есть..

bregalad margo
Есть принципиальная разница между МК21 и МК Professional
Это нижний зубец. На МК21 он в зародышевом состоянии, а начиная с МК Double Star он уже нормальных размеров. Собственно, наличие большого зубца окажет на катание не меньшее влияние чем ботинок.
Так что мое имхо 2Олька Менять МК21 на МК Professional (МК Double Star) имеет смысл и даже очень желательно. Главня причина - нормальный зубец.
А вот разница между МК Professional и МК Double Star от меня ускользает. При одинаковой геометрии, они существенно различаются в цене. Типа "сталь более качественная", но это уже задачка для автора, стоит платить за сталь или нет.
фото тут

 Отправлено: 08.09.08 17:26. Заголовок: a3v пишет: А вот ра..

a3v пишет:

цитата:

А вот разница между МК Professional и МК Double Star от меня ускользает.

вотэтода! поставила на свои новые ботинки MK Double Star, так что мы теперь можем их сравнить (подавляющее большинство знакомых мне фигуристов используют либо MK Professional, либо лезвия Wilson). Различие в геометрии, помимо качества стали, оказалось весьма существенным: у MK Double Star кривизна лезвия гораздо больше. Поначалу это очень сильно мешает (вотэтода! может рассказать подробнее). В общем, MK Double Star имеют уклон в сторону танцевальных лезвий и для одиночников не очень подходят: менее устойчивые и скоростные.

Очень советую не экспериментировать и покупать проверенные лезвия: MK Professional, Wilson Coronation Ace и Wilson Gold Seal.

 Отправлено: 08.09.08 17:46. Заголовок: bregalad MK Blades ..

bregalad
MK Blades
Не хочу участвовать в "религиозных войнах". На ссылке фотографии и параметры лезвий МК.
Кривизна (Rocker) у всех 7'.
Не секрет, что при заточке кривизна изменяется. Но это разница между новыми лезвиями и БУ. У новых же лезвий Professional и Double Star кривизна одинаковая. Высота лезвия одинаковая. Геометрия зубцов сходная, особенно нижнего.

PS Сам на Double Star. Все просто замечательно. Зубец есть, все прыжки в один оборот, вращения... Хорошие во всех отношениях лезвия.
PPS разница в цене 4500р против 6700р. = 2200р - треть стоимости ботинок Risport RF3 и половина Risport RF4. И это всего лишь за невнятное различие в стали...

 Отправлено: 08.09.08 22:02. Заголовок: a3v коньки Etoile с..

a3v
коньки Etoile стоят около 3500р. Вычтем стоимость МК 21(1500) и получим стоимость ботинок 2000р.
Лезвия к ним хотят купить за 4 или 6 т.р. Если соблюдать такую же пропорцию, то можно
прилепить к каким-нибудь китайским ботинкам за 700р лезвия МК21 и считать, что "модернизация"
прошла успешно:)
Только какое удовольствие кататься на таких коньках. Я каталась в ботинках модели Etoile и особого
восторга в них не почувствовала. Ужасно неудобная грубая подкладка, неформованный язычок,
который впивается в ногу и оставляет синяки. Лучше все-таки поднатужиться, подождать и купить коньки,
в которых можно кататься очень много сезонов и получать удовольствие:)

 Отправлено: 08.09.08 22:35. Заголовок: margo Принципиальна..

margo
Принципиальная разница! С зубцом и без зубца.
Следующая принципиальная разница будет - сменить ботинок с Etolie на Excelence или RF3.
Во всем этом есть смысл.
Вы же с bregaladом идеалисты :) и ваши рассуждения очень напоминают "сферического коня в вакууме" :)))

 Отправлено: 09.09.08 06:32. Заголовок: a3v абсолютно не ви..

a3v
абсолютно не вижу разницы МК21 и Double Star по внешнему виду . У знакомого Double Star.
Сравнивали. Абсолютно одинаковые зубцы и кривизна. У нас правда не было прибора
для точного измерения. Вот Coronation Ace действительно как небо и земля.

 Отправлено: 09.09.08 06:33. Заголовок: a3v пишет: Вы же с ..

a3v пишет:

цитата:

Вы же с bregaladом идеалисты :)

мы скорее теоретики:)

 Отправлено: 09.09.08 18:47. Заголовок: a3v пишет: Вы же с ..

a3v пишет:

цитата:

Вы же с bregaladом идеалисты :)

Напротив, в данном случае практики. Я сам не MK Double Star не катался, но был свидетелем того, как их осваивала вотэтода!. Уверяю, разница с ее предыдущими лезвиями (какими -- сейчас не вспомню) вполне реальная, и вовсе не в пользу MK DS. Почти месяц ей потребовался, чтобы привыкнуть к новым конькам, но совсем удобными они так и не стали. Что касается повышенной кривизны лезвий, то она была видна невооруженным взглядом.

Для сравнения: мне для перехода с MK Professional на Wilson Gold Seal вполне хватило получаса. Хотя в первые 10 минут я тоже испытывал совершенно катастрофические ощущения. У Gold Seal заметно больше нижний зубец, соответственно, в них чувствуешь себя гораздо увереннее, когда привыкнешь. Но поначалу, конечно, у меня были проблемы с вращениями: ведь чем крупнее нижний зубец, тем сильнее точка вращения (точка, на которой конек едет по маленькому кружку во время вращения; при стабильном вращении эта точка должна быть постоянной) смещена к центру лезвия. При маленьком зубце, наоборот, эта точка кочует к носку. Перейдя на Gold Seal, я поначалу слишком сильно скреб зубцом по льду, но уже во время второго катания никаких неудобств не чувствовал.

 Отправлено: 09.09.08 22:24. Заголовок: a3v пишет: Сам на D..

a3v пишет:

цитата:

Сам на Double Star. Все просто замечательно. Зубец есть, все прыжки в один оборот, вращения... Хорошие во всех отношениях лезвия.

Я тоже на Дабл старах, и честно говоря они меня уже за....ли. Даже на фотках видно НАСКОЛЬКО у них кривизна дуги больше чем у остальных моделей. Передняя часть лезвия - натуральное пресс-папье. Постоянно заваливаешься на зубец, все тройки срываются, на них очень не легко кататься. Некоторые вращения пожалуй да, легче идут. Но скольжение и прыжки (в основном из-за сорваных заходов) - нет! Я не рекомендовала бы эти лезвия. Дуга не должна быть настолько крутой.
Единственное что могу о них хорошего сказать - очень долго держат заточку.

 Отправлено: 09.09.08 22:25. Заголовок: bregalad Ой, сначал..

bregalad
Ой, сначала написала, а потом прочитала твой пост про меня. :-)) Спасибо, все правильно написал. :-)

 Отправлено: 10.09.08 11:35. Заголовок: вотэтода! пишет: Да..

вотэтода! пишет:

цитата:

Даже на фотках видно НАСКОЛЬКО у них кривизна дуги больше чем у остальных моделей.

Не очевидно.
Но если предположить, что ты права, то придется предположить, что производитель врет на своем сайте.
Я полагаю, что производитель не врет и на новых коньках рокер 7'.
Остальные "легче", "круче", "дольше" - отношу к "человеческому фактору".
Вот если бы нашелся человек, который смог бы замерить кривизну...
Или хотябы человек, перешедший с DS на Professional... (тут правда не чистый эксперимент ибо скорее всего одни будут БУ)

 Отправлено: 11.09.08 02:08. Заголовок: a3v пишет: Не очеви..

a3v пишет:

цитата:

Не очевидно.

Извини, но загнутая наверх как турецкие туфли передняя часть лезвия видна невооруженным глазом. Абсолютно все, кому я показывала свои лезвия первым делом спрашивали - а почему акая крутая дуга? Тебе удобно?
Так что никакого человеческого фактора. Попробуй не по-одному открывать окошки с фотками всех МКшных лезвий, а найди способ посмотреть на них всех вместе. Сразу увидишь что у Дабл Стара просто нереально крутая дуга по сравнению с остальными.

 Отправлено: 11.09.08 12:42. Заголовок: a3v пишет: Я полага..

a3v пишет:

цитата:

Я полагаю, что производитель не врет и на новых коньках рокер 7'.

7" (кавычка двойная). Возможно, дело в том, что в характеристиках лезвия кривизна указывается лишь для средней и задней части лезвия, где кривизна более-менее постоянна. В передней части кривизна лезвия увеличивается. Вообще, кривая лезвия не представляет собой ни дугу окружности, ни эллипс, ни какую-либо другую кривую, известную в математике. Форма кривой найдена в результате многолетних экспериментов. Я слышал выражение "кривая Вильсона", не знаю, насколько оно общепринятое. Факт, что даже для лезвий John Wilson у разным моделей кривые разные. Возможно, они описываются некоторыми параметрами (например, в медицине есть кривые Канамори, с помощью которых регулируются оттенки серого в томографических снимках, у кривой Канамори 2 целочисленных параметра). Но, скорее всего, нет, и вариации в форме кривой Вильсона для каждой модели лезвия подбираются индивидуально, в соответствии с предназначением модели. (Double Star -- наверно, коньки для начинающих, осваивающих еще только тройки, потому скорость и стабильность принесены в жертву повышенной вертлявости. Примерно так настраивают спортивные автомобили, добиваясь избыточной либо недостаточной поворачиваемости.)

 Отправлено: 11.09.08 12:51. Заголовок: вотэтода! пишет: у..

вотэтода! пишет:

цитата:

у Дабл Стара просто нереально крутая дуга по сравнению с остальными.

у моего знакомого DS. Возможно его лезвия сделаны где-то в подполье
в Китае:) потому что даже визуально никакой крутейшей кривизны там не видно:)

 Отправлено: 11.09.08 14:09. Заголовок: bregalad Все-таки 7&..

bregalad
Все-таки 7' = 7 футов, а 7" = 7 дюймов.
Все "возможно" относятся в раздел ИМХО.

1. Если пишут кривизна дуги и указывают радиус кривизны - полагаю что форма лезвия - это именно дуга (часть окружности) с указанием ее радиуса.
2. Слышал сам утверждение о том, что форма лезвия - кривая аж 4го порядка, выточенная с хирургической точностью. И этим занимаются точильщики. Т.е. точильщики формируют эту кривую. На глаз :))))))).
Это вполне возможно, но это тянет на "hand made". Не буду даже спорить, что возможно, существует такая кривая n-го порядка, которая тупо корову сделает Олимпийской чемпионкой. Однако у нас речь о серийных образцах.
3. Уже в третий раз повторяю только в этой теме: Заточка меняет форму лезвия, особенно когда точильщик пытается выправить изъян (заусенницу, например)! Так что проверьте, не растут ли ноги под названием "видно невооруженным взглядом" из "значительного срока, не всегда безоблачной, жизни".

 Отправлено: 11.09.08 20:18. Заголовок: http://www.theworlds..

http://www.theworldsbestblades.com/mk-blades.html

Просто нажмите на картинку с МК Дабл Стар и МК Профессионал, к примеру. (можно любое другое из списка). Где ваши глаза?

 Отправлено: 11.09.08 21:13. Заголовок: a3v пишет: Так что ..

a3v пишет:

цитата:

Так что проверьте, не растут ли ноги под названием "видно невооруженным взглядом" из "значительного срока, не всегда безоблачной, жизни".

мои лезвия новехонькие. куплены в этом феврале, точены 1 раз(заточку долго держат, да и я сейчас мало катаюсь). Странная кривизна дуги бросалась в глаза ещё при покупке. Я по наивности подумала что это наверное классная дуга, раз такая крутая.
Потом заточник, когда устанавливал лезвия, сразу же спросил - не надо ли изменить дугу? Он хорошо знал эти лезвия, видел не первый раз , знал что у них с дугой проблема. Решили что покатаюсь, а там посмотрим, может и нормально будет.
Потом все мои знакомые офигевали от кривизны моих лезвий, а заодно с ними и я, но уже на льду, постоянно сваливаясь на зубец. Мне до сих пор хочется их переточить , но у заточника сейчас нет фирменных лекал по которым можно вывести другой радиус. А на глаз мы с ним боимся точить. :-))) Так и катаюсь.

 Отправлено: 11.09.08 21:16. Заголовок: бред. на фотографиях..

бред.
на фотографиях всё же лезвия разных размеров и с разных ракурсов снятые. их нельзя так сравнивать.
вот дуга моих double star, с фирменной заточкой.
http://skateclass.ru/gallery/data/pics/mk_dstar_11inch.png
между прочим, на все лезвия указан радиус рокера.
так вот, цифра одна и та же.

 Отправлено: 12.09.08 09:42. Заголовок: вотэтода! Я верю, ч..

вотэтода!
Я верю, что ты вменяемый человек и не будешь стоять на своем просто ради упрямства.
Но если ты стоишь на своем, значит тому есть причина. Я думаю, нам надо остановиться.
Возможно, именно твои коньки - это брак. Возможно, совершенно случайно, (удачный) брак - это мои DS и DS всех, кто высказался в их пользу.

Возможно, в силу дешевизны DS контроль качества на них слабее чем на тех же Professional.
Я вовсе не утверждаю, что DS лучше (в плане качества). Как раз наоборот. При прочих равных, я сам выбрал бы Pro. Но "прочие" как раз не равны. DS при одинаковой (будем говорить "заявленной") с Pro геометрией стоят значительно дешевле. И я утверждаю, что это очень хорошая альтернатива Pro.
Это, ИМХО, и есть начальный уровень для занятий ФК. Все, что дешевле (не считая отечественные), имеет маленький зубец и меньшую толщину лезвия, что затруднит вращения и прыжки. Отечественные лезвия (Жигули, Волга, еще какие-то из Уфы) все имеют нормальный зубец, стоят от 400 до 800р но их вид крайне не презентабельный.
Опять же. Если бы я при покупке коньков нашел Жигули нужного размера - взял бы их не задумываясь.

 Отправлено: 13.09.08 01:13. Заголовок: a3v ha Ладно, ребят..

a3v ha
Ладно, ребята, я спорить с вами не буду. Пусть каждый кто наш спор почитал сам посмотрит лезвия, сравнит их с остальными (не линии на бумажке, не цифры в аннотации, а тупо само лезвие возьмет в руки и поглядит). Посчитает что оно ничем не отличается от остальных - пусть покупает. Посчитает что дуга и в правду крутовата - пусть вспомнит мои слова и подумает удобно ли будет на их кататься.
Насчет зубца, ширины лезвия и хорошей стали - тут спорить не буду, с этим всё ок.

 Отправлено: 13.09.08 12:40. Заголовок: a3v пишет: DS при о..

a3v пишет:

цитата:

DS при одинаковой (будем говорить "заявленной") с Pro геометрией стоят значительно дешевле.

Геометрия не одинаковая. Говорю так потому, что тоже вначале хотел купить MK Double Star, даже звонил в магазин и договорился именно на них. В магазине они мне, в общем-то, понравились (я тогда еще в лезвиях совершенно не разбирался). Я просто попросил показать мне еще и MK Professional и сравнил два лезвия. Помню, я был в тот момент удивлен именно тем, что кривые у них довольно сильно различались. Причем это были две модели лезвия, выпущенные примерно в одно время и одинакового размера. Как-то и во всем остальном MK Prof производили гораздо более сильное впечатление. Например, чуть голубоватый оттенок стали -- невооруженным взглядом было видно, что качество стали более высокое. В общем, я потратил немного больше денег, чем рассчитывал, на MK Prof вместо Double Star, и потом об этом ни разу не пожалел.

В пользу MK Double Star можно сказать лишь одно: MK Prof -- чисто одиночное лезвие, а Double Star -- скорее промежуточное между одиночными и танцевальными. Его, возможно, имеет смысл использовать, когда еще не определился, чем хочешь заниматься -- одиночным и парным катанием или танцами.

 Отправлено: 13.09.08 12:51. Заголовок: a3v пишет: Все-таки..

a3v пишет:

цитата:

Все-таки 7' = 7 футов, а 7" = 7 дюймов

Sorry. Настолько привык к дюймам, что они уже всюду мерещатся.

цитата:

форма лезвия - кривая аж 4го порядка, выточенная с хирургической точностью. И этим занимаются точильщики. Т.е. точильщики формируют эту кривую. На глаз... 3. Уже в третий раз повторяю только в этой теме: Заточка меняет форму лезвия

Не думаю, что сильно. Грамотная заточка убирает максимум десятую долю миллиметра, причем равномерно на всем протяжении лезвия. Насчет "на глаз": когда точильщик значительно поправляет кривую, он пользуется лекалом (шаблоном, воспроизводящим ту или иную модель лезвия).

 Отправлено: 15.09.08 09:48. Заголовок: bregalad Не посты - ..

bregalad
Не посты - золото. Я еще немного почитаю и тоже в идеалисты запишусь :)))
Я знаю, что в идеале при заточке снимается чуть-чуть, а в остальных случаях строго по лекалу.
А что на практике? Стоит станок. В нем закрепляют конек. Он движется туда-сюда по прямой. Камень прижимается пружиной. В начале и в конце пружина давит меньше чем в середине. Вот и вся любовь и никакого мошенства.
Если при этом точильщик заявляет, что снимать надо много (заусенница) и делает это не рУками по лекалу а прямо там же на станке и я вижу, что форма поменялась (вижу, потому что закаленная кромка лезвия до точки была одной высоты по всему коньку, а после стала разной, второй конек точится как обычно).
В общем вот...
Что же до цвета металла и общего впечатления, то я ж уже жеж сказал, что совсем не возражаю, что Pro лучше. Я сомневаюсь только что они настолько лучше, что за это нужно платить вдвое больше. Если есть свободные деньги - да за ради Бога! Но если бюджет по каким-либо причинам ограничен, а ФК по каким-либо причинам не является смыслом жизни - DS хорошая альтернатива.

 Отправлено: 15.09.08 19:22. Заголовок: a3v пишет: Если при..

a3v пишет:

цитата:

Если при этом точильщик заявляет, что снимать надо много (заусенница)

Послать этого точильщика куда подальше и точить самому (ручными приспособлениями). Заусенец много лучше, чем испорченная кривая лезвия. Вряд ли он может сильно тормозить, да и сказываться это может только на идеальном льду. Но ведь наша цель -- не бег наперегонки. От лезвий требуется в основном, чтобы ребра держали. Ручными приспособлениями этого всегда нетрудно добиться, а вот изменить кривую лезвия невозможно.

 Отправлено: 15.09.08 23:03. Заголовок: 2bregalad Бу-га-га!..

2bregalad
Бу-га-га!!! Ну ведь утопия же! Щаз все фигуристы пойдут за напильниками в магазины...
Ставлю 9 из 10, что я своими "золотыми" руками вставленными "не тем концом" так уделаю свои конечки "ручными приспособлениями", что никакой супер мастер потом не выправит! Заметим, подавляющее большинство людей предпочтет воспользоваться услугами мастера ради гарантированного приемлемого результата, и не будет рисковать всем ради результата наилучшего.

 Отправлено: 17.09.08 22:57. Заголовок: a3v пишет: Стоит ст..

a3v пишет:

цитата:

Стоит станок. В нем закрепляют конек. Он движется туда-сюда по прямой. Камень прижимается пружиной. В начале и в конце пружина давит меньше чем в середине. Вот и вся любовь и никакого мошенства.

:-)))) Это как раз тот способ заточки, после которого большенство наших лезвий приходит в негодность. В середине давит больше - это значит снимается больше металла, это значит что лезвие постепенно превращается в прямую. :-))
Нам точат совсем по-другому, вручную, на круглом камне. Держат конек в руках !
И весь результат зависит тоько от мастерства заточника. А они (заточники) у нас супер-мастера, уж поверьте.

 Отправлено: 18.09.08 09:28. Заголовок: Вставлю и я свои 5 к..

Вставлю и я свои 5 копеек. :)

Вспомним, как устроено лезвие фигурного конька.



Из схемы видно, что при одинаковой кривизне рокера лезвия могут кардинально отличаться кривизной рокера вращения. Думаю, хотя не видел даблстары, отличие их от профов именно в spin rocker`e

 Отправлено: 18.09.08 10:25. Заголовок: вотэтода! Да какие ..

вотэтода!
Да какие проблемы! Я говорю, что даже станок изменяет геометрию, а уж мастер "на глаз" и подавно - "уж поверьте" :) Вот вам и кривая 4-го порядка. Выведенная эмпирически :)))

И потом... Ну не говорю же я, что это плохо. Я говорю, что это к марке коньков не относится. Мастер там все сделает как надо не взирая DS у него в руках, Pro или отечественные Жигули!

 Отправлено: 18.09.08 10:28. Заголовок: evgenis О! Вот это ..

evgenis
О! Вот это уже интереснее. А можно ссылочку на оригинал?

 Отправлено: 18.09.08 10:34. Заголовок: a3v пишет: О! Вот э..

a3v пишет:

цитата:

О! Вот это уже интереснее. А можно ссылочку на оригинал?

Дружище, к сожалению сцылки у меня не осталось. Картинка с какого-то иноязычного сайта по продаже коньков. Помню, что они там цитировали "Skateology: A technical manual for skaters regarding skates, skating fundamentals, skate sharpening" автор Sidney Broadbent. Эту книгу безуспешно ищу в свободном доступе уже пол-года. Может есть у кого?

 Отправлено: 18.09.08 23:39. Заголовок: evgenis пишет: отли..

evgenis пишет:

цитата:

отличие их от профов именно в spin rocker`e

СПАСИБО! Именно то что я хотела сказать. Вы очень наглядно всё показали. Именно в этом месте кривая очень крутая у даблстаров.

a3v a3v пишет:

цитата:

Я говорю, что даже станок изменяет геометрию, а уж мастер "на глаз" и подавно - "уж поверьте" :) Вот вам и кривая 4-го порядка. Выведенная эмпирически :)))

Блин.. Я уже писала - мои лезвия новые!!! Имеют такую кривую от рождения! И она полностью соответствует тому что я вижу на рисунках и фотках этих лезвий на сайтах МК.
Я рада что Вы довольны лезвиями, что Вам в них удобно. Надеюсь что многим кто их купит они так же сразу подойдут. Но мне не удобно, и даже мастер-установщик сразу меня предупредил что так может быть. К сожалению он не ошибся.

 Отправлено: 19.09.08 02:08. Заголовок: a3v пишет: Щаз все ..

a3v пишет:

цитата:

Щаз все фигуристы пойдут за напильниками в магазины... Ставлю 9 из 10, что я своими "золотыми" руками вставленными "не тем концом" так уделаю свои конечки "ручными приспособлениями", что никакой супер мастер потом не выправит

Ты не прав: ручные приспособления совершенно не похожи на напильники. Почитай сайт, посвященный Skate Mate'у (ссылка на него в теме про ручные приспособления). Чтобы испортить коньки приспособлением Skate Mate, надо очень сильно постараться. А на вращающемся камне лезвие можно загубить одним неверным движением руки, и у любого мастера такое случается.

 Отправлено: 20.09.08 23:14. Заголовок: Спасибо всем за отве..

Спасибо всем за ответы
Недавно обзвонила все магазины Триал-спорт в Москве - у них вообще никаких лезвий не было, так что выбирать не из чего. Звоню только в Триал, потому что там можно заказать, а привезут в магазин в Ростове.
А по поводу того, что ботинки Риспорт Etoile плохие и их надо менять. Дело в том, что мне в них почему-то очень удобно и комфортно, они мне ни разу нигде не натерли. Со временем накопить деньги я могу, только есть ли в этом смысл.
Ребята, так что, если все-таки поменять лезвия, они действительно могут плохо держаться из-за старых дырок?

 Отправлено: 21.09.08 15:55. Заголовок: Олька , да, если все..

Олька , да, если все шурупы попадут точно в старые дырки. Но у разных лезвий, как правило, разное расположение отверстий для шурупов, так что 100 на 100 не попадет ;). Ставь у хорошего мастера.
Олька пишет:

цитата:

А по поводу того, что ботинки Риспорт Etoile плохие и их надо менять. Дело в том, что мне в них почему-то очень удобно и комфортно, они мне ни разу нигде не натерли.

Как сказала Елена Ляшенко: "Хорошие ботинки - это те, в которых лично вам удобно".
(я уже как-то упоминала эту фразу, но очень уж я ее люблю:)).
Сносишь эти - купишь другие.

 Отправлено: 21.09.08 22:52. Заголовок: Ешка Олька пишет: Р..

Ешка Олька пишет:

цитата:

Ребята, так что, если все-таки поменять лезвия, они действительно могут плохо держаться из-за старых дырок

Нет!Всё будет держаться наилучшим образом если вы доверите работу специалисту!Но есть такие сумасшедшие, как я например,самоделкины называются,и они многие (узкоспециальные)манипуляции предпочитают делать своими руками.Так вот в случае с вашими Etoile(каблук и подошва-пластик) можно предпринять следующее:взять капроновый чулок(гольф,носок)скрутить жгутик или трубочку тоненькую,кончик этой трубочки-палочки нагревать на пламени зажигалки и полученой расплавленной субстанцией капать в каждую дырочку от старых шурупов до полного заполнения.При выходе "через край"симать излишки острым ножом.Когда всё застынет,вы получите девственную поверхность для вкручивания новеньких полозьев А то, что хорошие лезвия непристало крепить к непотребным ботинкам-чушь!!!Ешка вам кратко и доступно всё дала понять!Вперёд!

 Отправлено: 22.09.08 08:36. Заголовок: В дополнение к посту..

В дополнение к посту Tuky:
учтите, что лезвие можно устанавливать не только на шурупах. Я, например, свои самодельные роликовые рамы ставил на винтах. То есть, в подошве сверлится отверстие, в него со стороны ноги вставляется винт М5 с потайной головкой под крестообразную отвертку, а снизу, со стороны лезвия, на него накручивается гайка. Винты держат лезвие на порядок надежнее -- мне об этом способе рассказал один бывший фигурист. Он говорил, что нагрузка при приземлении на тройных прыжках бывает довольно значительная, и шурупы иногда не выдерживают. Они нарезали резьбу на обычных гвоздях, поскольку у них, в отличие от винтов, плоские головки. Но я легко нашел на строительном рынке винты с широкими и почти плоскими головками. Под головки со стороны стельки я подложил, если правильно помню, еще и шайбы (а может, и не подложил -- купил их для этой цели точно, но у винтов головки и без шайб были достаточно широкие). Подошва при затягивании гаек чуть вминается, и поверхность со стороны ноги получается совершенно плоской. Она закрывается стелькой, и нога не чувствует никаких неровностей.

Не обязательно использовать винты во всех дырках на площадке лезвия. Достаточно использовать всего 2 винта на средних дырках в передней установочной площадке -- во второй паре дырок, считая от каблука -- правда, это зависит от лезвия и размера, поскольку количество дырок на передней установочной площадке может быть разным. На эту пару дырок приходится основная нагрузка, и, в принципе, при использовании винтов или заклепок (но заклепки я не люблю -- винты проще в установке и намного надежнее, плюс заклепок лишь в быстроте установки на специальном станке) двух точек крепления в середине передней площадки достаточно, чтобы надежно удерживать лезвие.

 Отправлено: 22.09.08 09:48. Заголовок: Bregalad, отличный с..

Bregalad, отличный способ крепления.

Какой тип винта использовал?


На мой взгляд, лучше использовать винт под шестигранник. Шестигранником легче подлезть изнутри ботинка, чем крестовой отверткой.


Ну, и гаечки самоконтрящиеся с пластиковым вкладышем.

 Отправлено: 22.09.08 13:07. Заголовок: evgenis, конечно, пе..

evgenis,
конечно, первый тип. Шестигранник ли крест -- в моем случае было не слишком важно, поскольку я использовал только 2 винта в середине площадки (и даже ближе к каблуку), а туда долезть отверткой нетрудно. К тому же у меня для постоянных работ с автомобилем каких только отверток нет (например, с гибким приводом, или очень короткая).
Хотел написать, что винт с шестигранником еще поискать надо, но, вспомнив строительный рынок, понял, что там все можно найти (это только в советском прошлом были постоянные проблемы с крепежом, инструментами и т.п.). Мне, правда, удалось купить немного необычные болтики -- у них головки были ну почти совсем плоские.
А гайки с пластиковыми вставками -- вещь чрезвычайно хорошая, я только такие и использую (за исключением тех мест, где высокий нагрев -- например, для крепления глушителя они не годятся). Как вариант можно подложить под обычные гаечки пружинные шайбы (гроверы).

 Отправлено: 11.10.08 23:28. Заголовок: Разъясните, пожалуйс..

Разъясните, пожалуйста, еще раз, что-то я запуталась и сомневаюсь, какой размер лезвий покупать (примерить их нет никакой возможности). Размер ботинок 41, в книжечке Риспорт, которая прилагалась к конькам указано, что это аналог 27,5см. Длина подошвы ботинка от края носка до края пятки-25,5 см. Лезвия, которые на них стоят -10 1/3, при этом с обеих сторон еще остается по 2,5 мм (т.е. длина лезвий ровно 25см). Но ведь 25 см это даже не 10 дюймов, а меньше. Как же тогда получается 10 1/3? Если размер на лезвиях указан не на основании их фактической длины, а исходя из размера ботинка, то 27,5 это 10 3/4. Между 10 1/3 и 10 3/4 разница целый сантиметр, а моя подошва длиннее первых всего на 5 мм.
Ничего не понимаю.

 Отправлено: 12.10.08 09:23. Заголовок: Олька ИМХО размер ле..

Олька ИМХО размер лезвия это длина лезвия(конька) от первого зубца до края пятки.
Так что подбирать нужно визуально прикладывая лезвие к ботинку или смотреть таблицу
соответствий. В Твизле эта таблица есть
http://www.twizzle.ru/reklez.aspx

 Отправлено: 12.10.08 20:23. Заголовок: margo Да не нужна н..

margo
Да не нужна никакая таблица. Просто раздели миллиметры на дюймы. Вдруг там опечатка? Самому надежнее...

 Отправлено: 12.10.08 22:29. Заголовок: margo пишет: ИМХО р..

margo пишет:

цитата:

ИМХО размер лезвия это длина лезвия(конька) от первого зубца до края пятки.

ИМХО: может, от начала передней площадки до конца последней?

 Отправлено: 12.10.08 23:24. Заголовок: Олька пишет: Длина ..

Олька пишет:

цитата:

Длина подошвы ботинка от края носка до края пятки-25,5 см. Лезвия, которые на них стоят -10 1/3, при этом с обеих сторон еще остается по 2,5 мм

2,5 мм с каждой стороны - это вполне допустимо. К моим ботинкам в магазине ни одно лезвие не стало идеально по длине %)
Можно это назвать эстетством, но мне больше нравится, когда лезвие чуть меньше ботинка, чем когда больше... Предлагаю не морочить себе голову :) и покупать такие же, как были ;).

 Отправлено: 28.10.08 17:28. Заголовок: А по 3,5мм с каждой ..

А по 3,5мм с каждой стороны? Просто если брать Coronation Ace, то будет именно так, потому что в Триале самый большой размер 10 и 1/4.

 Отправлено: 29.10.08 00:34. Заголовок: Олька :), Ну что теб..

Олька :), Ну что тебе сказать? Лезвие короче на 5 мм или на 7 мм? %) Я понимаю, для какого-нибудь профессионала, привыкшего к конкретной марке лезвий, это будет "агромадная" разница. А вот для таких, как мы?.. Если выбора нет - бери что есть :).
Удачи!

 Отправлено: 29.10.08 07:26. Заголовок: Олька если лезвие б..

Олька
если лезвие будет короче допустимого и установлено далеко от носка, то
начнутся проблемы задевания зубцами, а также с вращениями. Одной девушке
именно поэтому пришлось сдать коньки из-за несоответсвия размера лезвий ботинкам.
И как еще сказал один спец. вы будете дальше оттягивать ногу назад, чтобы упереться все таки
зубцом при зубцовых прыжках. Так что размер лезвия должен строго соответствовать размеру ботинка
в ДОПУСТИМЫХ пределах

 Отправлено: 09.12.08 09:42. Заголовок: Привет) У меня коньк..

Привет) У меня коньки Riedell, нога вроде не полная, но так вышло что для того что бы взять подходящие по ширине стопы, взяла на размер в длину больше) кататься так или ваты туды наложить? могут ли из за этого быть какие нить проблемы с усвоением элементов?

 Отправлено: 09.12.08 10:52. Заголовок: katec пишет: могут ..

katec пишет:

цитата:

могут ли из за этого быть какие нить проблемы с усвоением элементов?

будут проблемы и даже большие. Ботинок должен быть точно по размеру иначе
вы будете себя чувствовать как на лыжах:)

 Отправлено: 09.12.08 12:45. Заголовок: Олька пишет: Размер..

Олька пишет:

цитата:

Размер ботинок 41, в книжечке Риспорт, которая прилагалась к конькам указано, что это аналог 27,5см. Длина подошвы ботинка от края носка до края пятки-25,5 см. Лезвия, которые на них стоят -10 1/3, при этом с обеих сторон еще остается по 2,5 мм (т.е. длина лезвий ровно 25см).

Метрический размер в мм указан на нижней части подошвы (посередине) на всех моделях ботинок Risport. Так что скорее 41 -- это некая мифическая цифра (поскольку разные европейские страны имеют разные размеры по такой шкале, а вот метрическая шкала у всех одинакова). Если брать советские и российские размеры, то метрическому размеру 275 соответствует советский размер 42, а вовсе не 41! Так что ваш 41 -- это просто не по той шкале.
Еще можно сказать, что лезвия установлены неправильно. Лезвие должно быть сдвинуто максимально вперед, т.е. передняя точка передней площадки лезвия должна совпасть с передней точкой подошвы ботинка. При этом задняя точка задней площадки может не доходить до задней точки каблука.

10 1/3 дюйма -- это 10.333*25.4=262.5 мм. Сдается мне, что вы неправильно измерили свои ботинки! У меня размер 285, а длина подошвы -- 280 мм (на 5 мм меньше размера, ботинки Risport RF2 Super). Так что у вас должно было бы получиться 270. Если так, то никаких противоречий нет. Для ботинок такого размера годятся любые лезвия размером от 10 1/4 до 10 1/2. Учтите еще, что у ботинок Risport немного скошен каблук, так что часто задняя точка задней площадки на пару мм выступает сзади за каблук. Это нормально, если шурупы вкручены надежно. И, еще раз, передняя точка передней площадки жестко зафиксирована! Ее нельзя сдвигать ни вперед, ни назад -- она должна совпадать с передней точкой подошвы.
P.S. Фигурные ботинки на размер больше покупать ни в коем случае нельзя! Ботинки не следует даже надевать на шерстяной носок -- оди должны сидеть плотно, нога должна чувствовать ботинок. С размерами обычно нет проблем (в отличие от обычной обуви) -- ведь в качественных моделях фигурных ботинок есть толстый внутренний слой, который быстро обминается по форме ноги.

 Отправлено: 11.12.08 21:56. Заголовок: katec, что купили, т..

katec, что купили, то купили, теперь проблему решать надо :).
У меня тоже ботинки чуть великоваты (меряла - все плотно было, а как по полноте разносились - стала проскальзывать, оказалось, что длиннее, чем надо).
Что я сделала:
1. Вложила толстые стельки из зимних ботинок (мне их папа сделал из какой-то ткани, похожей на валенки:)).
2. Приноровилась правильно шнуроваться: чтобы пятка плотно прилегала к ботинку. Я даже когда шнуруюсь, пару раз стукаю коньком в пол, а потом уже затягиваю шнурки. Конечно, хорошо, когда коньки идеально по ноге, но если уж есть, что есть, то нужно, чтоб ботинок не болтался. Потом привыкнешь. Покупают же детям коньки навырост ;). У нас одна девчоночка прыгает аксель и шикарно вращается в коньках на 2 (!) размера больше (у нее 37, а ботинки как раз на меня - 39) - родители малость перестарались, когда подарок выбирали%)

 Отправлено: 12.12.08 12:03. Заголовок: )))) да))) стельки ..

)))) да))) стельки пробовала, тесно в коньке становится) но вроде при тугой шнуровке конек сидит на ноге))

 Отправлено: 15.12.08 00:16. Заголовок: Ребят, никто не виде..

Ребят, никто не видел в продаже риспорт рф3 с полнотой B ? долго пыталась определиться с ботинком,читала ваши горячие обсуждения , вроде всё, выбрала,риспорт рф3, пошла мерить,всё классно, но показалось широковато..... ....предложили edea CHORUS....показалось, что низковат каблук.... .правда сейчас думаю, что может надо было рф3 мерить на более толстый носок? ...может еще сходить померить.....? даже не знаю....мучаюсь....хочу кататься, а никак не купить конёчки :)
в старые добрые детские времена занималась в спорт-школе ФК...были у меня ботинки, по-моему "скороход" с кожаной подошвой и лезвия Жигули...и так всё просто было....

 Отправлено: 26.12.08 01:22. Заголовок: bregalad пишет: Бот..

bregalad пишет:

цитата:

Ботинки не следует даже надевать на шерстяной носок -- оди должны сидеть плотно, нога должна чувствовать ботинок.

Для этого мне, например, надо заказывать ботинки откуда-нибудь из-за границы с полнотой АА или А. У нас их купить нереально. Даже не представляю, как это, кататься без носка и чувствовать себя комфортно.
Спасибо за советы насчет размера лезвий

 Отправлено: 27.12.08 13:03. Заголовок: Олька пишет: Даже н..

Олька пишет:

цитата:

Даже не представляю, как это, кататься без носка и чувствовать себя комфортно.

Странно, когда я занимался легкой атлетикой, я не предсталял обратного: ненавидел надевать шиповки на носки -- мне казалось, что так они сидят недостаточно плотно, хуже чувствовал стопу и т.п.: без носков совсем другой тонус! (несмотря на то, что при приземлениях в яму так в шиповки попадает больше песка -- но в перерывах между попытками на соревнованиях можно их снять и песок вытряхнуть). Правда, в легкоатлетических прыжках стопа играет главную роль, обувь там очень важна, в ФК это не так остро. Однако, например, насколько я знаю, конькобежцы тоже надевают коньки на голую ногу: комфорт -- не комфорт, но когда речь идет о результате и месте на соревнованиях, особого выбора не остается (а носки в спринте обязательно отнимут доли секунды, и ты вместо первого места займешь десятое). Так же поступают и многие фигуристы (например, Роман Костомаров). Я сам катался без носков, и мне так намного комфортнее. Правда, жалко ботинки (у меня ноги потеют, а носок впитывает часть влаги).

 Отправлено: 27.12.08 23:28. Заголовок: Я, кстати говоря, то..

Я, кстати говоря, тоже с месяц назад попробовал кататься без носков. Очень понравилось. Нога с ботинком как- будто начинают составлять единое целое. Хотя, как и у bregalad такая же фигня с ногами. Да и ботинки (хоть и попроще) тоже жалко. Но вот на ответственные соревнования можно и позволить себе такую роскошь.

 Отправлено: 28.12.08 00:23. Заголовок: sneg пишет: Но вот ..

sneg пишет:

цитата:

Но вот на ответственные соревнования можно и позволить себе такую роскошь.

всегда надо кататься одинаково. А то будет внезапно чувствоваться дискомфорт. Типа как с перчатками: берёшься на соревновании на спирали за лезвие "босой" рукой и сразу мысль "А чего это они холодные и мокрые?"
У меня, правда, босая нога в ботинок не лезет, а вот в капроне легко проскальзывает

 Отправлено: 28.12.08 07:36. Заголовок: Либела Тулупова пише..

Либела Тулупова пишет:

цитата:

всегда надо кататься одинаково

Согласен. Единственное, что я могу себе позволить на соревнованиях -- не надевать чехлы на ботинки (они рваные, некрасивые, противные; новые на мой цвет и размер очень трудно купить). Но при обычных катаниях я себе строго-настрого запретил кататься без чехлов -- ботинки жалко, чехлы их хоть чуточку защищают.

 Отправлено: 31.12.08 01:58. Заголовок: Понятно, что без нос..

Понятно, что без носков удобнее. Просто мне, если надеть коньки без носков, надо их так сильно зашнуровать, что в них даже колено трудно будет согнуть, а иначе болтаться будут.

 Отправлено: 31.12.08 11:19. Заголовок: Олька пишет: Даже н..

Олька пишет:

цитата:

Даже не представляю, как это, кататься без носка и чувствовать себя комфортно.

а я не представляю как можно кататься в носках и при этом отлично управлять коньком. Если и одеваю носки,
то тонюсенькие капроновые(в х/б не могу) или тонкие колготки