Отправлено: 30.08.07 14:58. Заголовок: Про качество ботинок и лезвий...

Тема глобальная и за один раз ее не охватить.
Дело в том что никому не секрет, что наши коньки и лезвия, изготавливаются не в Италии и Англии, а на Тайване, или еще хуже в Китае. Качество заметно упало в связи с открытием новых производственных зон, хоть и "соответсвует" оригиналу по мнению изготовителю. Расскажу про свой пример.
Ботинки Jackson 2702 - это вторая модель производителя сверху. Когда Анатолий Палыч взял из в руки то сразу сказал про кривые каблуки. Потом, когда он мне объяснил куда и как смотреть то оказалось дейсвительно так. Более того, большинсво ботинок которые ему приносят в последнее время грешат этим. Лечится это установкой кожанных прокладок под площадку лезвия.
Затем строчка, которая пошла вбок сверху ботинка и может распуститься. Ну и наконец, он вытащил мою стельку и показал пластмассовую основу, за которые крепятся болты, стягивающие пятку, и рассказал что происходит в этом месте у парников, которые ставят 7 болтов против моих четырех, и несмотря на это пластмасса крошится, и если это вовремя не заметить то ботинки буквально рассыпаются в хлам. А если вовремя заметить то можно их отвернуть и сделать что-то наподобие стельни из нержавеющей стали толшиной 1.5 мм и тогда вся нагрузка будет приходится на нее.
Лезвия тоже не порадовали. Модель Ultima Freestyle не самые дешевые, правое и левое лезвие которых было пущено под один и то-же станок с погрешностью, в результате чего одно ребро быше другого, и лезвия валится в одну сторону (оба влево). Я как ни щурил глаз так и не смог найти в десятых миллиметра хоть какую-то разницу, но если поставить конек на пол то конек будет слегка ваилться. Затем мастер поведал историю о Вильсонах Gold Seal последняя партия которых пришла целиком с кривой заточкой. Хотя не смотря на это, лезвия Ultima в последнее время по качеству стали немного обгоняют штеффилдскую сталь.
Ну и слухи о fake-овых лезвиях, продающихся в Москве в ЦСКА, о лезвиях MK, надпись на которых нанесена не химическим способом а краской, о Riedell, у которых рассыпается каблук, а так-же о том, что настоящие Graf Edmonton Special стоят $800 а не $400, как предлагают нам, наши магазины...

Что вы думаете, или знаете про это?

 Отправлено: 30.08.07 15:24. Заголовок: Re:

favi,

тема, действительно, наболевшая. Самый прикол, что наш магазин ФК инвентаря заказывает поставки напрямую из Англии, Италии, Швейцарии и т. п. Европа же... Но! Почему же через 4 месяца одно из лезвий пошло слоиться и ржаветь?

 Отправлено: 30.08.07 15:42. Заголовок: Re:

Слышала я про это много.Дело в том что моя одногрупница с тренером каждое лето ездит в Моску тренироваться с профессиональными тренерами.И естествено коньки она тоже там же покупает(потому что дешевле,хотя я не могу понять почему).
Вот теперь она мне рассказла какой только ей брак не поподал:в конькак Риспорты рф3 у неё начал каблук рассыпаться ( в прямом смысле этого слова),а лезвия Парамоунты(которые теперь наеё ботинках) начали откалываться маленкие кусочки(т.е. происходит тоже самое что и у меня-слишком мягкие лезвия легко повредимы),а ещё у неё каблуки ботинок кривые и ей надо их переделывать,а так же у неё однажды лезвие поломалось(новое.только что привезённое из Москвы):взяло и на сплаве треснуло...Короче чего только я не слышала.Да и от мамаш местных " фигуристов" часто слышу:лезвия кривые,ботинок помялся.
Кстати,может кто ни-ть знает почему у всех Вилсоновских лезвиях откалываются кусочки и почему их так легко можно повредить??

 Отправлено: 30.08.07 15:49. Заголовок: Re:

ну вы страсти пишете!вообще ничего не слышала такого.и риспорты были с мк-нормальные,и графы с вилсонами-вообще отличные.чтож надо делать с коньками,чтоб от лезвий куски отламывались,ботинки мялись

 Отправлено: 30.08.07 16:47. Заголовок: Re:

deMerteuil пишет:

цитата:

чтож надо делать с коньками,чтоб от лезвий куски отламывались

Отвечаю: просто кататься на льду со всяким вмороженным хламом. Т. к., катков в нашем городе всего лишь 2 (представляю, как меня закидают жители бескаточных городов Литвы - аж 2! ): из них лишь 1 - профессиональный. Другой лёд - как в Меге, наверное. Не для ФК - а для развлекалова. Он не растапливался со дня первой заливки вот уже 6 или 7 лет. После 2 недель активного катания на таком льду (каждый день) - от лезвий, со стороны задника начали скалываться пласты сначала гальваники, затем металла. Причём, без чехлов мною не было сделано ни шагу, хотя администрация обоих катков уверяет, что резиновое покрытие на территории вокруг льда абсолютно безопасно для наших лезвий! Лезвия тщательно протираются после каждого катания и просушиваются. Между катаниями лезвия находятся в мягких чехлах...
Был правда раз, когда юная фигуристка, пытаясь сделать мне подножку, задела своим лезвием моё. как-то слабо верится, что проблема от этого. у спортсменов во время изучения многооборотных прыжков такое случается и не раз.

 Отправлено: 30.08.07 18:28. Заголовок: Re:

А у меня подошва на ботинке сморщилась,в буквальном смысле.И ботинки не какие-нибудь за 2000 рублей.И на лезвиях кусочки меттала откололись

 Отправлено: 30.08.07 19:12. Заголовок: Re:

favi пишет:

цитата:

а на Тайване, или еще хуже в Китае

Мне моя знакомая женщина-китаянка, детство которой прошло в Китае в богатой семье, а затем ей пришлось сбежать оттуда в Россию из-за угрозы жизни во время маоистских чисток... а потом очень долго работала в России в филиале тайваньской фирмы и которая часто ездит в Тайвань...
в общем, длинное вступление, а рассказывала она простую вещь. Тайвань -- совсем небольшой остров, и рабочих там не хватит, чтобы, к примеру, обеспечить высококачественной электроникой весь мир. (То, что внутри даже самых продвинутых американских компьютеров используются тайваньские детали, я убеждался много раз, даже когда короткое время работал в США.) Так что фирма может быть Тайваньской, написано "сделано в Тайване", но реальное производство, как правило, размещается в континентальном Китае, где есть неограниченный ресурс дешевой (и очень дисциплинированной!) рабочей силы. И это несмотря на всю остроту отношений между Китаем и Тайванем -- экономика и взаимная выгода важнее.

IrinaV пишет:

цитата:

Другой лёд - как в Меге

Странно, в обоих московских магазинах Мега лед очень хороший. Заливают его после каждого сеанса (полтора часа), и перерыв длится 75 минут. На спортивных катках перерыв на заливку между сеансами, как правило, всего полчаса. Причем в московских Мегах используются новейшие электрические заливочные машины размером со старую добрую Олимпию. Раз или 2 в год каток закрывается на профилактику (порядка 2-3 недель).

Лед хороший, но кататься там невозможно из-за совершенно идиотских ограничений. Не то что подсечку назад делать запрещено, но даже и перетяжки на ходе вперед или кораблик. Более того, последний раз меня выгнали за просто вытянутые прямые руки (во время подсечки вперед). Очевидно, ненависть к фигурному катанию тамошних работников (надзирателей) просто зашкаливает, все, что им напоминает ФК -- как красная тряпка для быка.

 Отправлено: 30.08.07 20:26. Заголовок: Re:

bregalad

Когда я сравнивала лёд со льдом в Меге я имела в виду не качество льда - не было возможности это качество опробовать. Именно хотела сказать про назначение льда - для массового культурно-спортивного развлечения, но не для ФК. Хотя, увы, нам приходится на таком отвратном льду заниматься ФК. Других альтернатив просто нет...

 Отправлено: 30.08.07 22:02. Заголовок: Re:

Я пришел покупать себе ботинки и лезвия. Ботинки Riedell Bronze Star 320 мужские и лезвия MK Prof. Каково же было мое удивление, когда измерив меня специальной линейкой и поискав на полках, а потом на компутере, мне сказали, что таких ботинок нет у них, и на складах тоже нет совсем. Нигде. И что заказ будет прямо на завод. Что, типа, для Ромарио, лично, сделают коньки в единственном экземпляре. И раз такая пьянка, спросили, не хочу ли я каких-нить прибамбасов к ботинкам. Я с удовольствием дозаказал фигульки на язык ботинка -- "Антискользящий выступ – сделан для фиксации язычка ботинка". А так же "запатентованную систему, которая позволяет более плотно зафиксировать пятку и значительно улучшает контроль движения спортсмена". Такие замочки для шнурков на сгибе ботинка. Мне были очень рады, и сказали улыбаясь, что ботинки будут готовы через 6 недель. И вручили счет. Вот жду. Лезвий моего размера, кстати, тоже не было, тоже заказали. Хотели продать Wilson Four Aces, но посовещавшись с тренером, отказался. Два зуба мне рано.

Исходя из того, что магазин, в котором я это всё покупал, является черезвычайным и полномочным представителем в Прибалтике всех крупных фирм-производителей инвентаря для фигурного катания, и что поставки действительно из стран производителей, я спокоен за качество и оригинальность товаров.
Да и не принято как-то в Эстонии продавать подделки. Менталитет местный наверное. Пока не встречался с "левыми" продуктами.

 Отправлено: 30.08.07 22:13. Заголовок: Re:

favi пишет:

цитата:

надпись на которых нанесена не химическим способом а краск

я по ящику смотрел на Дискавери телепередачу "How it made", так там на лезвия надписи лазером фигачили. Быстро и надежно.

 Отправлено: 30.08.07 22:32. Заголовок: Re:

Favi, я в кастомерсаппорт МК письмо заслал. вот что они ответили:

-----------------------------------
От: Dave Mallinder <customerservice@hdsports.co.uk>
К: Андрей xxx <kan@xxx.xxx.xx>
А также к:
Время создания: Thu, 30 Aug 2007 14:03:38 +0100
Тема: MK fake
Прикрепленные файлы: <none>

Hi thanks for your email
I have no information on any fake blades
If you can give me any at all I would appreciate it greatly
Regards
Dave Mallinder
Customer services manager.

-----Original Message-----
From: Андрей xxx [mailto:kan@xxx.xxx.xx]
Sent: 30 August 2007 13:56
To: Dave Mallinder
Subject: MK fake

Hello, customerservice.

Have u any information/recomendation for customers about
difference between your perfect blades and some sort of fake MK blades
in Russia/China shops ?

tnx u very much.

Andre .
------------------------------
2 all: только не нужно меня пинать за корявый английский, нужно было быстро спросить 8).
Favi: может пофотаещь побробно эти подозрительные лезвия, и зашлем авторитетному товарищу на экспертизу?.
wbr,kan

 Отправлено: 30.08.07 23:12. Заголовок: Re:

Уже много писали в другой теме где-то, что в Питер, например , РЕГУЛЯРНО завозят бракованый товар. Уже много лет это известно, все заточники плюются и молгут массу подобных историй рассказать. Я не знаю, упало ли качество произадства на сегодняшний день, но подозреваю, что наши намеренно закупают выбракованный товар подешевке, чтобы здесь продать его втридорога. ИМХО.

 Отправлено: 30.08.07 23:33. Заголовок: Re:

Купила в Спорт-профе в том году бракованную Эдею - с кривой подошвой, причем узнала об этом, только когда пошла точиться к Федорову.

Говорят, очень много брака на новых риспортах, отчасти это и сыграло роль в выборе ботинок - модель не рф3 супер, а предыдущая аналогичная, супер кристалло, подделок которой вроде бы замечено не было (в отличие от рф3).

Насчет бракованных лезвий не знаю.

Оффтоп: насчет катания в меге. каталась там один раз, однако никаких претензий не было - ни к подсечке назад, ни к шагам, ни к прочему - а я там еще и прыгала. однако сделали замечание девушке на хоккейных, относительно того, чтобы она не каталась задом. при этом на вопрос, почему ей нельзя кататься задом, а некоторым можно прыгать сальхов, ей охранник не ответил

 Отправлено: 31.08.07 00:35. Заголовок: Re:

favi пишет:

цитата:

Что вы думаете, или знаете про это?

пересказывать слухи дело неблагодарное (мало ли кто где кому что сказал?!) Но ВСЕ почти мои знакомые находили какой-то брачок в ботинках. И у меня на 2х последних "крутых" он тоже был. Но одно дело - кривая стелька, а другое - железка, торчащая из подошвы.

про "ЭТО" , ИМХО, все знают, но что с этим сделать можно? Через интернет заказывать? А где гарантия, что подойдёт?!

 Отправлено: 31.08.07 02:34. Заголовок: Re:

linne пишет:

цитата:

Говорят, очень много брака на новых риспортах

Я покупал 3 пары -- две Risport RF3 Super (для ледовых и фигурных роликовых коньков) 4 и 3 года назад, и одну RF2 Super. Все 3 пары ботинок великолепные, никакого даже намека на брак, а две пары RF3 Super были совершенно одинаковыми, хотя и были куплены с интервалом в полгода. RF2 Super покупал год назад и доволен чрезвычайно. Хотя тоже слышал отрицательные отзывы о новых Риспортах (от бывших фигуристов высокого класса, теперь тренеров). Они хвалили Edea, говорили, что это и есть старый Риспорт (типа Diamond), а новые Риспорты теперь делают в Китае. По мне, так пусть делают, хорошо получается.
Либела Тулупова пишет:

цитата:

но что с этим сделать можно? Через интернет заказывать? А где гарантия, что подойдёт?!

В магазине ведь всегда можно ботинки померить и тщательно осмотреть. Ну, а я лично уже могу заказывать ботинки Risport через Интернет. Я точно знаю свой размер (285), знаю, что мне колодка Risport подходит идеально. У меня было (и есть) 3 разные модели этих ботинок (всего 4 пары, две на роликовых коньках -- самодельных и PicSkate, и две на ледвых): Risport Laser, две пары RF3 Super и RF2 Super, все они одного номинального размера и все мне подходят одинаково хорошо. К тому же у ботинок типа RF3 точность размера, мне кажется, не имеет принципиального значения, поскольку изначально они внутри мягкие и пухлые, затем в течение первого месяца обминаются по ноге. Единственно, нужно, чтобы они не были малы -- ведь внешний слой хороших ботинок не растягивается ни на миллиметр. И еще, хорошие ботинки надо надевать только на тонкий носок (иначе, боюсь, можно их испортить -- ведь они настраиваются по ноге).
P.S.
До Risport RF3 Super у меня были Risport Laser, и они мне нравились -- но только до тех пор, пока я не примерил RF3. Все же это модели, совершенно несравнимые по качеству (хотя вполне сравнимые по цене). RF3 -- это совершенно другой мир! Наследником Laser является модель RF4, так что не советую ее покупать -- лучше скопите дополнительно немного денег и купите сразу RF3. А вот между RF3 и RF2 никакой особой разницы нет, хотя последняя модель и стоит в полтора раза дороже. То есть, если хотите сэкономить, то не покупайте RF2 -- модель RF3 практически не хуже; но ни в коем случае не покупайте RF4 -- эдесь вы потеряете гораздо больше, чем сэкономите денег.

 Отправлено: 31.08.07 02:39. Заголовок: Re:

bregalad пишет:

цитата:

В магазине ведь всегда можно ботинки померить и тщательно осмотреть

Есть пословица "Люди живут и за пределами Москвы". В питерских магазинах мне НИ РАЗУ не удавалось померить ботинки одной модели несколько размеров подряд. А те, что были, все разной полноты. В общем,

 Отправлено: 31.08.07 02:54. Заголовок: Re:

Либела Тулупова пишет:

цитата:

Есть пословица "Люди живут и за пределами Москвы"

Хорошие ботинки при нормальном уходе за ними (использовании чехлов при катании, грамотной сушке и хранении) прослужат лет 5. Раз в 5 лет можно и в Москву за ботинками съездить (стоит, правда, предварительно позвонить в магазин и удостовериться в том, что есть нужные размеры).

Я вот, как полный дурак, не знал о существовании в Москве магазинов Спортпрофессионал и Ледо Спорт, и покупал первые свои 2 пары ботинок (в обоих случаях -- для роликовых фигурных коньков, квадов и моих самодельных) в Интернет-магазине netskate.com (был уверен, что в России отдельно ботинок не купишь) через посредническую фирму pregrad.net -- в результате и ждал каждый раз больше месяца (у них гарантированное время доставки -- максимум 45 рабочих дней), и переплачивал порядка 50% (таможенный сбор 30% плюс оплата доставки). Вот, если бы читал тогда этот форум, узнал бы вовремя об этих магазинах и не потерял бы столько времени и денег напрасно. А главное -- купил бы сразу действительно хорошие ботинки, а не Risport Laser.

 Отправлено: 31.08.07 08:54. Заголовок: Re:

Либела Тулупова пишет:

цитата:

Есть пословица "Люди живут и за пределами Москвы".

А еще есть московское выражение "Есть ли жизнь за МКАДом????". Я долго смеялась...

 Отправлено: 31.08.07 09:05. Заголовок: Re:

Не всегда кривые швы и кривой каблук - признак производственого бара... Не забывайте что кожа не пластик...и пролежав на складе год..или тем более больше и не дай бог в плохих условиях (сырость например) ей свойственно терять свою прочность и перекашиваться.
Я обратил внимание, когда покупал и выбирал свои коньки что очень много было сильно затертых и помятых коробок у новых коньков (как и у моих у которых один каблук немного кривоват). Это еще одно свидетельство того, что коробки с этими коньками прошли долгий путь до покупателя...

 Отправлено: 31.08.07 09:11. Заголовок: Re:

У меня ботинки джаксон 2200. При установке лезвий каблук пришлось надставлять, других браков не замечено (надеюсь, что и не проявится больше ничего)
Лезвия МК Проф. заводская заточка была отвратительной, ребра разной высоты и с неправильным наклоном, кататься было почти невозможно. После нормальной заточки все хорошо.

 Отправлено: 31.08.07 09:35. Заголовок: Re:

Кстати когда я спросил о термоформовке у Палыча, может ли из-за высокой температуры перекашивать кожу? Он сказал что современные коньки нельзя ставить в печку, как это делают в нашем магазине. Коньки для термоформовки, должны нагреваться специальным феном изнутри, там где есть термоформуемый гель. У нас же просто засовывают коньки в печку и разогревают до 80 градусов. Что с ними происходит в этот момент, одному богу известно...

 Отправлено: 31.08.07 11:45. Заголовок: Re:

favi пишет:

цитата:

современные коньки нельзя ставить в печку, как это делают в нашем магазине

Первый раз слышу о таком варварстве. В инструкции к ботинкам Risport рассказывается про термоформовку -- они даже продают два маленьких фена, которые вставляются внутрь ботинок. Но там же сказано, что лучше термоформовку не делать -- очень легко ботинки испортить. Все равно они гораздо лучше обомнуться без всякого нагрева, только на это потребуется больше времени (по моему опыту, месяца вполне хватает). А термоформовку пусть делают те, у кого много денег и кто не отностится с трепетом к своим вещам (или спорстмены высшего класса, которые меняют коньки каждый год).

Я много езжу по работе в Австрию, и я был поражен, как мой коллега относится к своему автомобилю. Для меня мой автомобиль -- все равно что живое существо, для него же -- просто вещь, которую он использует, как зубную щетку или туалетную бумагу. Я не могу думать о покупке нового автомобиля спустя 10 лет его эксплуатации (мне это представляется предательством; у меня было до этого 2 автомобиля, и оба я не продавал, а просто отдавал хорошим знакомым, будучи уверенным, что они не пропадут). А в Европе сейчас делают автомобили так, что они должны разваливаться после 5-10 лет интенсивного использования. Для Форда Фокуса, например, даже не выпускают поршней, колец и вкладышей ремонтных размеров -- капремонт двигателя не предусмотрен. Поездил 5 лет, вернул автомобиль продавцу, доплатил и получил взамен новый. Всем хорошо (стимулируем производство, торговлю и т.п.). Советскому человеку, у которого автомобиль был одним на всю жизнь, трудно примириться с таким подходом. Термоформовка ботинок -- из той же серии.

 Отправлено: 31.08.07 15:58. Заголовок: Re:

Allen2 пишет:

цитата:

Я обратил внимание, когда покупал и выбирал свои коньки что очень много было сильно затертых и помятых коробок у новых коньков (как и у моих у которых один каблук немного кривоват). Это еще одно свидетельство того, что коробки с этими коньками прошли долгий путь до покупателя...

Это в старые коробки положили недавно купленный брачок-с. Обратите при этом внимание на название ботинка и надпись на коробке. Они, наверняка, не совпадут

 Отправлено: 06.09.07 14:14. Заголовок: Re:

Продолжая эпопею с качеством ботинок и лезвий.
Элиана купила себе Risport RF3 + ULtima Legacy
Так вот на ботинках такой-же косяк с каблуком - один из них кривой. Хотя в целом, Анатолий Палыч, сказал, что для Риспортов - это средний показатель, и в целом у итальянских ботинок проблем с подошвой меньше чем у канадских. (На ботинках был кривой только один каблук). В целом, как он сказал кривизной грешат 3 из 4 новых ботинок, которые ему приносят. Единственные ботинки, подошва, которых ровная как аэродром - это Графы. на них можно установить любые лезвия не глядя. Правда у Графов, в процессе длительной эксплуатации вылезают свои недостатки. А самые геморройные в плане установки лезвия - это Edea, которые кривые как штопор.. Правда у них потом выявляются скрытые достоинства.

А самый ужас был был с лезвиями Элианы. Левое лезвие тоньше правого на 1.4 мм(!) Это реально видно даже на глаз!!! При том что размер обоих одинаковый - 10 1\4''!. Как сказал Анатолий Палыч, в китае все заготовки на заводе сваливают в одну кучу, а потом не смотрят из чего лепят. Хотя мне больше кажется вероятным вариант про брак, т.к. в месте крепления опоры лезвия к платформе есть пузырьки под хромом, похожими на ржавчину.

Вообщем, разные по толщине лезвия за $200 являются для меня полным шоком, и наглядным подтверждением, для самых упертых оптимистов здесь, что проблемы могут быть у каждого, кто невнимательно покупает себе инвентарь! Будьте бдительны!

 Отправлено: 06.09.07 14:49. Заголовок: Re:

favi пишет:

цитата:

это Графы.

GRAF-FOREVER!!!

 Отправлено: 06.09.07 15:51. Заголовок: Re:

favi,

Не поверишь, но в группе Новичка, у девочки именно Graf Edmonton Special - с кривыми каблуками... Покупала в Москве...

 Отправлено: 06.09.07 16:44. Заголовок: Re:

favi пишет:

цитата:

Вообщем, разные по толщине лезвия за $200 являются для меня полным шоком,

Чем всё закончилось то? Меняли? Вернули?
У меня, кстати, n-ное количество лет при ОДИНАКОВОЙ надписи "22" на каждом лезвии, левое на 0,5мм длиннее правого. Когда покупала, увы, других не было. Так и катаюсь

 Отправлено: 09.09.07 15:09. Заголовок: Re:

Про нестабильную толщину лезвия: я, когда изготовлял самодельное ручное приспособление для заточки коньков (наподобие Profiler, я его описал подробно в теме про ручные приспособления для заточки), довольно тщательно измерял штангенциркулем толщину лезвий, чтобы прорезь в направляющей была нужной ширины. Оказалось, что толщина моего левого лезвия MK Professional отличалась от толщины правого примерно на 0.1--0.2 мм (в результате одно лезвие скользило в направляющей приспособления для заточки легко, а другое с усилием; ширина прорези в направляющей -- 4 мм). Меня это очень удивило, ведь лезвия совершенно точно качественные, удобные, служившие мне верой и правдой 3 года и нисколько не износившиеся.

Я думаю, что такие вариации неизбежны при работе с качественной сталью, которую непросто обрабатывать. Например, самые высококачественные ножи -- кованые, и они как раз не никогда не отличаются правильностью формы.

Но самое удивительное открытие меня ждало, когда я измерил толщину своих новых лезвий Wilson Gold Seal. Оказалось, что их толщина непостоянна! Конечно, мне было известно, что они расширяются книзу. Но вот что их толщина в центральной части больше, чем у зубца и у пятки, причем чуть ли не на миллиметр (т.е. 25%), я не подозревал. Я знал, что сейчас существуют так называемые параболические лезвия с непостоянной толщиной (в горных лыжах это давно стандарт). Но я ведь покупал обычные, а не параболические лезвия! Наверно, при финальной обработке и заточке лезвия, расширяющегося книзу, просто невозможно добиться одинаковой толщины лезвия на всем его протяжении (ведь лезвие закругляется). (Либо мне под шумок вместо обычных всучили намного более дорогие параболические лезвия.) Отсюда понятно, насколько сложно точить лезвия типа Gold Seal -- я читал, что сделать это хорошо можно лишь на автоматических станках с программным управлением. Это -- серьезный довод в пользу покупки более дешевых лезвий типа Wilson Coronation Ace с параллельными боковыми поверхностями (т.е. постоянной толщины).

В общем, вариации в толщине лезвия -- вовсе не всегда свидетельство его низкого качества.

 Отправлено: 09.09.07 17:44. Заголовок: Re:

То, что у Gold Seal - толщина лезвий непотоянна - не секрет.
Вот что сказано в их описании на сайте Спорт на льду:

"Gold Seal
Для тройных и четверных прыжков.
Сплошная, в отличие от других моделей, платформа лезвия, к которой крепится ботинок, добавляет больше устойчивости при скольжении. Нижний зубец больше остальных. Перекрещивающееся расположение зубцов. Толщина лезвия неодинакова на его различных участках. Ребра расположены не параллельно друг другу, что позволяет добиться реберности катания, т.е. катания и выполнения элементов на ребрах и смен ребра."

 Отправлено: 10.09.07 16:59. Заголовок: Re:

Я летала в облаках. Неужто в Китае? У меня Риспорты RF3. На одном ботинке был кривой каблук, у меня там вставка. Лезвия MK Prof. Через 6 месяцев катания стали ржаветь, хотя протираю и храню в мягких чехлах и точу периодически.

 Отправлено: 10.09.07 18:49. Заголовок: Re:

cellion пишет:

цитата:

Через 6 месяцев катания стали ржаветь

Вообще-то лезвия заржавеют не через 6 месяцев, а через 6 часов, если оставить их влажными. Дело в том, что твердая инструментальная сталь хорошего качества ржавеет, но это вовсе не является какой-то проблемой. Напротив, классическая НЕРЖАВЕЙКА для изготовления лезвий для коньков НЕПРИГОДНА, поскольку она намного более мягкая и не держит заточку. Конечно, бывает еще и высококачественная легированная сталь, которая почти не ржавеет, но, похоже, для коньков она не применяется -- было бы слишком дорого.

В общем, просто ототрите ржавчину! В желобке я рекомендую взять тонкую шкурку, обернуть ей цилиндрик из любого материала диаметром 21 мм (или меньше, в зависимости от ROH лезвия: если ваши лезвия точили случайные люди, то они могли сделать желобок и меньшего радиуса, т.е. более глубокий -- это типично для тех, кто точит ширпотреб, ведь ширпотребные лезвия тоньше нормальных и требуют желобка с меньшим радиусом) и этим цилиндриком вручную проточить желобок лезвия, перемещая цилиндрик вперед-назад вдоль лезвия и при этом прижимая его с небольшим усилием. Тонкий слой жавчины никакой опасности не представляет и легко лечится.

 Отправлено: 10.09.07 20:54. Заголовок: Re:

Тренер из Дворца Спорта согласился заменить мне лезвия, при этом назвав их "железки". Стоимость подобного удовольствия - 500 руб. Я их, в принципе, видела - они матовые (кажется) и у них однозначно ЗУБЦЫ, а не зубчики, как на моих. Наверное, отечественные какие-нибудь. Я из российских только "Жигули" знаю - у них зубцы повнушительнее будут. Скажите, пожалуйста, что это за лезвия могут быть?

 Отправлено: 10.09.07 23:05. Заголовок: Re:

Evgenya
Это "Уфимские", может быть? Если да, то они должны быть ничего. А вообще их много разновидностей было. Жигули, Самара (но эти ни с чем не спутать), Мастерские (блестящие), Уфимские и т. д. вплоть до безымянных.

Кстати, мне достались канадские ботинки с ровными каблуками. Правда, я выбирала из 3х пар, прикладывая к каждому ботинку лезвия, наверное с пол-часа. Итог меня устроил. Полноту, правда, выбирать не приходится - все ботинки по полноте одинаковые. Но... нет в мире совершенства.
В целом, повторюсь, я ими довольна.

 Отправлено: 11.09.07 09:19. Заголовок: Re:

Evgenya Если есть возможность, покажи их фото в фас и в профиль зубцов и целиком все лезвие, а то их действительно много было.

 Отправлено: 11.09.07 10:32. Заголовок: Re:

bregalad пишет:

цитата:

бывает еще и высококачественная легированная сталь, которая почти не ржавеет, но, похоже, для коньков она не применяется -- было бы слишком дорого.

А по твоему почему лезвия стоят $300 ?

 Отправлено: 11.09.07 20:47. Заголовок: Re:

favi пишет:

цитата:

А по твоему почему лезвия стоят $300?

Сталь, конечно, у фигурных лезвий очень хорошая. Однако она все-таки ржавеет. По крайней мере, желобок на моих MK Professional покрылся ржавчиной, когда я один раз забыл снять с лезвий пластмассовые чехлы (для ходьбы). Правда, на моих последних лезвиях Wilson Gold Seal я даже намека на ржавчину не замечал, хотя, быть может, просто еще ни разу не забывал их протереть и надеть на лезвия мягкие чехлы-носочки после катания.

Легированной стали бывает очень много видов, с помощью различных присадок (никель, хром, вольфрам, ванадий и т.п.) добиваются нужных свойств. Например, в самом первом массовом (и дешевом -- всего $700) автомобиле Форд-Т использовалось 25 разных типов стали (Генри Форд специально подчеркивал это в своей книге; идею использовать качественную сталь для наиболее важных узлов он позаимствовал во Франции, когда подобрал обломки разбившегося на гонках спортивного автомобиля, эти обломки были подвергнуты тщательному лабораторному анализу).

Правда, насколько я представляю, основная цель легирующих присадок -- повысить термостойкость стали. Обычная углеродистая сталь теряет свои свойства уже при температуре 200-300 градусов, что, конечно, совершенно неприемлемо для большинства узлов автомобиля (например, рабочая температура тормозных дисков автомобиля Формулы 1 -- они, правда, не стальные, а карбоновые, составляет от 500 до 1000 градусов; или представьте себе, до какой температуры нагреваются клапаны двигателя). Но для лезвий коньков термостойкость не нужна (даже на пластике, так называемом синтетическом льду, лезвия, по моему опыту, не нагреваются выше чем до 80--100 градусов). А что касается твердости и износоустойчивости, то здесь и обычная углеродистая сталь хороша -- например, она намного лучше классической нержавейки, которая, насколько я знаю, представляет собой сплав стали с никелем. А стойкость против коррозии не является главной целью изготовителей лезвий (основная цель -- прочность и твердость).

Что касается стоимости лезвий, то она вовсе не напрямую зависит от себестоимости стали -- есть еще масса других факторов (спрос, объем производства, фирменная марка и т.д.).

 Отправлено: 12.09.07 08:55. Заголовок: Re:

а карбоновые лезвия еще не начали делать?

 Отправлено: 12.09.07 12:21. Заголовок: Re:

bregalad пишет:

цитата:

основная цель -- прочность и твердость

Наверное, ещё и упругость, прочность на излом и на изгиб.
Хороши, наверное, были бы лезвия из титанового сплава - лёгкие, прочные, и не ржавеют. Однако я представляю, как это проблематично (если вообще возможно), т.к. титан очень плохо поддаётся обработке. Да и лезвия получатся "золотые" в плане цены. Но для чемпионов, наверное, такая роскошь может быть доступна.

 Отправлено: 13.09.07 13:58. Заголовок: Re:

Клеся пишет:

цитата:

Хороши, наверное, были бы лезвия из титанового сплава - лёгкие, прочные, и не ржавеют.

По легкости и коррозионной стойкости титан не имеет себе равных. Но вот заточку, я думаю, он держит плохо.

В свое время по просьбе одного нашего знакомого мы пытались выправлять погнутый ТИТАНОВЫЙ (как он говорил) бампер его машины. (На самом деле, наверно, то ли он ошибался, то ли это был просто какой-то сплав с примесью титана.) Мы зажали его в дверном проеме (бетонной плиты) и попытались домкратом выдавить его в обратную сторону. К нашему удивлению, бампер просто лопнул (со стальным такого никогда бы не случилось). По той же причине я никогда не использую легкосплавные колесные диски для автомобиля. Да, возможно, они выдерживают однократный удар большей силы, чем штампованные стальные. Но в критической ситуации они просто ломаются, а стальные гнутся. При этом, если вы вдобавок используете бескамерные шины, то колесо мгновенно лопается, что может привести к печальному исходу. А на стальных дисках стальных Нивы (достаточно прочных и тяжелых) я, засыпая за рулем, трижды наезжал правым колесом на бордюр (на скорости около 50 км), и ни разу не было никаких проблем (кроме дикого удара по зубам; правда, если бы у обочины стояла припаркованная машина, то я уже ничего сейчас не писал бы в этот форум).

Вообще, по совокупности всех качеств (даже не имея в виду стоимость) сталь все-таки самая лучшая, никакие экзотические материалы с ней не сравнятся.

 Отправлено: 14.09.07 12:58. Заголовок: Re:

Титан очень твердый и вместе с тем хрупкий. У меня отец летал на дельтоплане, они сами строили аппараты. Один перец, решил выпендриться и сделал себе дельтоплан с трубками не из алюминия, как у всех, а из титана. В один из его полетов, трубка лопнула, крыло сложилось и он полетел вниз...
Кстати, секрет остроты самурайских мечей в примеси молибдена. Он придает стали прочность, и одновременно вязкость, поэтому они могут быть очень острыми и долго не тупиться. Титан же, как правильно сказал blegalad, наоборот очень быстро раскрошится и поломается.

 Отправлено: 14.09.07 18:09. Заголовок: Re:

Всё что я знаю о титане - это то, что у моей мамы была титановая фомка (такой инструмент, которым забитые гвозди гвозди выдирают итд). Фомка была почти невесомая и очень прочная, совсем не ломалась, не гнулась и не крошилась. Служила нам много лет, пока не сгорел наш дом и пожарные, которые его тушили, не прихватили фомку с собой.

 Отправлено: 17.09.07 00:16. Заголовок: Re:

Я тут на одном англоязычном сайте вычитала насчет качества ботинок, что когда риспорт сделали редизайн (диамант->рф2, кристалло->рф3), первые модели рф2, рф3 были очень неудачны. После они внесли некоторые изменения, и ботинки стали не хуже предыдущих моделей.

Но во многих магазинах продаются именно те, первые неудачные модели.
Подозреваю, что если таковы дела в США и Италии, то у нас тем более. Проще закупить более дешевую партию неудачных моделей, и продать по принятой цене, чем более дорогую удачных.

Это касается только риспорт.

Относительно графов.
Вот подборка цен с заграничных сайтов на граф эдмонтон спешиал. (Кстати, на риспорты там цены примерно такие же)

534.99
White from $ 497.99 U.S.
Black $ 652.99 U.S.
Ladies Extra Stiff $ 657.99 U.S.
Mens Extra Stiff $ 689.99 U.S.

£290.00
$597.00
$580.00

Вобщем, выводы делаем самостоятельно.

 Отправлено: 17.09.07 18:59. Заголовок: Re:

linne пишет:

цитата:

когда риспорт сделали редизайн (диамант->рф2, кристалло->рф3), первые модели рф2, рф3 были очень неудачны.

Я покупал свои ботинки Risport RF3 Super довольно давно, причем 2 пары (для ледовых и фигурных роликовых коньков) с интервалом примерно в полгода. Обе пары были великолепны! То же самое можно сказать о Risport RF2 Super, которые я купил тремя годами позже.

Наоборот, я слышал от некоторых людей, что именно последние ботинки Risport стали отличаться плохим качеством.

Возможно, самые первые модели Risport RF* просто не дошли до России. Это -- одно из преимуществ отставания: первые экспериментальные модели проходят мимо нас, нам достаются уже отлаженные версии.

 Отправлено: 20.09.07 09:54. Заголовок: Re:

Какие на хрен в прибалтике производители инвентаря.

Позор Вашей прозорливости сээээээээээр, и удачных Вам "ёлочек" и "перебежек "

 Отправлено: 24.09.07 17:46. Заголовок: Re:

так. Я получил наконец свои риделы. Bronze Star + MK Professional. Про качество. Кожа очень хорошего качества, с приятным запахом натуральной кожи. Швы все ровные, нет ни одного распускающегося окончания строчки. Каблук четко пригнанный, без щелей в наборе (каблук состоит из пластинок кожи). Подошва хорошо прилегает к верху. В одном месте есть щель, но маленькая. Практически незаметна. Ощущение, что чуть не хватило прокладки в щели. Потому, что на другом ботинке в том же месте, щель отсутствует, там уплотнитель полностью заполняет расстояние от подошвы до верха.
Лезвия.
Лезвия очень понравились. Сварка почти незаметна. Выглядит как ровный наплыв металла. Как пленка поверхностного натяжения у воды. Никаких неровностей, как если варить ручной сваркой. Логотип и модель лезвий выгравированы лазером. Никакой краски. Завод поставляет лезвия сразу заточенными. С виниловыми транспортными накладками со смазкой.

Могу сказать, что термоформовка очень достойная "фича" у ботинок. После неё на местах прилегания косточек ноги к внутренней поверхности ботинка образовались вогнутости. С наружи естественно это не видно, только внутри. Нога совершенно не испытывает дискомфорта. Ботинок прилегает к ноге по всей площади очень равномерно. Когда я первый раз затянул шнурки, причем тянул за шнурки средне, то затянулось очень сильно. Так что затягивать очень легко до нужной кондиции. Шнурки хорошо удерживаются предыдушими дырками, пока затягиваешь следующие.

Жаль, только что, все дополнительно заказанные "прибамбасы" ввиде крючка на язык и замков на сгибе ботинка для шнурков американцы не поставили. Продавец сказал, что на эту модель ботинок не ставится. Почему то. Короче кто-то ступил, то ли продавец, то ли завод. ХЗ.

Первое впечатление от коньков, после хоккейных, это тяжесть фигурных. Мышцы голени непривычно быстро сказали, что они устали. Ощущения от катания совершенно другие нежели от катания на хоккейных коньков. Сказывается разница формы лезвий.

 Отправлено: 24.09.07 20:12. Заголовок: Re:

Romario пишет:

цитата:

каблук состоит из пластинок кожи

Точно? Обычно каблук все же пластиковый (кожаный очень тяжелый). Может, он просто снаружи выглядит как кожаный. Когда сверлишь предварительные отверстия под длинные шурупы в каблуке, это сразу определяется.

 Отправлено: 24.09.07 20:17. Заголовок: Re:

Я конечно сегодня внимательно посмотрю, но наружняя пластинка каблука точно кожанная.

 Отправлено: 25.09.07 09:50. Заголовок: Re:

bregalad пишет:

цитата:

Обычно каблук все же пластиковый

А как же описание ботинок Risport, там тоже пишут что каблук кожанный?

 Отправлено: 25.09.07 10:06. Заголовок: Re:

я посмотрел. Действительно только наружняя пластинка кожанная, остальные пластинки пробковые. Да и потом вспомнил, что в описании ботинка было, что для облегчения ботинка и придания лучших аммортизационных свойств, каблук делается из пробкового материала.

Да и забыл ещё прошлый раз написать, что на лезвиях написано сделанов Англии, а на ботинке - сделано в США. На ответ, что "написать можно все, что хочешь" скажу, что если бренд делается в Тайване, то так и пишется. Этого большие фирмы не стесняются.

 Отправлено: 25.09.07 10:27. Заголовок: Re:

Ааа, это подошва у них из двухслойной кожи а каблук только обшит кожей, внутри тоже какой-то легкий материал. http://www.risport.ru/techs/21739/

 Отправлено: 30.09.07 20:52. Заголовок: Re:

Люди помогите, можт не сюда обрашаюсь, где в Москве купить лезвия российских производителей, для прыжков, и не очень дорогие? Очень прошу откликнуться кто хоть чем то может помочь!

 Отправлено: 30.09.07 23:11. Заголовок: Re:

must92 в Ледо есть Жигули))

 Отправлено: 01.10.07 19:43. Заголовок: Re:

linne пишет:

цитата:

Ледо есть Жигули))

А где это ледо? Есть адрес или сайт? Заранее спасибо!

 Отправлено: 01.10.07 21:42. Заголовок: Re:

ledosport.com

 Отправлено: 02.10.07 11:28. Заголовок: Re:

must92 пишет:

цитата:

лезвия российских производителей, для прыжков, и не очень дорогие?

Жигули -- великолепные лезвия, но их давно перестали выпускать; изредка они бывают в магазинах, но я, например, ни разу не встречал своего размера (11 дюймов).

Говорят, неплохие также питерские лезвия. Для прыжков лезвия или не для прыжков (т.е. нормальные или барахло) -- это можно определить, сравнив кривую данного лезвия с кривой какого-нибудь заведомо хорошего лезвия (например, Wilson Coronation Ace или Wilson Gold Seal; в качестве образца на худой конец подойдут и MK Professional, правда, у них коротковат нижний зубец, из-за чего на лезвиях Wilson чувствуешь себя комфортнее). Особое внимание обращайте на геометрию начальной части лезвия и особенно нижнего зубца: бывают ширпотребные (так называемые фитнес) лезвия, у которых он торчит вперед, а не вниз, из-за чего на них очень трудно, практически невозможно вращаться. Поставьте лезвие вертикально на ровную плоскую поверхность и наклоните вперед до касания поверхности нижнем зубцом. В этом положении лезвие касается плоскости в двух точках: первая -- это зубец, вторая называется передней точкой баланса (на ней происходит вращение). Расстояние от острия нижнего зубца до передней точки баланса должно составлять 4-5 см (на моих Wilson Gold Seal оно равно 43 мм). У фитнес-лезвий это расстояние очень маленькое -- всего 5-10 мм.

 Отправлено: 02.10.07 12:31. Заголовок: Re:

bregalad пишет:

цитата:

в качестве образца на худой конец подойдут и MK Professional

мде, сравнил непалку с непальцем.
Wilson Coronation Ace -- макс. для тройных прыжков, а Wilson Gold Seal -- для всех прыжков.
MK Professional максимум для двойных, включая аксель.

Причем, если не прыгаешь тройные, то эти Wilson лучше и не ставить. Нет смысла.
Толку покупать Ламборджини чтоб кататься по городу.

И не надо пренебрежительно относиться к фитнесс лезвиям. У каждых лезвий свое предназначение.
"Мамы всякие важны", не забывайте.

 Отправлено: 02.10.07 13:49. Заголовок: Re:

Romario пишет:

цитата:

Wilson Coronation Ace -- макс. для тройных прыжков

Ром, эти лезвия для двойных прыжков, но без дупеля... Просто у них кривизна дуги оптимальна для разучивания вращений и первый (нижний) зубец направлен именно так, чтобы поправлять центровку во вращении.

 Отправлено: 02.10.07 14:00. Заголовок: Re:

Была в нашем фигурном магазинчике, спрашивала про коньки и наценку, естественно по сравнению с Питером, на что мне сказали, что Питер очень странный город, костюмы закупает в Москве, а коньки - некондишен, не совсем уж брак, но и не нормальные... Сначала думала наговаривают, но в свете всего этого... начинаешь и верить.

 Отправлено: 02.10.07 14:26. Заголовок: Re:

цитата:

Wilson Coronation Ace -- макс. для тройных прыжков

извините попутал, в запале плохо в таблице прочитал. Wilson Coronation Comet -- макс. для тройных прыжков,
Wilson Coronation Ace -- макс. для двойных, не включая аксель.
Ладно, не буду спорить, если вы такие спецы по сопромату и геометрии построения дуг при изготовлении лезвий различных фирм.

 Отправлено: 02.10.07 20:52. Заголовок: Re:

bregalad пишет:

цитата:

неплохие также питерские лезвия

А где в москве их купить?

 Отправлено: 02.10.07 20:57. Заголовок: Re:

Romario пишет:

цитата:

MK Professional максимум для двойных, включая аксель.

Это очень условно. Как раз для прыжков особой разницы между лезвиями нет. Техника что отталкивания, что приземления в двойных и тройных прыжках мало различается, а на движения в воздухе лезвия не влияют.

цитата:

Причем, если не прыгаешь тройные, то эти Wilson лучше и не ставить. Нет смысла. Толку покупать Ламборджини чтоб кататься по городу.

Ну просто нечего сказать (ноги падают из рук). Как будто нет в фигурном катании других элементов, кроме тройных прыжков. Если уж на то пошло, то лезвия больше всего влияют на вращения (т.е. вращения -- самый "чувствительный" к лезвиям элемент), а о вращениях мечтают все, кто занимается ФК (исключая, наверно, самых упертых танцоров типа Ирины Лобачевой).

цитата:

И не надо пренебрежительно относиться к фитнесс лезвиям.

А как к ним иначе относиться, если их главная цель -- доказать человеку, что он дебил в спортивном отношении, что он ни на что не способен и никогда у него ничего не получится. Фитнес-лезвия специально сделаны так, чтобы максимально затруднить выполнения любых элементов фигурного катания. Вообще, слово фитнес означает анти-спорт, этим все сказано.

P.S.
Лезвия MK Professional и Wilson Coronation Ace одного класса. Лезвия Wilson Gold Seal считаются классом выше, но на самом деле разница между ними мизерная, если вообще есть. Ну, лезвия Gold Seal легче, скажем, на 30 грамм -- вы считаете это существенным? Конечно, для спортсменов высшего уровня каждый грамм на счету, им по определению надо использовать все самое лучшее. Лезвия Gold Seal имеют непостоянную толщину (расширяются книзу), что их чуть-чуть облегчает и делает угол ребер более острым. Однако затачивать их очень трудно (качественно можно это делать только на специальных станках с программным управлением), да и стоят они на 3000 руб. дороже, чем MK Prof или W Coronation Ace. Так что не могу советовать их покупать (я имел возможность сравнить, т.к. 3 года катался на MK Prof, а последний год -- на Gold Seal).

 Отправлено: 02.10.07 21:04. Заголовок: Re:

bregalad пишет:

цитата:

А как к ним иначе относиться, если их главная цель -- доказать человеку, что он дебил в спортивном отношении

это логика качка, который не понимает, зачем делать штанги весом меньше 100 кг. Ими же никто из настоящих качков не пользуется.

Не хочу больше спорить. Пустая болтовня.

 Отправлено: 02.10.07 21:13. Заголовок: Re:

must92 пишет:

цитата:

bregalad пишет: цитата: неплохие также питерские лезвия А где в москве их купить?

Попробуйте в том же Ледо http://www.ledosport.com/, или в Спортпрофессионале http://www.iceprof.ru/, вроде я их там видел. Но я видел питерские лезвия даже в спортмагазине, совсем не специализирующемся на ФК. В общем, найти можно в самых неожиданных местах, кроме разве что магазинов типа Спортмастер (стилем которых является фитнес).

 Отправлено: 02.10.07 21:27. Заголовок: Re:

Romario пишет:

цитата:

это логика качка, который не понимает, зачем делать штанги весом меньше 100 кг

Правильно, а спортсмены, в отличие от качков, используют и легкие штанги. В тяжелой атлетике (в спорте) это как раз доказали не так давно: резкость не менее важна, чем сила, и на тренировке штанга, как правило, намного легче, чем веса на соревнованиях.

Это -- разница между спортом и физкультурой (фитнесом, качками и т.п.). В спорте нет цели сделать себе фигуру с нужными параметрами. Выступая в поддержку фитнес-лезвий, вы выступаете против фигурного катания как спорта или искусства (т.е. как раз в пользу качков). Это похоже на утверждение, что фигурным катанием можно заниматься в хоккейных коньках. Не надо дезориентировать людей, утверждая, что сойдут и фитнес-лезвия. Не сойдут. Если хотите заниматься фигурным катанием, то покупайте нормальные фигурные лезвия и нормальные ботинки. Если же хотите просто сбросить вес, то сойдут и фитнес лезвия, а также любые другие: хоккейные, беговые, снегурки и т.п.

 Отправлено: 03.10.07 01:10. Заголовок: Re:

Сегодня была в клубе, где дочка занимается.. Там ремонт, тренеры вынесли всё из тренерской. Мне в руки попалась пачка старых-старых фотографий, ещё чено-белых... Там детишки такие смешные, в рейтузах , шапочках.. И на мягких коньках. На таких же, на которых и я в дестве каталась, и потом через много лет снова на лед встала. Совсем тряпочные коньки. Я вот смотрела на них ( и на то как дети на них ровненько стоят, голень не заламыают), и думала - а как же они на ЭТОМ катались??? Я знаю, что катались, понимаю, что в таких коньках и олимпиады выигрывали , катаясь при этом лучше чем все мы вместе взятые.. Но убейте, не пойму - КАК это им всем удавалось?? Я на таких коньках промучалась долго, а получаться что-то стало только когда на жесткие перешла. Спросила у тренера - а дети в таких коньках что прыгали? Ответ был - да всё. Двойные - легко.
Стало стыдно. И эту тему обсуждать уже просто противно. После этих фотографий все наши споры про ботинки, лезвия для двойных-тройных - понты, да и только.

 Отправлено: 03.10.07 09:44. Заголовок: Re:

вотэтода!

+1!

Как сейчас помню девчонок во дворе, которые занимались ФК в те далёкие, совковые годы... На тех же "Botas", так нами дружно обхаяных, правда лезвия были у них либо "Жигули", либо "Самара" (а может, "Волга"?) и двойные фигачили - на открытом дворовом льду, между прочим! - и вращались в волчке и либеле, уж не говоря о винте... Так что, действительно, мы все здесь "запонтились"...
У современных коньков не отнять того преимущества, что все элементы в них выполнять намного удобнее, безопаснее и процесс освоения элементов ФК идёт быстрее. Но вовсе не значит, что нельзя элементы ФК делать на фитнес-коньках. В нашей группе для взрослых ФИГУристов одна девушка катается на самом обыденном китайском ширпотребе... И - ничего! Не могу сказать, что она хуже катается, чем те, кто на коньках "по уровню"... Так-то.

 Отправлено: 03.10.07 18:22. Заголовок: Re:

ЗЫ: Всё-таки лезвия даже у тряпочек старых были не плохие и поставлены и заточены мастерами. Дуга, по крайней мере, какая-никакая была. Только с одним могу согласиться: невозможно кататься без более-менее сносной дуги и нижнего зубца и с не правильно установлеными лезвиями. Это всё в китайском и не китайском ширпотребе встречается часто. Нормально установите и заточите лезвия, и этого будет достаточно ИМХО. Дальше - дело тренировок.

 Отправлено: 03.10.07 23:22. Заголовок: Re:

bregalad пишет:

цитата:

Но я видел питерские лезвия

А что такое "питерские лезвия"?

 Отправлено: 04.10.07 02:11. Заголовок: Re:

вотэтода! пишет:

цитата:

Я на таких коньках промучалась долго, а получаться что-то стало только когда на жесткие перешла. Спросила у тренера - а дети в таких коньках что прыгали?

А мне рассказывали, что для увеличения жесткости специально делали вставки в ботинки. Например, годилась задняя часть валенка, которая охватывала голеностоп сзади. Даже вставляли пластик от хоккейных клющек.

Советские ботинки были совсем плохими (хотя, когда я в 7 лет в них катался одну зиму, они мне казались верхом совершенства -- особенно в сравнении с хоккейными, которые я попробовал через несколько лет; потом я на протяжении детства и юности мечтал о фигурных коньках, но мой размер в магазинах не продавался; я купил хоккейные, но катание в них особого удовольствия не доставляло, и я это дело окончательно забросил). А вот советские лезвия всегда были качественными, с правильной геометрией. К примеру, правилом было то, что зубцы использовали косую нарезку, которая сейчас применяется лишь в самых лучших лезвиях (дешевые используют прямую). До сих пор, когда видишь лезвия "Мастерские" или "Жигули", удивляешься их великолепному качеству.

P.S.
Только сейчас, прочитав другие сообщения, обнаружил, что вотэтода! написала примерно о том же:

цитата:

Всё-таки лезвия даже у тряпочек старых были не плохие и поставлены и заточены мастерами. Дуга, по крайней мере, какая-никакая была. Только с одним могу согласиться: невозможно кататься без более-менее сносной дуги и нижнего зубца...

 Отправлено: 04.10.07 02:38. Заголовок: Re:

IrinaV пишет:

цитата:

Но вовсе не значит, что нельзя элементы ФК делать на фитнес-коньках.

Давайте разберемся с терминами. Фитнес-коньки -- это вовсе не всякие дешевые коньки. У меня первыми были Nordix Carina (которыми я стер ноги до крови, так, что раны полностью затянулись только через полгода), и у них с геометрией лезвий было все в порядке. Правда, качество низкое (мягкая сталь, правое лезвие ощутимо кривое).

Фитнес коньки -- это нечто среднее между фигурными и хоккейными. Зубцов, можно считать, практически нет -- они торчат вперед; для того, чтобы нижний зубец коснулся льда, надо подняться на цыпочки. Из-за этого большинство элементов ФК на них исполнять невозможно или очень трудно (прежде всего это относится к вращениям). Кроме того, я видел коньки, у которых даже кривая (не говоря уже о зубцах) имеет странную форму: сначала дуга, потом почти прямой участок, потом опять дуга -- геометрия скопирована с хоккейных лезвий. Из-за этого они неустойчивы, плохо держат линию, стоит только чуть перенести вес вперед или назад. Вообще, ощущение, что изготовители лезвий решили нарушить все традиции -- наверно, им хотелось ввести новую моду. Сто лет исследований и поиска оптимальной кривой фигурного лезвия -- ко всем чертям! Мы за месяц разработаем свою модель и введем новую моду -- для обычных людей, не для спортсменов (так, наверно, они рассуждали).

Ботинки у фитнес-коньков чаще всего пластиковые, с мягкой внутренней вставкой, наподобие горнолыжных ботинок. Я не утверждаю, что не может быть хороших пластиковых ботинок: хоккеисты уже давно отказались от кожаных, роллеры двинулись туда же, про горные лыжи я вообще молчу (у меня до сих пор дома кожаные горнолыжные ботинки, купленные очень давно в комиссионке -- производства начала 70-х годов, Италия -- без слез не взглянешь). Но конкретно те пластиковые ботинки (они продаются только с предустановленными лезвиями), которые сейчас можно купить, может быть, для чего-нибудь годятся, но только не для фигурного катания.

Иногда фитнес-лезвия даже делают из качественной стали. Одна девочка занималась под моим руководством пару лет (по ее просьбе). У нее были как раз такие лезвия. Я первым делом изменил их кривую (у меня дома есть электромотор с абразивным кругом, так что это было несложно), затем она заточила их под желобок у обычного точильщика коньков. После этого она нормально в них каталась -- делала и вращения, и однооборотные прыжки. Так что фитнес лезвия совсем не трудно переделать под нормальные, К сожалению, начинающие не разбираются во всем этом и часто покупают коньки с фитнес-лезвиями, хотя за ту же цену можно купить нормальные фигурные коньки (цена здесь вообще ни при чем). Мне, когда я покупал свои первые коньки, повезло не нарваться на фитнес, но, конечно, я тогда ничего этого не понимал и взял бы первую попавшуюся модель.

 Отправлено: 04.10.07 09:19. Заголовок: Re:

Разъяснили. Соглашусь. Те модели лезвий и ботинок, которые Вы описали - это жесть и г...о! Это к фк точно никакого отношения не имеет.

Ну а насчет стареньких скороходовских ботиночек... Дахоть и вставки из валенка (правда наши тренеры говорили, что малышам просто надевали толстве длинные шерстяные носки и верх их закатывали пару раз вниз, чтбы на голени толстый слой получился. А потом очень туго шнуровали. Просто дети ножку учились держать сами, безо всей этой ортопедии современных ботинок. Голеностоп у них, как тренеры рассказывают - железный был потом! Так что старшим и вставки никакие не нужны были - нога сама держала) ). Получается, что скороходовские ботиночки тоже кое-что могут, и как я уже писала, на них дети катались во много раз лучше, чем мы на своих крутых. Так что перестаем понтовать - и на тренировки!

 Отправлено: 04.10.07 22:18. Заголовок: Re:

вотэтода! пишет:

цитата:

Получается, что скороходовские ботиночки тоже кое-что могут

Разница -- их все же делали для спорта, пусть и не очень получалось. А некоторые современные фитнес-модели сознательно сконструированы так, чтобы максимально усложнить выполнение элементов ФК. Как бы вводится новая мода, отрицающая спорт, и дело здесь не в плохом качестве или дешевизне. Фитнес (раньше говорили -- физкультура) ортогонален спорту. Мне трудно поверить, что можно быть фанатом фитнеса. Это все какое-то опошление спорта, в данном случае ФК. Можно, конечно, возразить, что спорт даже в далеком приближении не всем доступен. "Всяк сверчок, знай свой шесток" -- но это не вдохновляет. Мне больше нравится пусть даже просто пытаться без большой надежды на успех.

 Отправлено: 05.10.07 17:48. Заголовок: Re:

Либела Тулупова пишет:

цитата:

А что такое "питерские лезвия"?

Лезвия, сделанные в Санкт-Петербурге. Правда, уже не помню, видел ли я эту надпись на коробочке (либо на самих лезвиях), или просто это было написано на ценнике в магазине. Но я видел девушку, которая катается в самых дорогих ботинках Graf (ценой не менее 12 тыс. руб.) и при этом с питерскими лезвиями (опять же, по ее словам).

Правда, когда я рассматривал питерские лезвия в магазине, мне показалось, что они чуть тоньше, чем нормальные (у нормальных одиночных лезвий толщина 0.15 дюйма, или 3.8 мм -- чуть меньше четырех миллиметров; дешевые лезвия, как правило, чаще всего тоньше нормальных и в этом плане напоминают танцевальные лезвия, толщина который 0.11" или 2.8 мм). Хотя точно не могу сказать, штангенциркуля или даже просто линейки у меня тогда под рукой не было (если бы я пришел покупать не очень известные лезвия, обязательно захватил бы штангенциркуль, чтобы измерить их толщину!). Но кривая и зубцы у питерских лезвий были вполне нормальными.

 Отправлено: 05.10.07 22:53. Заголовок: Re:

Просто в Питере, насколько я знаю, делали три разных вида лезвий. отсюда и возник вопрос

 Отправлено: 07.10.07 11:27. Заголовок: Re:

Либела Тулупова пишет:

цитата:

в Питере, насколько я знаю, делали три разных вида лезвий

А что, "делали" -- уже в прошедшем времени? Грустно, если так (лезвия "Жигули", насколько я знаю, уже давно перестали выпускать, непонятно, откуда они до сих пор берутся в магазинах).

 Отправлено: 07.10.07 12:06. Заголовок: Re:

bregalad пишет:

цитата:

А что, "делали" -- уже в прошедшем времени?

Точно делали Экстру, на Электросиле делали , кажется, Мастерские. А вот по поводу Элиты берут меня сомнения
На Электросиле пытались пару лет назад возродить их производство. но... лекала или образцы, по которым их делали, оказались утрачены

 Отправлено: 08.10.07 17:25. Заголовок: Re:

Либела Тулупова пишет:

цитата:

на Электросиле делали , кажется, Мастерские.

Да, Мастерские, насколько я помню, замечательные лезвия -- кажется, единственные из советских, расширяющиеся книзу (наподобие Wilson Gold Seal). Увы, похоже, в нашей промышленности не все определяется спросом. Спрос на фигурные коньки огромный (я убедился в этом несколько лет назад, когда оказалось, что в середине зимы купить даже дешевые фигурные коньки почти невозможно, не говоря уже о качественных моделях). Но за их производство почему-то никто не берется. Думаю, что восстановить технологию, найти или заново нарисовать потерянные лекала -- не проблема. Проблема в том, что никто не хочет этим заниматься.

 Отправлено: 09.10.07 10:56. Заголовок: Re:

В Уфе обещали возобновит производство лезвий.

 Отправлено: 09.10.07 11:13. Заголовок: Re:

ha проконтролируй :)

 Отправлено: 09.10.07 17:14. Заголовок: Re:

IrinaV пишет:

цитата:

Но вовсе не значит, что нельзя элементы ФК делать на фитнес-коньках.

Элементы на них пытаться делать можно, но не стоит. Так как здорово можно попортить технику. А то, что раньше ботинки были мягкие, ещё не означает, что они были плохими. А на советских лезвиях можно было прекрасно кататься. Даже советский ширпотреб и китайский ширпотреб - это две большие разницы. Я недавно нашла свои старые лезвия, совершенно страшные на вид и облезлые, с неаккуратной спайкой, в общем, ширпотреб да и только. Однако, сравнив их из любопытства с новыми Жигулями, увидела, что дуга у них практически совпадает! и толщина лезвий - тоже. И зубцы, хоть и кривые, но в них тоже узнаётся стандарт. А возьмите сейчас любые фитнес-коньки - это же ужОс!
bregalad пишет:

цитата:

А мне рассказывали, что для увеличения жесткости специально делали вставки в ботинки. Например, годилась задняя часть валенка, которая охватывала голеностоп сзади. Даже вставляли пластик от хоккейных клющек.

Это точно, раньше самостоятельно укрепляли ботинки. Не знаю насчёт пластика от клюшек, кажется, он жестковат. Насчёт валенок - тоже. но точно вшивали в голенища по бокам эластичный, но достаточно прочный пластик - например, вырезали из банок с чистящей пастой.

bregalad пишет:

цитата:

Да, Мастерские, насколько я помню, замечательные лезвия -- кажется, единственные из советских, расширяющиеся книзу

Да, хорошие. И по бокам и вправду были впадинки.

 Отправлено: 09.10.07 18:56. Заголовок: Re:

Клеся пишет:

цитата:

Насчёт валенок - тоже. но точно вшивали в голенища по бокам эластичный, но достаточно прочный пластик - например, вырезали из банок с чистящей пастой.

Чего только неузнаешь! :-))
А всё-таки чаще всего ботинки укрепляли проклеивая изнутри очень жесткой и толстой кожей. Но даже такое укрепление не идет ни в какое сравнение с той жесткостью, которая есть даже у самых дешевых моделей профессиональных коньков в наше время. Об этом и речь. Они на таких могли, а мы на крутых не можем. Вывод : они - крутые, а мы - нет. ;-))))

 Отправлено: 10.10.07 10:41. Заголовок: Re:

Поэтому я когда-то в шутку писал "Катайтесь на плохих коньках, и вы будете думать, что стоит вам купить хорошие, и у вас сразу все получится"

 Отправлено: 10.10.07 23:41. Заголовок: Re:

ha пишет:

цитата:

В Уфе обещали возобновит производство лезвий.

с пластиковой основой? Знаменитые "коньки для произвольной программы с двенадцатью шурупами"?