Отправлено: 30.08.07 14:58. Заголовок: Про качество ботинок и лезвий...

Тема глобальная и за один раз ее не охватить.
Дело в том что никому не секрет, что наши коньки и лезвия, изготавливаются не в Италии и Англии, а на Тайване, или еще хуже в Китае. Качество заметно упало в связи с открытием новых производственных зон, хоть и "соответсвует" оригиналу по мнению изготовителю. Расскажу про свой пример.
Ботинки Jackson 2702 - это вторая модель производителя сверху. Когда Анатолий Палыч взял из в руки то сразу сказал про кривые каблуки. Потом, когда он мне объяснил куда и как смотреть то оказалось дейсвительно так. Более того, большинсво ботинок которые ему приносят в последнее время грешат этим. Лечится это установкой кожанных прокладок под площадку лезвия.
Затем строчка, которая пошла вбок сверху ботинка и может распуститься. Ну и наконец, он вытащил мою стельку и показал пластмассовую основу, за которые крепятся болты, стягивающие пятку, и рассказал что происходит в этом месте у парников, которые ставят 7 болтов против моих четырех, и несмотря на это пластмасса крошится, и если это вовремя не заметить то ботинки буквально рассыпаются в хлам. А если вовремя заметить то можно их отвернуть и сделать что-то наподобие стельни из нержавеющей стали толшиной 1.5 мм и тогда вся нагрузка будет приходится на нее.
Лезвия тоже не порадовали. Модель Ultima Freestyle не самые дешевые, правое и левое лезвие которых было пущено под один и то-же станок с погрешностью, в результате чего одно ребро быше другого, и лезвия валится в одну сторону (оба влево). Я как ни щурил глаз так и не смог найти в десятых миллиметра хоть какую-то разницу, но если поставить конек на пол то конек будет слегка ваилться. Затем мастер поведал историю о Вильсонах Gold Seal последняя партия которых пришла целиком с кривой заточкой. Хотя не смотря на это, лезвия Ultima в последнее время по качеству стали немного обгоняют штеффилдскую сталь.
Ну и слухи о fake-овых лезвиях, продающихся в Москве в ЦСКА, о лезвиях MK, надпись на которых нанесена не химическим способом а краской, о Riedell, у которых рассыпается каблук, а так-же о том, что настоящие Graf Edmonton Special стоят $800 а не $400, как предлагают нам, наши магазины...

Что вы думаете, или знаете про это?

 Отправлено: 02.10.07 21:04. Заголовок: Re:

bregalad пишет:

цитата:

А как к ним иначе относиться, если их главная цель -- доказать человеку, что он дебил в спортивном отношении

это логика качка, который не понимает, зачем делать штанги весом меньше 100 кг. Ими же никто из настоящих качков не пользуется.

Не хочу больше спорить. Пустая болтовня.

 Отправлено: 02.10.07 21:13. Заголовок: Re:

must92 пишет:

цитата:

bregalad пишет: цитата: неплохие также питерские лезвия А где в москве их купить?

Попробуйте в том же Ледо http://www.ledosport.com/, или в Спортпрофессионале http://www.iceprof.ru/, вроде я их там видел. Но я видел питерские лезвия даже в спортмагазине, совсем не специализирующемся на ФК. В общем, найти можно в самых неожиданных местах, кроме разве что магазинов типа Спортмастер (стилем которых является фитнес).

 Отправлено: 02.10.07 21:27. Заголовок: Re:

Romario пишет:

цитата:

это логика качка, который не понимает, зачем делать штанги весом меньше 100 кг

Правильно, а спортсмены, в отличие от качков, используют и легкие штанги. В тяжелой атлетике (в спорте) это как раз доказали не так давно: резкость не менее важна, чем сила, и на тренировке штанга, как правило, намного легче, чем веса на соревнованиях.

Это -- разница между спортом и физкультурой (фитнесом, качками и т.п.). В спорте нет цели сделать себе фигуру с нужными параметрами. Выступая в поддержку фитнес-лезвий, вы выступаете против фигурного катания как спорта или искусства (т.е. как раз в пользу качков). Это похоже на утверждение, что фигурным катанием можно заниматься в хоккейных коньках. Не надо дезориентировать людей, утверждая, что сойдут и фитнес-лезвия. Не сойдут. Если хотите заниматься фигурным катанием, то покупайте нормальные фигурные лезвия и нормальные ботинки. Если же хотите просто сбросить вес, то сойдут и фитнес лезвия, а также любые другие: хоккейные, беговые, снегурки и т.п.

 Отправлено: 03.10.07 01:10. Заголовок: Re:

Сегодня была в клубе, где дочка занимается.. Там ремонт, тренеры вынесли всё из тренерской. Мне в руки попалась пачка старых-старых фотографий, ещё чено-белых... Там детишки такие смешные, в рейтузах , шапочках.. И на мягких коньках. На таких же, на которых и я в дестве каталась, и потом через много лет снова на лед встала. Совсем тряпочные коньки. Я вот смотрела на них ( и на то как дети на них ровненько стоят, голень не заламыают), и думала - а как же они на ЭТОМ катались??? Я знаю, что катались, понимаю, что в таких коньках и олимпиады выигрывали , катаясь при этом лучше чем все мы вместе взятые.. Но убейте, не пойму - КАК это им всем удавалось?? Я на таких коньках промучалась долго, а получаться что-то стало только когда на жесткие перешла. Спросила у тренера - а дети в таких коньках что прыгали? Ответ был - да всё. Двойные - легко.
Стало стыдно. И эту тему обсуждать уже просто противно. После этих фотографий все наши споры про ботинки, лезвия для двойных-тройных - понты, да и только.

 Отправлено: 03.10.07 09:44. Заголовок: Re:

вотэтода!

+1!

Как сейчас помню девчонок во дворе, которые занимались ФК в те далёкие, совковые годы... На тех же "Botas", так нами дружно обхаяных, правда лезвия были у них либо "Жигули", либо "Самара" (а может, "Волга"?) и двойные фигачили - на открытом дворовом льду, между прочим! - и вращались в волчке и либеле, уж не говоря о винте... Так что, действительно, мы все здесь "запонтились"...
У современных коньков не отнять того преимущества, что все элементы в них выполнять намного удобнее, безопаснее и процесс освоения элементов ФК идёт быстрее. Но вовсе не значит, что нельзя элементы ФК делать на фитнес-коньках. В нашей группе для взрослых ФИГУристов одна девушка катается на самом обыденном китайском ширпотребе... И - ничего! Не могу сказать, что она хуже катается, чем те, кто на коньках "по уровню"... Так-то.

 Отправлено: 03.10.07 18:22. Заголовок: Re:

ЗЫ: Всё-таки лезвия даже у тряпочек старых были не плохие и поставлены и заточены мастерами. Дуга, по крайней мере, какая-никакая была. Только с одним могу согласиться: невозможно кататься без более-менее сносной дуги и нижнего зубца и с не правильно установлеными лезвиями. Это всё в китайском и не китайском ширпотребе встречается часто. Нормально установите и заточите лезвия, и этого будет достаточно ИМХО. Дальше - дело тренировок.

 Отправлено: 03.10.07 23:22. Заголовок: Re:

bregalad пишет:

цитата:

Но я видел питерские лезвия

А что такое "питерские лезвия"?

 Отправлено: 04.10.07 02:11. Заголовок: Re:

вотэтода! пишет:

цитата:

Я на таких коньках промучалась долго, а получаться что-то стало только когда на жесткие перешла. Спросила у тренера - а дети в таких коньках что прыгали?

А мне рассказывали, что для увеличения жесткости специально делали вставки в ботинки. Например, годилась задняя часть валенка, которая охватывала голеностоп сзади. Даже вставляли пластик от хоккейных клющек.

Советские ботинки были совсем плохими (хотя, когда я в 7 лет в них катался одну зиму, они мне казались верхом совершенства -- особенно в сравнении с хоккейными, которые я попробовал через несколько лет; потом я на протяжении детства и юности мечтал о фигурных коньках, но мой размер в магазинах не продавался; я купил хоккейные, но катание в них особого удовольствия не доставляло, и я это дело окончательно забросил). А вот советские лезвия всегда были качественными, с правильной геометрией. К примеру, правилом было то, что зубцы использовали косую нарезку, которая сейчас применяется лишь в самых лучших лезвиях (дешевые используют прямую). До сих пор, когда видишь лезвия "Мастерские" или "Жигули", удивляешься их великолепному качеству.

P.S.
Только сейчас, прочитав другие сообщения, обнаружил, что вотэтода! написала примерно о том же:

цитата:

Всё-таки лезвия даже у тряпочек старых были не плохие и поставлены и заточены мастерами. Дуга, по крайней мере, какая-никакая была. Только с одним могу согласиться: невозможно кататься без более-менее сносной дуги и нижнего зубца...

 Отправлено: 04.10.07 02:38. Заголовок: Re:

IrinaV пишет:

цитата:

Но вовсе не значит, что нельзя элементы ФК делать на фитнес-коньках.

Давайте разберемся с терминами. Фитнес-коньки -- это вовсе не всякие дешевые коньки. У меня первыми были Nordix Carina (которыми я стер ноги до крови, так, что раны полностью затянулись только через полгода), и у них с геометрией лезвий было все в порядке. Правда, качество низкое (мягкая сталь, правое лезвие ощутимо кривое).

Фитнес коньки -- это нечто среднее между фигурными и хоккейными. Зубцов, можно считать, практически нет -- они торчат вперед; для того, чтобы нижний зубец коснулся льда, надо подняться на цыпочки. Из-за этого большинство элементов ФК на них исполнять невозможно или очень трудно (прежде всего это относится к вращениям). Кроме того, я видел коньки, у которых даже кривая (не говоря уже о зубцах) имеет странную форму: сначала дуга, потом почти прямой участок, потом опять дуга -- геометрия скопирована с хоккейных лезвий. Из-за этого они неустойчивы, плохо держат линию, стоит только чуть перенести вес вперед или назад. Вообще, ощущение, что изготовители лезвий решили нарушить все традиции -- наверно, им хотелось ввести новую моду. Сто лет исследований и поиска оптимальной кривой фигурного лезвия -- ко всем чертям! Мы за месяц разработаем свою модель и введем новую моду -- для обычных людей, не для спортсменов (так, наверно, они рассуждали).

Ботинки у фитнес-коньков чаще всего пластиковые, с мягкой внутренней вставкой, наподобие горнолыжных ботинок. Я не утверждаю, что не может быть хороших пластиковых ботинок: хоккеисты уже давно отказались от кожаных, роллеры двинулись туда же, про горные лыжи я вообще молчу (у меня до сих пор дома кожаные горнолыжные ботинки, купленные очень давно в комиссионке -- производства начала 70-х годов, Италия -- без слез не взглянешь). Но конкретно те пластиковые ботинки (они продаются только с предустановленными лезвиями), которые сейчас можно купить, может быть, для чего-нибудь годятся, но только не для фигурного катания.

Иногда фитнес-лезвия даже делают из качественной стали. Одна девочка занималась под моим руководством пару лет (по ее просьбе). У нее были как раз такие лезвия. Я первым делом изменил их кривую (у меня дома есть электромотор с абразивным кругом, так что это было несложно), затем она заточила их под желобок у обычного точильщика коньков. После этого она нормально в них каталась -- делала и вращения, и однооборотные прыжки. Так что фитнес лезвия совсем не трудно переделать под нормальные, К сожалению, начинающие не разбираются во всем этом и часто покупают коньки с фитнес-лезвиями, хотя за ту же цену можно купить нормальные фигурные коньки (цена здесь вообще ни при чем). Мне, когда я покупал свои первые коньки, повезло не нарваться на фитнес, но, конечно, я тогда ничего этого не понимал и взял бы первую попавшуюся модель.

 Отправлено: 04.10.07 09:19. Заголовок: Re:

Разъяснили. Соглашусь. Те модели лезвий и ботинок, которые Вы описали - это жесть и г...о! Это к фк точно никакого отношения не имеет.

Ну а насчет стареньких скороходовских ботиночек... Дахоть и вставки из валенка (правда наши тренеры говорили, что малышам просто надевали толстве длинные шерстяные носки и верх их закатывали пару раз вниз, чтбы на голени толстый слой получился. А потом очень туго шнуровали. Просто дети ножку учились держать сами, безо всей этой ортопедии современных ботинок. Голеностоп у них, как тренеры рассказывают - железный был потом! Так что старшим и вставки никакие не нужны были - нога сама держала) ). Получается, что скороходовские ботиночки тоже кое-что могут, и как я уже писала, на них дети катались во много раз лучше, чем мы на своих крутых. Так что перестаем понтовать - и на тренировки!

 Отправлено: 04.10.07 22:18. Заголовок: Re:

вотэтода! пишет:

цитата:

Получается, что скороходовские ботиночки тоже кое-что могут

Разница -- их все же делали для спорта, пусть и не очень получалось. А некоторые современные фитнес-модели сознательно сконструированы так, чтобы максимально усложнить выполнение элементов ФК. Как бы вводится новая мода, отрицающая спорт, и дело здесь не в плохом качестве или дешевизне. Фитнес (раньше говорили -- физкультура) ортогонален спорту. Мне трудно поверить, что можно быть фанатом фитнеса. Это все какое-то опошление спорта, в данном случае ФК. Можно, конечно, возразить, что спорт даже в далеком приближении не всем доступен. "Всяк сверчок, знай свой шесток" -- но это не вдохновляет. Мне больше нравится пусть даже просто пытаться без большой надежды на успех.

 Отправлено: 05.10.07 17:48. Заголовок: Re:

Либела Тулупова пишет:

цитата:

А что такое "питерские лезвия"?

Лезвия, сделанные в Санкт-Петербурге. Правда, уже не помню, видел ли я эту надпись на коробочке (либо на самих лезвиях), или просто это было написано на ценнике в магазине. Но я видел девушку, которая катается в самых дорогих ботинках Graf (ценой не менее 12 тыс. руб.) и при этом с питерскими лезвиями (опять же, по ее словам).

Правда, когда я рассматривал питерские лезвия в магазине, мне показалось, что они чуть тоньше, чем нормальные (у нормальных одиночных лезвий толщина 0.15 дюйма, или 3.8 мм -- чуть меньше четырех миллиметров; дешевые лезвия, как правило, чаще всего тоньше нормальных и в этом плане напоминают танцевальные лезвия, толщина который 0.11" или 2.8 мм). Хотя точно не могу сказать, штангенциркуля или даже просто линейки у меня тогда под рукой не было (если бы я пришел покупать не очень известные лезвия, обязательно захватил бы штангенциркуль, чтобы измерить их толщину!). Но кривая и зубцы у питерских лезвий были вполне нормальными.

 Отправлено: 05.10.07 22:53. Заголовок: Re:

Просто в Питере, насколько я знаю, делали три разных вида лезвий. отсюда и возник вопрос

 Отправлено: 07.10.07 11:27. Заголовок: Re:

Либела Тулупова пишет:

цитата:

в Питере, насколько я знаю, делали три разных вида лезвий

А что, "делали" -- уже в прошедшем времени? Грустно, если так (лезвия "Жигули", насколько я знаю, уже давно перестали выпускать, непонятно, откуда они до сих пор берутся в магазинах).

 Отправлено: 07.10.07 12:06. Заголовок: Re:

bregalad пишет:

цитата:

А что, "делали" -- уже в прошедшем времени?

Точно делали Экстру, на Электросиле делали , кажется, Мастерские. А вот по поводу Элиты берут меня сомнения
На Электросиле пытались пару лет назад возродить их производство. но... лекала или образцы, по которым их делали, оказались утрачены

 Отправлено: 08.10.07 17:25. Заголовок: Re:

Либела Тулупова пишет:

цитата:

на Электросиле делали , кажется, Мастерские.

Да, Мастерские, насколько я помню, замечательные лезвия -- кажется, единственные из советских, расширяющиеся книзу (наподобие Wilson Gold Seal). Увы, похоже, в нашей промышленности не все определяется спросом. Спрос на фигурные коньки огромный (я убедился в этом несколько лет назад, когда оказалось, что в середине зимы купить даже дешевые фигурные коньки почти невозможно, не говоря уже о качественных моделях). Но за их производство почему-то никто не берется. Думаю, что восстановить технологию, найти или заново нарисовать потерянные лекала -- не проблема. Проблема в том, что никто не хочет этим заниматься.

 Отправлено: 09.10.07 10:56. Заголовок: Re:

В Уфе обещали возобновит производство лезвий.

 Отправлено: 09.10.07 11:13. Заголовок: Re:

ha проконтролируй :)

 Отправлено: 09.10.07 17:14. Заголовок: Re:

IrinaV пишет:

цитата:

Но вовсе не значит, что нельзя элементы ФК делать на фитнес-коньках.

Элементы на них пытаться делать можно, но не стоит. Так как здорово можно попортить технику. А то, что раньше ботинки были мягкие, ещё не означает, что они были плохими. А на советских лезвиях можно было прекрасно кататься. Даже советский ширпотреб и китайский ширпотреб - это две большие разницы. Я недавно нашла свои старые лезвия, совершенно страшные на вид и облезлые, с неаккуратной спайкой, в общем, ширпотреб да и только. Однако, сравнив их из любопытства с новыми Жигулями, увидела, что дуга у них практически совпадает! и толщина лезвий - тоже. И зубцы, хоть и кривые, но в них тоже узнаётся стандарт. А возьмите сейчас любые фитнес-коньки - это же ужОс!
bregalad пишет:

цитата:

А мне рассказывали, что для увеличения жесткости специально делали вставки в ботинки. Например, годилась задняя часть валенка, которая охватывала голеностоп сзади. Даже вставляли пластик от хоккейных клющек.

Это точно, раньше самостоятельно укрепляли ботинки. Не знаю насчёт пластика от клюшек, кажется, он жестковат. Насчёт валенок - тоже. но точно вшивали в голенища по бокам эластичный, но достаточно прочный пластик - например, вырезали из банок с чистящей пастой.

bregalad пишет:

цитата:

Да, Мастерские, насколько я помню, замечательные лезвия -- кажется, единственные из советских, расширяющиеся книзу

Да, хорошие. И по бокам и вправду были впадинки.

 Отправлено: 09.10.07 18:56. Заголовок: Re:

Клеся пишет:

цитата:

Насчёт валенок - тоже. но точно вшивали в голенища по бокам эластичный, но достаточно прочный пластик - например, вырезали из банок с чистящей пастой.

Чего только неузнаешь! :-))
А всё-таки чаще всего ботинки укрепляли проклеивая изнутри очень жесткой и толстой кожей. Но даже такое укрепление не идет ни в какое сравнение с той жесткостью, которая есть даже у самых дешевых моделей профессиональных коньков в наше время. Об этом и речь. Они на таких могли, а мы на крутых не можем. Вывод : они - крутые, а мы - нет. ;-))))