Отправлено: 30.08.07 14:58. Заголовок: Про качество ботинок и лезвий...

Тема глобальная и за один раз ее не охватить.
Дело в том что никому не секрет, что наши коньки и лезвия, изготавливаются не в Италии и Англии, а на Тайване, или еще хуже в Китае. Качество заметно упало в связи с открытием новых производственных зон, хоть и "соответсвует" оригиналу по мнению изготовителю. Расскажу про свой пример.
Ботинки Jackson 2702 - это вторая модель производителя сверху. Когда Анатолий Палыч взял из в руки то сразу сказал про кривые каблуки. Потом, когда он мне объяснил куда и как смотреть то оказалось дейсвительно так. Более того, большинсво ботинок которые ему приносят в последнее время грешат этим. Лечится это установкой кожанных прокладок под площадку лезвия.
Затем строчка, которая пошла вбок сверху ботинка и может распуститься. Ну и наконец, он вытащил мою стельку и показал пластмассовую основу, за которые крепятся болты, стягивающие пятку, и рассказал что происходит в этом месте у парников, которые ставят 7 болтов против моих четырех, и несмотря на это пластмасса крошится, и если это вовремя не заметить то ботинки буквально рассыпаются в хлам. А если вовремя заметить то можно их отвернуть и сделать что-то наподобие стельни из нержавеющей стали толшиной 1.5 мм и тогда вся нагрузка будет приходится на нее.
Лезвия тоже не порадовали. Модель Ultima Freestyle не самые дешевые, правое и левое лезвие которых было пущено под один и то-же станок с погрешностью, в результате чего одно ребро быше другого, и лезвия валится в одну сторону (оба влево). Я как ни щурил глаз так и не смог найти в десятых миллиметра хоть какую-то разницу, но если поставить конек на пол то конек будет слегка ваилться. Затем мастер поведал историю о Вильсонах Gold Seal последняя партия которых пришла целиком с кривой заточкой. Хотя не смотря на это, лезвия Ultima в последнее время по качеству стали немного обгоняют штеффилдскую сталь.
Ну и слухи о fake-овых лезвиях, продающихся в Москве в ЦСКА, о лезвиях MK, надпись на которых нанесена не химическим способом а краской, о Riedell, у которых рассыпается каблук, а так-же о том, что настоящие Graf Edmonton Special стоят $800 а не $400, как предлагают нам, наши магазины...

Что вы думаете, или знаете про это?

 Отправлено: 17.09.07 00:16. Заголовок: Re:

Я тут на одном англоязычном сайте вычитала насчет качества ботинок, что когда риспорт сделали редизайн (диамант->рф2, кристалло->рф3), первые модели рф2, рф3 были очень неудачны. После они внесли некоторые изменения, и ботинки стали не хуже предыдущих моделей.

Но во многих магазинах продаются именно те, первые неудачные модели.
Подозреваю, что если таковы дела в США и Италии, то у нас тем более. Проще закупить более дешевую партию неудачных моделей, и продать по принятой цене, чем более дорогую удачных.

Это касается только риспорт.

Относительно графов.
Вот подборка цен с заграничных сайтов на граф эдмонтон спешиал. (Кстати, на риспорты там цены примерно такие же)

534.99
White from $ 497.99 U.S.
Black $ 652.99 U.S.
Ladies Extra Stiff $ 657.99 U.S.
Mens Extra Stiff $ 689.99 U.S.

£290.00
$597.00
$580.00

Вобщем, выводы делаем самостоятельно.

 Отправлено: 17.09.07 18:59. Заголовок: Re:

linne пишет:

цитата:

когда риспорт сделали редизайн (диамант->рф2, кристалло->рф3), первые модели рф2, рф3 были очень неудачны.

Я покупал свои ботинки Risport RF3 Super довольно давно, причем 2 пары (для ледовых и фигурных роликовых коньков) с интервалом примерно в полгода. Обе пары были великолепны! То же самое можно сказать о Risport RF2 Super, которые я купил тремя годами позже.

Наоборот, я слышал от некоторых людей, что именно последние ботинки Risport стали отличаться плохим качеством.

Возможно, самые первые модели Risport RF* просто не дошли до России. Это -- одно из преимуществ отставания: первые экспериментальные модели проходят мимо нас, нам достаются уже отлаженные версии.

 Отправлено: 20.09.07 09:54. Заголовок: Re:

Какие на хрен в прибалтике производители инвентаря.

Позор Вашей прозорливости сээээээээээр, и удачных Вам "ёлочек" и "перебежек "

 Отправлено: 24.09.07 17:46. Заголовок: Re:

так. Я получил наконец свои риделы. Bronze Star + MK Professional. Про качество. Кожа очень хорошего качества, с приятным запахом натуральной кожи. Швы все ровные, нет ни одного распускающегося окончания строчки. Каблук четко пригнанный, без щелей в наборе (каблук состоит из пластинок кожи). Подошва хорошо прилегает к верху. В одном месте есть щель, но маленькая. Практически незаметна. Ощущение, что чуть не хватило прокладки в щели. Потому, что на другом ботинке в том же месте, щель отсутствует, там уплотнитель полностью заполняет расстояние от подошвы до верха.
Лезвия.
Лезвия очень понравились. Сварка почти незаметна. Выглядит как ровный наплыв металла. Как пленка поверхностного натяжения у воды. Никаких неровностей, как если варить ручной сваркой. Логотип и модель лезвий выгравированы лазером. Никакой краски. Завод поставляет лезвия сразу заточенными. С виниловыми транспортными накладками со смазкой.

Могу сказать, что термоформовка очень достойная "фича" у ботинок. После неё на местах прилегания косточек ноги к внутренней поверхности ботинка образовались вогнутости. С наружи естественно это не видно, только внутри. Нога совершенно не испытывает дискомфорта. Ботинок прилегает к ноге по всей площади очень равномерно. Когда я первый раз затянул шнурки, причем тянул за шнурки средне, то затянулось очень сильно. Так что затягивать очень легко до нужной кондиции. Шнурки хорошо удерживаются предыдушими дырками, пока затягиваешь следующие.

Жаль, только что, все дополнительно заказанные "прибамбасы" ввиде крючка на язык и замков на сгибе ботинка для шнурков американцы не поставили. Продавец сказал, что на эту модель ботинок не ставится. Почему то. Короче кто-то ступил, то ли продавец, то ли завод. ХЗ.

Первое впечатление от коньков, после хоккейных, это тяжесть фигурных. Мышцы голени непривычно быстро сказали, что они устали. Ощущения от катания совершенно другие нежели от катания на хоккейных коньков. Сказывается разница формы лезвий.

 Отправлено: 24.09.07 20:12. Заголовок: Re:

Romario пишет:

цитата:

каблук состоит из пластинок кожи

Точно? Обычно каблук все же пластиковый (кожаный очень тяжелый). Может, он просто снаружи выглядит как кожаный. Когда сверлишь предварительные отверстия под длинные шурупы в каблуке, это сразу определяется.

 Отправлено: 24.09.07 20:17. Заголовок: Re:

Я конечно сегодня внимательно посмотрю, но наружняя пластинка каблука точно кожанная.

 Отправлено: 25.09.07 09:50. Заголовок: Re:

bregalad пишет:

цитата:

Обычно каблук все же пластиковый

А как же описание ботинок Risport, там тоже пишут что каблук кожанный?

 Отправлено: 25.09.07 10:06. Заголовок: Re:

я посмотрел. Действительно только наружняя пластинка кожанная, остальные пластинки пробковые. Да и потом вспомнил, что в описании ботинка было, что для облегчения ботинка и придания лучших аммортизационных свойств, каблук делается из пробкового материала.

Да и забыл ещё прошлый раз написать, что на лезвиях написано сделанов Англии, а на ботинке - сделано в США. На ответ, что "написать можно все, что хочешь" скажу, что если бренд делается в Тайване, то так и пишется. Этого большие фирмы не стесняются.

 Отправлено: 25.09.07 10:27. Заголовок: Re:

Ааа, это подошва у них из двухслойной кожи а каблук только обшит кожей, внутри тоже какой-то легкий материал. http://www.risport.ru/techs/21739/

 Отправлено: 30.09.07 20:52. Заголовок: Re:

Люди помогите, можт не сюда обрашаюсь, где в Москве купить лезвия российских производителей, для прыжков, и не очень дорогие? Очень прошу откликнуться кто хоть чем то может помочь!

 Отправлено: 30.09.07 23:11. Заголовок: Re:

must92 в Ледо есть Жигули))

 Отправлено: 01.10.07 19:43. Заголовок: Re:

linne пишет:

цитата:

Ледо есть Жигули))

А где это ледо? Есть адрес или сайт? Заранее спасибо!

 Отправлено: 01.10.07 21:42. Заголовок: Re:

ledosport.com

 Отправлено: 02.10.07 11:28. Заголовок: Re:

must92 пишет:

цитата:

лезвия российских производителей, для прыжков, и не очень дорогие?

Жигули -- великолепные лезвия, но их давно перестали выпускать; изредка они бывают в магазинах, но я, например, ни разу не встречал своего размера (11 дюймов).

Говорят, неплохие также питерские лезвия. Для прыжков лезвия или не для прыжков (т.е. нормальные или барахло) -- это можно определить, сравнив кривую данного лезвия с кривой какого-нибудь заведомо хорошего лезвия (например, Wilson Coronation Ace или Wilson Gold Seal; в качестве образца на худой конец подойдут и MK Professional, правда, у них коротковат нижний зубец, из-за чего на лезвиях Wilson чувствуешь себя комфортнее). Особое внимание обращайте на геометрию начальной части лезвия и особенно нижнего зубца: бывают ширпотребные (так называемые фитнес) лезвия, у которых он торчит вперед, а не вниз, из-за чего на них очень трудно, практически невозможно вращаться. Поставьте лезвие вертикально на ровную плоскую поверхность и наклоните вперед до касания поверхности нижнем зубцом. В этом положении лезвие касается плоскости в двух точках: первая -- это зубец, вторая называется передней точкой баланса (на ней происходит вращение). Расстояние от острия нижнего зубца до передней точки баланса должно составлять 4-5 см (на моих Wilson Gold Seal оно равно 43 мм). У фитнес-лезвий это расстояние очень маленькое -- всего 5-10 мм.

 Отправлено: 02.10.07 12:31. Заголовок: Re:

bregalad пишет:

цитата:

в качестве образца на худой конец подойдут и MK Professional

мде, сравнил непалку с непальцем.
Wilson Coronation Ace -- макс. для тройных прыжков, а Wilson Gold Seal -- для всех прыжков.
MK Professional максимум для двойных, включая аксель.

Причем, если не прыгаешь тройные, то эти Wilson лучше и не ставить. Нет смысла.
Толку покупать Ламборджини чтоб кататься по городу.

И не надо пренебрежительно относиться к фитнесс лезвиям. У каждых лезвий свое предназначение.
"Мамы всякие важны", не забывайте.

 Отправлено: 02.10.07 13:49. Заголовок: Re:

Romario пишет:

цитата:

Wilson Coronation Ace -- макс. для тройных прыжков

Ром, эти лезвия для двойных прыжков, но без дупеля... Просто у них кривизна дуги оптимальна для разучивания вращений и первый (нижний) зубец направлен именно так, чтобы поправлять центровку во вращении.

 Отправлено: 02.10.07 14:00. Заголовок: Re:

Была в нашем фигурном магазинчике, спрашивала про коньки и наценку, естественно по сравнению с Питером, на что мне сказали, что Питер очень странный город, костюмы закупает в Москве, а коньки - некондишен, не совсем уж брак, но и не нормальные... Сначала думала наговаривают, но в свете всего этого... начинаешь и верить.

 Отправлено: 02.10.07 14:26. Заголовок: Re:

цитата:

Wilson Coronation Ace -- макс. для тройных прыжков

извините попутал, в запале плохо в таблице прочитал. Wilson Coronation Comet -- макс. для тройных прыжков,
Wilson Coronation Ace -- макс. для двойных, не включая аксель.
Ладно, не буду спорить, если вы такие спецы по сопромату и геометрии построения дуг при изготовлении лезвий различных фирм.

 Отправлено: 02.10.07 20:52. Заголовок: Re:

bregalad пишет:

цитата:

неплохие также питерские лезвия

А где в москве их купить?

 Отправлено: 02.10.07 20:57. Заголовок: Re:

Romario пишет:

цитата:

MK Professional максимум для двойных, включая аксель.

Это очень условно. Как раз для прыжков особой разницы между лезвиями нет. Техника что отталкивания, что приземления в двойных и тройных прыжках мало различается, а на движения в воздухе лезвия не влияют.

цитата:

Причем, если не прыгаешь тройные, то эти Wilson лучше и не ставить. Нет смысла. Толку покупать Ламборджини чтоб кататься по городу.

Ну просто нечего сказать (ноги падают из рук). Как будто нет в фигурном катании других элементов, кроме тройных прыжков. Если уж на то пошло, то лезвия больше всего влияют на вращения (т.е. вращения -- самый "чувствительный" к лезвиям элемент), а о вращениях мечтают все, кто занимается ФК (исключая, наверно, самых упертых танцоров типа Ирины Лобачевой).

цитата:

И не надо пренебрежительно относиться к фитнесс лезвиям.

А как к ним иначе относиться, если их главная цель -- доказать человеку, что он дебил в спортивном отношении, что он ни на что не способен и никогда у него ничего не получится. Фитнес-лезвия специально сделаны так, чтобы максимально затруднить выполнения любых элементов фигурного катания. Вообще, слово фитнес означает анти-спорт, этим все сказано.

P.S.
Лезвия MK Professional и Wilson Coronation Ace одного класса. Лезвия Wilson Gold Seal считаются классом выше, но на самом деле разница между ними мизерная, если вообще есть. Ну, лезвия Gold Seal легче, скажем, на 30 грамм -- вы считаете это существенным? Конечно, для спортсменов высшего уровня каждый грамм на счету, им по определению надо использовать все самое лучшее. Лезвия Gold Seal имеют непостоянную толщину (расширяются книзу), что их чуть-чуть облегчает и делает угол ребер более острым. Однако затачивать их очень трудно (качественно можно это делать только на специальных станках с программным управлением), да и стоят они на 3000 руб. дороже, чем MK Prof или W Coronation Ace. Так что не могу советовать их покупать (я имел возможность сравнить, т.к. 3 года катался на MK Prof, а последний год -- на Gold Seal).