Отправлено: 26.04.09 12:39. Заголовок: Какие коньки лучше купить?

Всем привет!
Подскажите, пожалуйста, какие коньки лучше купить? Мне бы такие чтоб научится прыжкам в один оборот и вращениям.(Сейчас прыгаю перекидной и не очень хорошо тулуп, а вращение на одной ноге только оборотов 5.).А по цене до 2000 грн. или где-то 9000рублей.

 Отправлено: 22.06.09 18:49. Заголовок: dinxxx пишет: каждо..

dinxxx пишет:

цитата:

каждой теме с упорством, достойным лучшего применения, доказываете превосходство RF2-3+ваши любимые лезвия над всем, что придумано человечеством

Я пользуюсь лезвиями Wilson Gold Seal, до этого катался на MK Professional и (в самом начале) совсем уж на ширпотребе, а хвалю лезвия Ultima, Вам это не показалось странным? Поговорка "всяк кулик свое болото хвалит" здесь не слишком подходит. Да, мои ботинки Risport RF2 Super я ни на что не променяю, а вот лезвия Wilson Gold Seal (на которых успешно катаюсь, не спорю, они очень хорошие, только неоправданно дорогие и очень сложные для заточки) я бы сейчас вряд ли стал бы покупать. Если уж брать Wilson, то скорее Pattern-99 (более простые лезвия с параллельными боковыми поверхностями), но лезвия Ultima мне сейчас нравятся больше всего. На сайте Jackson они много чего пишут о своих лезвиях (о превосходной качестве стали, лучшей, чем у всех конкурентов, о сравнительно невысокой цене, о специальной технологии увеличения твердости ребер без опасности их выкрашивания и т.д.), в этом, конечно, есть элементы рекламы (хотя то, что они дешевле конкурентов -- факт!), но, тем не менее, я склонен ей верить -- ведь те лезвия Ultima, которые я трогал в магазине и устанавливал на чужие коньки, действительно очень хороши. Кроме того, я ни разу не читал плохих или даже сдержанных отзывов о них от людей, которые ими пользуются -- все без исключения очень ими довольны.

 Отправлено: 22.06.09 18:57. Заголовок: Никому в голову не п..

Никому в голову не пришло, что "лезвия для двойных/тройных/одинарных" - это в принципе маркетинговый ход? Ботинки хорошо, еще куда ни шло, нагрузка, заломы и т.п. А лезвия-то? :) Количество заточек - да. Качество стали - да. Но "лезвия для тройных прыжков" - это бред. Уверяю, лезвия для одинарных тоже подойдут

На самом деле, взрослые любители ИМХО слишком много внимания уделяют своему инвентарю. По крайней мере, когда человек средней комлекции, тренирующийся два раза в неделю, мучается выбором, купить ли ему ботинки и лезвия наивысшего доступного качества (рф2+голд сил, к примеру), и как бы объяснить это желание, к примеру, экономией (прочные же! а мне на них всю жизнь кататься), это выглядит несколько..эмм.. Вобщем, возникает предположение, что на самом деле он просто очень хочет. Именно эти, профессиональные (произносить с придыханием). И вообще, как у (подставить имя любимого фигуриста).
И, знаете, это совсем не плохо. :)
Но к объективной оценке инвентаря не относится никак.

Взрослому любителю средней комплекции подойдут любые ботинки не из ассортимента Спортмастера и иже с ним, в которых его взрослой и уже настрадавшейся ноге максимально комфортно. Хоть рф2, хоть эдмонтон спешиал, хоть вифа прима. И это - единственный объективный критерий. :)

 Отправлено: 22.06.09 19:27. Заголовок: linne пишет: как бы..

linne пишет:

цитата:

как бы объяснить это желание, к примеру, экономией

А почему бы, действительно, не говорить об экономии? Я в последние 3 года ничего не покупал и в следующие 3 года, наверно, не буду (хотя катаюсь чаще двух раз в неделю). Я вдруг с удивлением обнаружил, что на инвентарь денег практически не трачу (разве что чехлы для ботинок нужны, но здесь у меня другая проблема -- в магазинах нет больших размеров). Так что, в моем случае, разница в цене между ботинками Risport RF3 Super и Risport RF2 Super (последние в полтора раза дороже) себя полностью оправдала -- внутренний слой RF3 за 3 года совершенно пришел в негодность (хотя все равно в коньках можно кататься), вот картинки.
Внешний вид:

Внутренний вид:

Что же касается моих нынешних ботинок Risport RF2 Super, то в них, поверьте, после тех же трех лет ни намека нет на какие-либо повреждения. Плюс они и значительно удобнее (и предыдущие были хороши, но разницу тем не менее замечаешь). Что же касается утверждения

цитата:

Взрослому любителю средней комплекции подойдут любые ботинки не из ассортимента Спортмастера

возможно, подойдут, только через год их придется менять, если, конечно, вы не заработаете в них тяжелый перелом лодыжки, который получила в ботинках среднего класса девушка из нашей группы (она именно взрослый любитель и прыгала вовсе не двойные прыжки). Учтите, взрослые отличаются от детей значительно большим весом, поэтому и нагрузка на ботинок больше (следовательно, износ на порядок быстрее), и опасность тяжелой травмы на порядок выше, чем в случае ребенка. Так что я советую 10 раз подумать, прежде чем "экономить", покупая дешевые ботинки и руководствуясь при этом прежде всего чувством собственного самоуничижения.

 Отправлено: 22.06.09 19:51. Заголовок: Уже год катаюсь на J..

Уже год катаюсь на Jakson Freestyle 2070 лезвия Mark IV и очень довольна. Точила за весь этот период только два раза (занимаюсь три раза в недель, иногда два), по-моемому, главное, чтобы было удобно и ногу хорошо держал ботинок, а уж на скоько пофессиональное лезвие к нему прикрутить значенеие не имеет (только разве что, если прикручивать лезвия для фитнеса). В этом полностью согласна с linne

цитата:

Взрослому любителю средней комплекции подойдут любые ботинки не из ассортимента Спортмастера и иже с ним, в которых его взрослой и уже настрадавшейся ноге максимально комфортно. Хоть рф2, хоть эдмонтон спешиал, хоть вифа прима. И это - единственный объективный критерий. :)

Хотя мне с моим весом ботинок еще сгибать и сгибать.

 Отправлено: 22.06.09 20:40. Заголовок: bregalad пишет: воз..

bregalad пишет:

цитата:

возможно, подойдут, только через год их придется менять, если, конечно, вы не заработаете в них тяжелый перелом лодыжки, который получила в ботинках среднего класса девушка из нашей группы (она именно взрослый любитель и прыгала вовсе не двойные прыжки).

Говоря о личном опыте (А я не думаю, что мой менее ценный, чем Ваш) Мои риспорт супер кристалло, по-моему, три года уже живут, или четвертый, не помню - и ничего, перелома лодыжки нет, менять не собираюсь. Даже не поцарапанные. Ок, весьма умеренно поцарапанные :)) Обивка опять же, в состоянии, близком к идеальному. Фото приложить? :)
В самое активное время каталась по 20-25 часов в неделю.
До этого каталась на Эдее, которую сменила через какое-то время исключительно по причине бракованности ботинка. И опять же - Эдея была, не помню уже марку, но считалось типа "ботинки для тренеров". Не высший пилотаж, вобщем.

А супер кристалло - это аналог рф3 супер :)

И, вы знаете... видела я одну женщину на катке. В старых, мягких еще таких ботинках - помните, с высокой шнуровкой? Что не мешало ей прыгать аксель, двойные, и офигенно вращаться в не менее офигенном заклоне :)

ЗЫ. Вешу я 50 кг.

 Отправлено: 23.06.09 13:58. Заголовок: linne пишет: Вешу я..

linne пишет:

цитата:

Вешу я 50 кг.

Это много или мало?
(Мне кажется, очень мало, если рассматривать взрослых.)
Супер Кристалло -- ботинки, наверно, неплохие. И, вообще, спор не о конкретной модели ботинок, а об утверждении, что "не в ботинках дело, поэтому не позорьтесь, покупая хорошие ботинки с вашим убогим уровнем". Я, наоборот, считаю, что от ботинок многое зависит (и многократно в этом убеждался на своем примере и на примере окружающих), и нет никаких причин дополнительно усложнять себе жизнь плохими ботинками только на том основании, что ты пока еще не достиг уровня Плющенко.

 Отправлено: 23.06.09 16:18. Заголовок: bregalad пишет: не ..

bregalad пишет:

цитата:

не в ботинках дело, поэтому не позорьтесь, покупая хорошие ботинки с вашим убогим уровнем

Вы неверно определили основную мысль моего поста :)
Передаю еще раз, попроще.

Не заморачивайтесь с выбором ботинок для двойных-тройных-одинарных, выбирайте те, в которых максимально комфортно ноге, отсекая при этом ассортимент спортмастера и проч. как явный треш.

ЗЫ. 50 кг, 170 рост, 26 лет. Это мало :)

 Отправлено: 23.06.09 16:51. Заголовок: linne, а как тогда о..

linne, а как тогда оценивать фразу:

цитата:

возникает предположение, что на самом деле он просто очень хочет. Именно эти, профессиональные (произносить с придыханием). И вообще, как у (подставить имя любимого фигуриста).

Я покупал именно ту комбинацию, о которой Вы пишите, вовсе не руководствуясь подобными соображениями. (Особенно про любимого фигуриста -- я, например, люблю Климкина, Ламбьеля, Вейра, но даже не знаю, какие ботинки они используют.) И я получил именно то, что хотел (хотя априори всегда покупаешь чуточку кота в мешке): удобство и защиту от травм, значительное облегчение вращений (это относится и к ботинкам, и к лезвиям) и великолепную износостойкость (не сравнимую с моими предыдущими ботинками, хотя и те были неплохи).

Если же пользоваться Вашим последним советом:

цитата:

выбирайте те, в которых максимально комфортно ноге

то наверняка выберешь самые дорогие ботинки в магазине -- ведь топовые модели, кроме повышенной прочности и износостойкости, всегда и самые удобные -- исключений я не знаю. (Я, конечно, имею в виду разные модели одной и той же фирмы; для меня, например, Risport удобнее Graf, хотя Graf и дороже.)

Речь, скорее, идет о том, стоят ли преимущества, которые тебе дают хорошие ботинки, тех дополнительных денег, которые ты на них тратишь? В свое время я, например, сравнивая Risport RF3 Super и Risport RF2 Super, писал, что последние в полтора раза дороже, а по своим качествам новые ботинки почти одинаковы -- поэтому правильнее покупать первые. Теперь же я (на своем, опять же, примере) убедился в обратном: в моем случае покупать более дорогие ботинки оказалось намного выгоднее, потому что они намного выносливее и долговечные, изначальная разница в стоимости в полтора раза многократно оправдывается большим временем использования и несравнимо более высоким удобством (надевание моих предыдущих коньков, когда у них уже начался трескаться внутренний слой, а это произошло уже через полгода после покупки, было сродни эквилибристике).

 Отправлено: 23.06.09 20:51. Заголовок: bregalad Оценивать э..

bregalad Оценивать элементарно. Просмотрите сообщения на форумах, наиболее часто встречается обсуждение "пригодности" данной модели к уровню катания, а вовсе не удобство и комфорт :)

bregalad пишет:

цитата:

то наверняка выберешь самые дорогие ботинки в магазине -- ведь топовые модели, кроме повышенной прочности и износостойкости, всегда и самые удобные -- исключений я не знаю.

Исключений, в плане модель низкого класса удобнее чем высокого, действительно, нет.
А вот разницу между рф3 супер и рф2 по удобству обнаружить весьма сложно :)

 Отправлено: 23.06.09 22:16. Заголовок: bregalad пишет: нет..

bregalad пишет:

цитата:

нет никаких причин дополнительно усложнять себе жизнь плохими ботинками

Причин для этого действительно нет, поэтому никто и не рекомендует покупать плохие ботинки уровня Спортмастера. Но если рассмотреть модельный ряд профессиональных ботинок, то не зря там присутствуют разные модели. И очень большой процент взрослых любителей, катающихся на RF2 Super, Edmonton Special и подобных моделях высшего уровня с такими ботинками не справляются, а именно - не могут сесть на ногу, так как силы голеностопа не хватает на то, чтобы промять ботинок, совершенно не могут тянуть носок не только на шагах, но и на прыжках, и в результате приземляются на середину конька, что есть грубейшая и травмоопасная ошибка. Когда ноги в коньках выглядят как монументально-загипсованные, а стопа совершенно не работает - это признак того, что ботинки не подходят и человек с ними не справляется, а ботинки усложняют ему жизнь.

 Отправлено: 24.06.09 11:01. Заголовок: linne пишет: А вот ..

linne пишет:

цитата:

А вот разницу между рф3 супер и рф2 по удобству обнаружить весьма сложно

Согласен, я и сам не раз об этом и писал. Но все-таки она есть -- RF2 Super немного выше, у них чуточку тоньше внутренний слой, они чуточку сильнее фиксируют ногу. Конечно, все это совершенно не принципиально. Серьезная разница, по крайней мере в моем случае, оказалась в износостойкости. Я интенсивно эксплуатировал эти ботинки (обе модели) почти одинаковое время (2-3 года, RF3 немного дольше), и за одинаковый период у RF3 внутренний слой совершенно развалился, а у RF2 до сих пор как новый.

зубец пишет:

цитата:

а именно - не могут сесть на ногу, так как силы голеностопа не хватает на то, чтобы промять ботинок

Мне читать такое удивительно -- у меня с этим не было никаких проблем и в самом начале занятий (когда, кстати, я был физически намного сильнее, чем сейчас), и после операции ахилла, когда правая нога вообще не работала, и после травмы позвоночника, когда нога была частично парализована (из-за повреждения корешка малоберцового нерва почти полностью выключились передние мышцы голени правой ноги). Опыт катания после травм, когда у тебя остается 1/1000 часть былых возможностей, как раз говорит о том, что жесткий ботинок является очень хорошим подспорьем, позволяющим хоть чуть-чуть компенсировать недостаточную силу мышц, управляющих стопой.

Что же касается мягких ботинок, то они в моем случае ломались не через неделю или месяц, а через полчаса после начала катания. Заодно это в моем случае приводило и к разрывам кожи на стопах (симметричным на обеих ногах, так что случайность исключена), которые потом очень долго не заживали.

P.S.
Я недавно видел у одного любителя его новые коньки с ботинками Risport RF3 (не Super, RF3 Super, насколько я знаю, выпускать перестали). По сравнению с моими старыми RF3 Super они выглядят тонкими картоночками, сомневаюсь, чтобы они могли бы протянуть 3 года, как мои предыдущие коньки (пусть у них внутренний слой потрескался, но наружный каркас до сих пор в идеальном состоянии).

 Отправлено: 04.08.09 19:30. Заголовок: Ребят, подскажите по..

Ребят, подскажите пожалуйста - где в москве в это время года можно выбрать и купить коньки?
Интересуют Risport RF2 Super, RF2 и RF3 с лезвиями МК professional (или подобными по характеристикам). На худой конец можно и RF4, если желаемого не найдется.

Кроме того, интересует вопрос - почему ни на сайте магазина триалспорт, ни на сайте risport.ru нет упоминания о моделях rf2/rf3?

 Отправлено: 04.08.09 19:47. Заголовок: Suslik http://www.t..

Suslik
http://www.twizzle.ru/
http://www.masterskating.ru/
http://www.ledosport.com/shoes.php
http://www.iceprof.ru/
http://shop.sportdepo.ru/modules.php?name=Price&show=id&id=3662

только лучше прдварительно позвонить или написать им всем, кроме того на сайте http://www.twizzle.ru/ можно проконсультироваться по вопросу подбора ботинок-лезвий.


Suslik пишет:

цитата:

Кроме того, интересует вопрос - почему ни на сайте магазина триалспорт, ни на сайте risport.ru нет упоминания о моделях rf2/rf3?

странно, на сайте http://www.risport.it/ они вполне есть

 Отправлено: 04.08.09 19:54. Заголовок: Suslik пишет: почем..

Suslik пишет:

цитата:

почему ни на сайте магазина триалспорт,

в триал надо звонить в единую справочную, тел. указан на сайте.
То, что есть в каталоге - не обязательно есть в наличии
я в триале покупал 2 месяца назад
правда. RF4

 Отправлено: 04.08.09 22:02. Заголовок: Странный разброс мод..

Странный разброс моделей для одного человека... Или это для нескольких. Все-таки эти модели довольно сильно отличаются друг от друга...

 Отправлено: 05.08.09 17:38. Заголовок: Lelic: просто я дума..

Lelic: просто я думал что найти RF2 Super будет сложно - смутил выбор в единственном известном мне на тот момент магазине "триал спорт" и отсутствие на сайте risport.ru этой модели. поэтому я и привел всю номенклатуру, которая меня бы устроила (из разряда "что будет").

Теперь, благодаря ira (ей отдельное спасибо), вижу что не все так плохо и RF2 Super скоро у меня будут ;)

p.s.: кстати, а что за зверь такой - RF2 Carbon?

 Отправлено: 05.08.09 17:50. Заголовок: Suslik, пожалуйста ..

Suslik, пожалуйста
про RF2 carbon тут написано:http://www.twizzle.ru/faq.aspx. внизу страницы. Только, если у них коньки будете покупать, учтите что на сайте не совсем правильные цены, в реальности они выше.

 Отправлено: 14.08.09 17:51. Заголовок: еще один немаловажны..

еще один немаловажный вопрос - а сколько времени занимает установка и заточка лезвий ? :)

 Отправлено: 14.08.09 18:09. Заголовок: Suslik пишет: еще о..

Suslik пишет:

цитата:

еще один немаловажный вопрос - а сколько времени занимает установка и заточка лезвий ? :)

Заточка - минут 15-20.
Установка - наверное фактически не больше получаса, но обычно отдаешь коньки мастеру, который ставит лезвия, и он говорит когда прийти, исходя из своего графика. Ну пол-дня, день - как-то так.

 Отправлено: 14.08.09 19:36. Заголовок: спасибо, понятно ;) ..

спасибо, понятно ;)
а на ботинках там резьба под винты, или колодку дырявят %) ?