Отправлено: 30.08.07 14:58. Заголовок: Про качество ботинок и лезвий...

Тема глобальная и за один раз ее не охватить.
Дело в том что никому не секрет, что наши коньки и лезвия, изготавливаются не в Италии и Англии, а на Тайване, или еще хуже в Китае. Качество заметно упало в связи с открытием новых производственных зон, хоть и "соответсвует" оригиналу по мнению изготовителю. Расскажу про свой пример.
Ботинки Jackson 2702 - это вторая модель производителя сверху. Когда Анатолий Палыч взял из в руки то сразу сказал про кривые каблуки. Потом, когда он мне объяснил куда и как смотреть то оказалось дейсвительно так. Более того, большинсво ботинок которые ему приносят в последнее время грешат этим. Лечится это установкой кожанных прокладок под площадку лезвия.
Затем строчка, которая пошла вбок сверху ботинка и может распуститься. Ну и наконец, он вытащил мою стельку и показал пластмассовую основу, за которые крепятся болты, стягивающие пятку, и рассказал что происходит в этом месте у парников, которые ставят 7 болтов против моих четырех, и несмотря на это пластмасса крошится, и если это вовремя не заметить то ботинки буквально рассыпаются в хлам. А если вовремя заметить то можно их отвернуть и сделать что-то наподобие стельни из нержавеющей стали толшиной 1.5 мм и тогда вся нагрузка будет приходится на нее.
Лезвия тоже не порадовали. Модель Ultima Freestyle не самые дешевые, правое и левое лезвие которых было пущено под один и то-же станок с погрешностью, в результате чего одно ребро быше другого, и лезвия валится в одну сторону (оба влево). Я как ни щурил глаз так и не смог найти в десятых миллиметра хоть какую-то разницу, но если поставить конек на пол то конек будет слегка ваилться. Затем мастер поведал историю о Вильсонах Gold Seal последняя партия которых пришла целиком с кривой заточкой. Хотя не смотря на это, лезвия Ultima в последнее время по качеству стали немного обгоняют штеффилдскую сталь.
Ну и слухи о fake-овых лезвиях, продающихся в Москве в ЦСКА, о лезвиях MK, надпись на которых нанесена не химическим способом а краской, о Riedell, у которых рассыпается каблук, а так-же о том, что настоящие Graf Edmonton Special стоят $800 а не $400, как предлагают нам, наши магазины...

Что вы думаете, или знаете про это?

 Отправлено: 10.10.07 10:41. Заголовок: Re:

Поэтому я когда-то в шутку писал "Катайтесь на плохих коньках, и вы будете думать, что стоит вам купить хорошие, и у вас сразу все получится"

 Отправлено: 10.10.07 23:41. Заголовок: Re:

ha пишет:

цитата:

В Уфе обещали возобновит производство лезвий.

с пластиковой основой? Знаменитые "коньки для произвольной программы с двенадцатью шурупами"?

 Отправлено: 11.10.07 10:01. Заголовок: Re:

Вопрос такой: Ботинки RF3 + непонятные "железки" за 500 руб. (купленные во Дворце Спорта через тренеров) - это кощунство? Или стоит помучаться и каким-нибудь хитрым способом достать Wilson? Ась? (у нас в триал спорте вообще никаких лезвий нет)

 Отправлено: 11.10.07 10:11. Заголовок: Re:

присоединяюсь к вопросу Евгении: только у меня RF2 и МК21. Имеет смысл менять МК 21, если катаюсь я в основном на открытом льду (хоть и хорошем)? Или приличные лезвия убьются очень быстро?
После полугода катаний в нормальных условиях закрытого катка появилось ощущение, что лезвия можно было бы и получше приобрести. Но зимой ведь вернусь опять на родной Труд, а переживут ли это хорошие лезвия?..

 Отправлено: 11.10.07 14:00. Заголовок: Re:

Kimberli можно я отвечу? У меня о Труде много ярких впечатлений осталось :)
У меня был опыт смены итальянских Alpha (почти noname) на MK Professional. Да, немного более удобная дуга, но отчасти это из-за того что я поставил больший размер. Добавился зубец (верхний) для зубцовых прыжков. Нижний какбы и не изменился, никаких особых ощущений не почуствовал разве что совсем чуть-чуть. Самое главное отличие - более твердая сталь лучше резала лед, когда он становился подзапилен. Но это на закрытом льду, на тренировочной арене Юбилейного. Почуствуешь ли ты такую разницу на труде? Вряд-ли! Т.к. я не так давно катался на самом плохом льду в городе на новых Ultima Freestyle и ощущения были отвратнейшие. Летал с ребер, как будто их и нет вовсе, а конек прыгает на ухабах, как автомобиль без амортизаторов.
Дорогие лезвия долго держат заточку. Но иимеет ли она значение там, где вместо льда снежная крошка?
Кира, может быть тебе и стоит поменять лезвия, но делать наверное это логичнее перед летним сезоном, когда ты катаешься только в Бору. Ну и если соберешься куда-то на соревнования, просто заточи коньки, и все будет ОК.

 Отправлено: 11.10.07 14:58. Заголовок: Re:

favi, спасиб. Ты оформил умными словами мои смутные ощущения) поэтому, наверное, так и сделаю.

 Отправлено: 11.10.07 15:50. Заголовок: Re:

Kimberli пишет:

цитата:

Но зимой ведь вернусь опять на родной Труд, а переживут ли это хорошие лезвия?

Хорошие лезвия переживут все, кроме катания по камням. На льду затупить их невозможно!

Я уже второй год катаюсь на Wilson Gold Seal, и у меня не возникает никакой потребности их точить. Аналогично было с моими предыдущими MK Prof: после того как их почти что изуродовал "мастер", я боялся их отдавать и не точил полтора года, причем катался как на открытых катках на плохом льду, так и на жестком хорошем. Кончилось это тем, что я сделал себе ручное приспособление для заточки (наподобие приспособления ProFiler), основу которого составляет цилиндрик диаметром 22 мм, обернутый алмазной шкуркой на тонкой металлической основе, плюс направляющая трубка с внутренним диаметром 24 мм и продольной прорезью шириной 4 мм для лезвия. (Все это я подробно описал в теме про ручные приспособления для заточки коньков.) Теперь я НИКОГДА не буду точить коньки на абразивном круге -- вручную это и быстрее, и коньки испортить в принципе невозможно.

Однако, даже после заточки на ручном приспособлении, у меня все равно оставалось впечатление, что можно было бы и дальше кататься без заточки. Это не значит, что я могу или привык кататься на тупых лезвиях. Покатавшись всего 1 раз на открытых дорожках в парке Горького (после оттепели), я настолько убил коньки, что на них невозможно было сделать даже подсечку вперед.

Мораль: хорошие лезвия дают огромное преимущество даже при катании на очень плохом льду -- конечно, не рассматривается случай, когда всюду сквозь лед торчат камни и асфальт. Никакой лед (жесткий и гладкий, или мягкий и изрезанный) не способен затупить хорошие лезвия, значит, подтачивать их вообще не придется.

Правда, MK21, возможно, и не так плохи -- по крайней мере кривая у них более-менее правильная. А перестановка лезвий -- крайне нежелательная операция для ботинок, ведь подошва, вся издырявленная новыми и старыми дырками от шурупов, может и не выдержать нагрузок, и новые лезвия будут разбалтываться. Ботинки RF2 однозначно жалко! Лучше было бы сразу купить хорошие лезвия, адекватные по качеству ботинкам Risport RF2. А так приходится принимать нелегкое решение -- рисковать ботинками и переставлять лезвия, или довольствоваться тем, что имеешь. Но я бы лично рискнул. По крайней мере, на вопрос "а переживут ли это хорошие лезвия?" ответ однозначный: переживут! (Вот только ботинки могут не пережить перестановку лезвий...)

 Отправлено: 11.10.07 16:59. Заголовок: Re:

bregalad пишет:

цитата:

Никакой лед (жесткий и гладкий, или мягкий и изрезанный) не способен затупить хорошие лезвия, значит, подтачивать их вообще не придется.

Ты просто не катался никогда на Труде :) Представь ночной ЦСКА, только размером со стадион, и лед заливается раз в день :) Дело не в том что затупится\не затупится а в том, что на нем ни ребер не чувствуешь, ни места нет никакого. Представь красную площадь во время какого-нибудь рок-концерта. Люди стоят толпой и курят, а ты между них пытаешься кататься - романтика :)

 Отправлено: 12.10.07 01:45. Заголовок: Re:

favi пишет:

цитата:

Представь ночной ЦСКА

Я катался на ночном ЦСКА. Там играют в салочки люди, нетвердо стоящие на ногах (по разным причинам). Если отойдешь на полтора метра от бортика и попробуешь, например, сделать вращение (вращаясь, трудно увернуться) -- убьют.
А курить -- это здорово! (Особенно если сигару или трубку; сигареты я не курю -- после трубки они совершенно не воспринимаются.)

 Отправлено: 12.10.07 02:51. Заголовок: Re:

bregalad пишет:

цитата:

А курить -- это здорово!

ту Шерлок Холмс на льду: что за пропаганда???

 Отправлено: 12.10.07 10:19. Заголовок: Re:

Да я тоже не понял. Ты еще легкие наркотики в качестве анастезии предложи

 Отправлено: 12.10.07 12:11. Заголовок: Re:

favi
Тему лучше закроем, а то я много на этот счет могу написать. (Для справки: обычно я не курю -- разве что трубку в лесу у костра, дань уважения традициям хоббитов.)

цитата:

ту Шерлок Холмс

Конан Дойля мы все любим, но тут, скорее, дань уважения J.R.R.Tolkien'у; для меня его книги составляли мир, в котором я буквально жил много лет.

цитата:

Ты еще легкие наркотики в качестве анастезии предложи

Зачем предлагать, это нормальная медицинская практика. Именно его мне и вкололи во время операции мениска (наряду с проводниковым наркозом) -- не помню, как называется это вещество (пантапон?), но благодаря ему во время операции настроение отличное (даже когда тебе иглой 5 минут ищут нерв, чтобы вколоть в него новокаин). Правда, испытываешь душевный подъем еще и просто потому, что операцию наконец-то делают после полугода отфутболиваний в различных больницах и несмотря на все безумные очереди. Похожее настроение испытываешь, когда наконец доезжаешь до автосервиса на автомобиле со сломанной коробкой передач и знаешь, что через день все будет OK (с мениском -- через 2 месяца).


J.R.R. Tolkien: "I am in fact a hobbit in all but size. I like gardens, trees, and unmechanized farmlands; I smoke a pipe, and like good plain food (unrefrigerated), but detest French cooking; I like, and even dare to wear in these dull days, ornamental waistcoats. I am fond of mushrooms (out of a field); have a very simple sense of humour (which even my appreciative critics find tiresome); I go to bed late and get up late (when possible). I do not travel much".

 Отправлено: 12.10.07 13:34. Заголовок: Re:

Про хоббитов это все конечно очень круто, но давайте про коньки, а? Я тут маленький вопросик задавала. Могу, конечно, из сообщений Фави и Брегалада ту Кимберли для себя инфу нацедить...но всё же...хочу совета.

 Отправлено: 12.10.07 13:42. Заголовок: Re:

Evgenya Непонятные железки купленные у тренера, ты можешь смело использовать до тех пор, пока тебе не покажется что в них тебя что-то не устраивает. Увидеть бы твои железки. Фото например?

 Отправлено: 12.10.07 14:07. Заголовок: Re:

Evgenya пишет:

цитата:

Ботинки RF3 + непонятные "железки" за 500 руб. (купленные во Дворце Спорта через тренеров) - это кощунство?

Три критерия хороших лезвий:
1) нарезанные наискось зубцы (crosscut) -- даже многие неплохие и недешевые лезвия используют прямую нарезку;
2) нижний зубец должен торчать вниз, а не вперед. Поставьте лезвие на ровную поверхность и наклоните вперед до касания поверхности зубцом. В этом положении лезвие опирается на две точки -- нижний зубец и так называемую "переднюю точку баланса" (на нее лезвие опирается во время вращения). Расстояние между этими точками должно быть примерно 4 см (плюс-минус 5 мм). У плохих лезвий это расстояние обычно гораздо меньше;
3) толщина одиночного лезвия должна быть 3.8 мм (почти 4 мм). Опять же, плохие лезвия обычно намного тоньше.

Радиус желобка должен быть примерно 11 мм (диаметр закругления камня -- примерно 22 мм). Большинство "мастеров" используют чаще всего камни с меньшим диаметром закругления, которые необходимы для дешевых ширпотребных лезвий, а также танцевальных; толщина и тех, и других меньше, чем 3.8 мм.

 Отправлено: 12.10.07 15:53. Заголовок: Re:

bregalad пишет:

цитата:

1) нарезанные наискось зубцы (crosscut) -- даже многие неплохие и недешевые лезвия используют прямую нарезку;

не согласна, что это прямо критерий "хороших лезвий"

Каталась на Жигулях, катаюсь на Коронейшн Комет.
У первых кросс-кат, у вторых нет.
Разницы не заметила.
Может, для тройных зубцовых это и имеет значение, но уж критерием качества для людей, выбирающих лезвия для обучения ФК во взрослом возрасте не является.

 Отправлено: 12.10.07 17:28. Заголовок: Re:

linne пишет:

цитата:

не согласна, что это прямо критерий "хороших лезвий"

Я немного неточно выразился. Косая нарезка -- это плюс, поскольку свидетельствует о серьезном подходе к изготовлению лезвий; ширпотреб практически никогда косую нарезку не использует. Но Вы правы, разница между косыми зубцами и прямыми, конечно, мизерная (я как раз и написал о том, что многие неплохие лезвия имеют прямую нарезку зубьев). Однако косая нарезка на многих старых советских лезвиях однозначно свидетельствует в их пользу.

 Отправлено: 15.10.07 04:19. Заголовок: Re:

favi bregalad Мальчики, спасибо. :) Фотки нет, потому что они пока не мои, и сама я их не видела.

 Отправлено: 17.10.07 23:00. Заголовок: Re:

Долго беседовал со своим трениром по поводу ботинок...короче купил в Москве EDEA Overture и лезвия MK Professional... пока не жалуюсь...к стати у кого полната ноги большая и подъем высокий советую ботинки EDEA !!! Просто класс...нога как родная ))))

 Отправлено: 18.10.07 10:16. Заголовок: Re:

Vladimir пишет:

цитата:

у кого полната ноги большая и подъем высокий советую ботинки EDEA !!! Просто класс...нога как родная ))))

ППКС!!!