Отправлено: 30.08.07 14:58. Заголовок: Про качество ботинок и лезвий...

Тема глобальная и за один раз ее не охватить.
Дело в том что никому не секрет, что наши коньки и лезвия, изготавливаются не в Италии и Англии, а на Тайване, или еще хуже в Китае. Качество заметно упало в связи с открытием новых производственных зон, хоть и "соответсвует" оригиналу по мнению изготовителю. Расскажу про свой пример.
Ботинки Jackson 2702 - это вторая модель производителя сверху. Когда Анатолий Палыч взял из в руки то сразу сказал про кривые каблуки. Потом, когда он мне объяснил куда и как смотреть то оказалось дейсвительно так. Более того, большинсво ботинок которые ему приносят в последнее время грешат этим. Лечится это установкой кожанных прокладок под площадку лезвия.
Затем строчка, которая пошла вбок сверху ботинка и может распуститься. Ну и наконец, он вытащил мою стельку и показал пластмассовую основу, за которые крепятся болты, стягивающие пятку, и рассказал что происходит в этом месте у парников, которые ставят 7 болтов против моих четырех, и несмотря на это пластмасса крошится, и если это вовремя не заметить то ботинки буквально рассыпаются в хлам. А если вовремя заметить то можно их отвернуть и сделать что-то наподобие стельни из нержавеющей стали толшиной 1.5 мм и тогда вся нагрузка будет приходится на нее.
Лезвия тоже не порадовали. Модель Ultima Freestyle не самые дешевые, правое и левое лезвие которых было пущено под один и то-же станок с погрешностью, в результате чего одно ребро быше другого, и лезвия валится в одну сторону (оба влево). Я как ни щурил глаз так и не смог найти в десятых миллиметра хоть какую-то разницу, но если поставить конек на пол то конек будет слегка ваилться. Затем мастер поведал историю о Вильсонах Gold Seal последняя партия которых пришла целиком с кривой заточкой. Хотя не смотря на это, лезвия Ultima в последнее время по качеству стали немного обгоняют штеффилдскую сталь.
Ну и слухи о fake-овых лезвиях, продающихся в Москве в ЦСКА, о лезвиях MK, надпись на которых нанесена не химическим способом а краской, о Riedell, у которых рассыпается каблук, а так-же о том, что настоящие Graf Edmonton Special стоят $800 а не $400, как предлагают нам, наши магазины...

Что вы думаете, или знаете про это?

 Отправлено: 30.08.07 15:24. Заголовок: Re:

favi,

тема, действительно, наболевшая. Самый прикол, что наш магазин ФК инвентаря заказывает поставки напрямую из Англии, Италии, Швейцарии и т. п. Европа же... Но! Почему же через 4 месяца одно из лезвий пошло слоиться и ржаветь?

 Отправлено: 30.08.07 15:42. Заголовок: Re:

Слышала я про это много.Дело в том что моя одногрупница с тренером каждое лето ездит в Моску тренироваться с профессиональными тренерами.И естествено коньки она тоже там же покупает(потому что дешевле,хотя я не могу понять почему).
Вот теперь она мне рассказла какой только ей брак не поподал:в конькак Риспорты рф3 у неё начал каблук рассыпаться ( в прямом смысле этого слова),а лезвия Парамоунты(которые теперь наеё ботинках) начали откалываться маленкие кусочки(т.е. происходит тоже самое что и у меня-слишком мягкие лезвия легко повредимы),а ещё у неё каблуки ботинок кривые и ей надо их переделывать,а так же у неё однажды лезвие поломалось(новое.только что привезённое из Москвы):взяло и на сплаве треснуло...Короче чего только я не слышала.Да и от мамаш местных " фигуристов" часто слышу:лезвия кривые,ботинок помялся.
Кстати,может кто ни-ть знает почему у всех Вилсоновских лезвиях откалываются кусочки и почему их так легко можно повредить??

 Отправлено: 30.08.07 15:49. Заголовок: Re:

ну вы страсти пишете!вообще ничего не слышала такого.и риспорты были с мк-нормальные,и графы с вилсонами-вообще отличные.чтож надо делать с коньками,чтоб от лезвий куски отламывались,ботинки мялись

 Отправлено: 30.08.07 16:47. Заголовок: Re:

deMerteuil пишет:

цитата:

чтож надо делать с коньками,чтоб от лезвий куски отламывались

Отвечаю: просто кататься на льду со всяким вмороженным хламом. Т. к., катков в нашем городе всего лишь 2 (представляю, как меня закидают жители бескаточных городов Литвы - аж 2! ): из них лишь 1 - профессиональный. Другой лёд - как в Меге, наверное. Не для ФК - а для развлекалова. Он не растапливался со дня первой заливки вот уже 6 или 7 лет. После 2 недель активного катания на таком льду (каждый день) - от лезвий, со стороны задника начали скалываться пласты сначала гальваники, затем металла. Причём, без чехлов мною не было сделано ни шагу, хотя администрация обоих катков уверяет, что резиновое покрытие на территории вокруг льда абсолютно безопасно для наших лезвий! Лезвия тщательно протираются после каждого катания и просушиваются. Между катаниями лезвия находятся в мягких чехлах...
Был правда раз, когда юная фигуристка, пытаясь сделать мне подножку, задела своим лезвием моё. как-то слабо верится, что проблема от этого. у спортсменов во время изучения многооборотных прыжков такое случается и не раз.

 Отправлено: 30.08.07 18:28. Заголовок: Re:

А у меня подошва на ботинке сморщилась,в буквальном смысле.И ботинки не какие-нибудь за 2000 рублей.И на лезвиях кусочки меттала откололись

 Отправлено: 30.08.07 19:12. Заголовок: Re:

favi пишет:

цитата:

а на Тайване, или еще хуже в Китае

Мне моя знакомая женщина-китаянка, детство которой прошло в Китае в богатой семье, а затем ей пришлось сбежать оттуда в Россию из-за угрозы жизни во время маоистских чисток... а потом очень долго работала в России в филиале тайваньской фирмы и которая часто ездит в Тайвань...
в общем, длинное вступление, а рассказывала она простую вещь. Тайвань -- совсем небольшой остров, и рабочих там не хватит, чтобы, к примеру, обеспечить высококачественной электроникой весь мир. (То, что внутри даже самых продвинутых американских компьютеров используются тайваньские детали, я убеждался много раз, даже когда короткое время работал в США.) Так что фирма может быть Тайваньской, написано "сделано в Тайване", но реальное производство, как правило, размещается в континентальном Китае, где есть неограниченный ресурс дешевой (и очень дисциплинированной!) рабочей силы. И это несмотря на всю остроту отношений между Китаем и Тайванем -- экономика и взаимная выгода важнее.

IrinaV пишет:

цитата:

Другой лёд - как в Меге

Странно, в обоих московских магазинах Мега лед очень хороший. Заливают его после каждого сеанса (полтора часа), и перерыв длится 75 минут. На спортивных катках перерыв на заливку между сеансами, как правило, всего полчаса. Причем в московских Мегах используются новейшие электрические заливочные машины размером со старую добрую Олимпию. Раз или 2 в год каток закрывается на профилактику (порядка 2-3 недель).

Лед хороший, но кататься там невозможно из-за совершенно идиотских ограничений. Не то что подсечку назад делать запрещено, но даже и перетяжки на ходе вперед или кораблик. Более того, последний раз меня выгнали за просто вытянутые прямые руки (во время подсечки вперед). Очевидно, ненависть к фигурному катанию тамошних работников (надзирателей) просто зашкаливает, все, что им напоминает ФК -- как красная тряпка для быка.

 Отправлено: 30.08.07 20:26. Заголовок: Re:

bregalad

Когда я сравнивала лёд со льдом в Меге я имела в виду не качество льда - не было возможности это качество опробовать. Именно хотела сказать про назначение льда - для массового культурно-спортивного развлечения, но не для ФК. Хотя, увы, нам приходится на таком отвратном льду заниматься ФК. Других альтернатив просто нет...

 Отправлено: 30.08.07 22:02. Заголовок: Re:

Я пришел покупать себе ботинки и лезвия. Ботинки Riedell Bronze Star 320 мужские и лезвия MK Prof. Каково же было мое удивление, когда измерив меня специальной линейкой и поискав на полках, а потом на компутере, мне сказали, что таких ботинок нет у них, и на складах тоже нет совсем. Нигде. И что заказ будет прямо на завод. Что, типа, для Ромарио, лично, сделают коньки в единственном экземпляре. И раз такая пьянка, спросили, не хочу ли я каких-нить прибамбасов к ботинкам. Я с удовольствием дозаказал фигульки на язык ботинка -- "Антискользящий выступ – сделан для фиксации язычка ботинка". А так же "запатентованную систему, которая позволяет более плотно зафиксировать пятку и значительно улучшает контроль движения спортсмена". Такие замочки для шнурков на сгибе ботинка. Мне были очень рады, и сказали улыбаясь, что ботинки будут готовы через 6 недель. И вручили счет. Вот жду. Лезвий моего размера, кстати, тоже не было, тоже заказали. Хотели продать Wilson Four Aces, но посовещавшись с тренером, отказался. Два зуба мне рано.

Исходя из того, что магазин, в котором я это всё покупал, является черезвычайным и полномочным представителем в Прибалтике всех крупных фирм-производителей инвентаря для фигурного катания, и что поставки действительно из стран производителей, я спокоен за качество и оригинальность товаров.
Да и не принято как-то в Эстонии продавать подделки. Менталитет местный наверное. Пока не встречался с "левыми" продуктами.

 Отправлено: 30.08.07 22:13. Заголовок: Re:

favi пишет:

цитата:

надпись на которых нанесена не химическим способом а краск

я по ящику смотрел на Дискавери телепередачу "How it made", так там на лезвия надписи лазером фигачили. Быстро и надежно.

 Отправлено: 30.08.07 22:32. Заголовок: Re:

Favi, я в кастомерсаппорт МК письмо заслал. вот что они ответили:

-----------------------------------
От: Dave Mallinder <customerservice@hdsports.co.uk>
К: Андрей xxx <kan@xxx.xxx.xx>
А также к:
Время создания: Thu, 30 Aug 2007 14:03:38 +0100
Тема: MK fake
Прикрепленные файлы: <none>

Hi thanks for your email
I have no information on any fake blades
If you can give me any at all I would appreciate it greatly
Regards
Dave Mallinder
Customer services manager.

-----Original Message-----
From: Андрей xxx [mailto:kan@xxx.xxx.xx]
Sent: 30 August 2007 13:56
To: Dave Mallinder
Subject: MK fake

Hello, customerservice.

Have u any information/recomendation for customers about
difference between your perfect blades and some sort of fake MK blades
in Russia/China shops ?

tnx u very much.

Andre .
------------------------------
2 all: только не нужно меня пинать за корявый английский, нужно было быстро спросить 8).
Favi: может пофотаещь побробно эти подозрительные лезвия, и зашлем авторитетному товарищу на экспертизу?.
wbr,kan

 Отправлено: 30.08.07 23:12. Заголовок: Re:

Уже много писали в другой теме где-то, что в Питер, например , РЕГУЛЯРНО завозят бракованый товар. Уже много лет это известно, все заточники плюются и молгут массу подобных историй рассказать. Я не знаю, упало ли качество произадства на сегодняшний день, но подозреваю, что наши намеренно закупают выбракованный товар подешевке, чтобы здесь продать его втридорога. ИМХО.

 Отправлено: 30.08.07 23:33. Заголовок: Re:

Купила в Спорт-профе в том году бракованную Эдею - с кривой подошвой, причем узнала об этом, только когда пошла точиться к Федорову.

Говорят, очень много брака на новых риспортах, отчасти это и сыграло роль в выборе ботинок - модель не рф3 супер, а предыдущая аналогичная, супер кристалло, подделок которой вроде бы замечено не было (в отличие от рф3).

Насчет бракованных лезвий не знаю.

Оффтоп: насчет катания в меге. каталась там один раз, однако никаких претензий не было - ни к подсечке назад, ни к шагам, ни к прочему - а я там еще и прыгала. однако сделали замечание девушке на хоккейных, относительно того, чтобы она не каталась задом. при этом на вопрос, почему ей нельзя кататься задом, а некоторым можно прыгать сальхов, ей охранник не ответил

 Отправлено: 31.08.07 00:35. Заголовок: Re:

favi пишет:

цитата:

Что вы думаете, или знаете про это?

пересказывать слухи дело неблагодарное (мало ли кто где кому что сказал?!) Но ВСЕ почти мои знакомые находили какой-то брачок в ботинках. И у меня на 2х последних "крутых" он тоже был. Но одно дело - кривая стелька, а другое - железка, торчащая из подошвы.

про "ЭТО" , ИМХО, все знают, но что с этим сделать можно? Через интернет заказывать? А где гарантия, что подойдёт?!

 Отправлено: 31.08.07 02:34. Заголовок: Re:

linne пишет:

цитата:

Говорят, очень много брака на новых риспортах

Я покупал 3 пары -- две Risport RF3 Super (для ледовых и фигурных роликовых коньков) 4 и 3 года назад, и одну RF2 Super. Все 3 пары ботинок великолепные, никакого даже намека на брак, а две пары RF3 Super были совершенно одинаковыми, хотя и были куплены с интервалом в полгода. RF2 Super покупал год назад и доволен чрезвычайно. Хотя тоже слышал отрицательные отзывы о новых Риспортах (от бывших фигуристов высокого класса, теперь тренеров). Они хвалили Edea, говорили, что это и есть старый Риспорт (типа Diamond), а новые Риспорты теперь делают в Китае. По мне, так пусть делают, хорошо получается.
Либела Тулупова пишет:

цитата:

но что с этим сделать можно? Через интернет заказывать? А где гарантия, что подойдёт?!

В магазине ведь всегда можно ботинки померить и тщательно осмотреть. Ну, а я лично уже могу заказывать ботинки Risport через Интернет. Я точно знаю свой размер (285), знаю, что мне колодка Risport подходит идеально. У меня было (и есть) 3 разные модели этих ботинок (всего 4 пары, две на роликовых коньках -- самодельных и PicSkate, и две на ледвых): Risport Laser, две пары RF3 Super и RF2 Super, все они одного номинального размера и все мне подходят одинаково хорошо. К тому же у ботинок типа RF3 точность размера, мне кажется, не имеет принципиального значения, поскольку изначально они внутри мягкие и пухлые, затем в течение первого месяца обминаются по ноге. Единственно, нужно, чтобы они не были малы -- ведь внешний слой хороших ботинок не растягивается ни на миллиметр. И еще, хорошие ботинки надо надевать только на тонкий носок (иначе, боюсь, можно их испортить -- ведь они настраиваются по ноге).
P.S.
До Risport RF3 Super у меня были Risport Laser, и они мне нравились -- но только до тех пор, пока я не примерил RF3. Все же это модели, совершенно несравнимые по качеству (хотя вполне сравнимые по цене). RF3 -- это совершенно другой мир! Наследником Laser является модель RF4, так что не советую ее покупать -- лучше скопите дополнительно немного денег и купите сразу RF3. А вот между RF3 и RF2 никакой особой разницы нет, хотя последняя модель и стоит в полтора раза дороже. То есть, если хотите сэкономить, то не покупайте RF2 -- модель RF3 практически не хуже; но ни в коем случае не покупайте RF4 -- эдесь вы потеряете гораздо больше, чем сэкономите денег.

 Отправлено: 31.08.07 02:39. Заголовок: Re:

bregalad пишет:

цитата:

В магазине ведь всегда можно ботинки померить и тщательно осмотреть

Есть пословица "Люди живут и за пределами Москвы". В питерских магазинах мне НИ РАЗУ не удавалось померить ботинки одной модели несколько размеров подряд. А те, что были, все разной полноты. В общем,

 Отправлено: 31.08.07 02:54. Заголовок: Re:

Либела Тулупова пишет:

цитата:

Есть пословица "Люди живут и за пределами Москвы"

Хорошие ботинки при нормальном уходе за ними (использовании чехлов при катании, грамотной сушке и хранении) прослужат лет 5. Раз в 5 лет можно и в Москву за ботинками съездить (стоит, правда, предварительно позвонить в магазин и удостовериться в том, что есть нужные размеры).

Я вот, как полный дурак, не знал о существовании в Москве магазинов Спортпрофессионал и Ледо Спорт, и покупал первые свои 2 пары ботинок (в обоих случаях -- для роликовых фигурных коньков, квадов и моих самодельных) в Интернет-магазине netskate.com (был уверен, что в России отдельно ботинок не купишь) через посредническую фирму pregrad.net -- в результате и ждал каждый раз больше месяца (у них гарантированное время доставки -- максимум 45 рабочих дней), и переплачивал порядка 50% (таможенный сбор 30% плюс оплата доставки). Вот, если бы читал тогда этот форум, узнал бы вовремя об этих магазинах и не потерял бы столько времени и денег напрасно. А главное -- купил бы сразу действительно хорошие ботинки, а не Risport Laser.

 Отправлено: 31.08.07 08:54. Заголовок: Re:

Либела Тулупова пишет:

цитата:

Есть пословица "Люди живут и за пределами Москвы".

А еще есть московское выражение "Есть ли жизнь за МКАДом????". Я долго смеялась...

 Отправлено: 31.08.07 09:05. Заголовок: Re:

Не всегда кривые швы и кривой каблук - признак производственого бара... Не забывайте что кожа не пластик...и пролежав на складе год..или тем более больше и не дай бог в плохих условиях (сырость например) ей свойственно терять свою прочность и перекашиваться.
Я обратил внимание, когда покупал и выбирал свои коньки что очень много было сильно затертых и помятых коробок у новых коньков (как и у моих у которых один каблук немного кривоват). Это еще одно свидетельство того, что коробки с этими коньками прошли долгий путь до покупателя...

 Отправлено: 31.08.07 09:11. Заголовок: Re:

У меня ботинки джаксон 2200. При установке лезвий каблук пришлось надставлять, других браков не замечено (надеюсь, что и не проявится больше ничего)
Лезвия МК Проф. заводская заточка была отвратительной, ребра разной высоты и с неправильным наклоном, кататься было почти невозможно. После нормальной заточки все хорошо.

 Отправлено: 31.08.07 09:35. Заголовок: Re:

Кстати когда я спросил о термоформовке у Палыча, может ли из-за высокой температуры перекашивать кожу? Он сказал что современные коньки нельзя ставить в печку, как это делают в нашем магазине. Коньки для термоформовки, должны нагреваться специальным феном изнутри, там где есть термоформуемый гель. У нас же просто засовывают коньки в печку и разогревают до 80 градусов. Что с ними происходит в этот момент, одному богу известно...