Отправлено: 26.04.09 12:39. Заголовок: Какие коньки лучше купить?

Всем привет!
Подскажите, пожалуйста, какие коньки лучше купить? Мне бы такие чтоб научится прыжкам в один оборот и вращениям.(Сейчас прыгаю перекидной и не очень хорошо тулуп, а вращение на одной ноге только оборотов 5.).А по цене до 2000 грн. или где-то 9000рублей.

 Отправлено: 26.04.09 13:31. Заголовок: ну если не отсылать ..

ну если не отсылать вас к поиску по форуму , то желательно чуть больше информации - на чем катаетесь сейчас, что есть в местных магазинах или изначально нацелены на покупку через инет, вес, особенности ноги (широкая, высокий\низкий подъем), возраст (степень безбашенности))), интенсивность занятий, открытый/закрытый лед. Это не прикол, это действительно параметры, исходя из которых выбираются коньки.
Потому что моделей ботинки+лезвия начального (среднего) уровня в районе 10 000 (особенно с учетом сезонных скидок) вагон и маленькая тележка.
Если нацелились на определенные модели, те которые есть в местных магазинах - так их и напишите, народ поделится впечатлениями, тут кто только на чем не катается (есть кстати и такая соответствующая тема).
А если придет bregalad, то он сразу скажет, что на плохих лезвиях вы вращаться не научитесь))
Так что выкладывайте подробности

 Отправлено: 26.04.09 14:09. Заголовок: Самый дешевый (из пр..

Самый дешевый (из приемлемых для начинающих фигуристов) вариант: ботинки Edea Overture + лезвия Ultima Mark IV = 5000+2000 = 7000. Хотя ботинки можно бы взять и получше -- Edea Chorus или Risport RF3. А вот лезвия Ultima Mark IV достаточно хороши (сравнимы с Wilson Coronation Ace или MK Professional, которые в 3 раза дороже). Еще совет: не покупайте лезвия MK 21, Wilson Excelence или MK Double Star.

Если же с деньгами нет проблем (либо если ФК много значит для Вас), то я бы посоветовал Risport RF2 Super + любые одиночные лезвия Ultima более высокого уровня, чем Mark IV, либо в крайнем случае Wilson Coronation Ace. У меня самого Wilson Gold Seal, но другим их я е могу советовать: чересчур дорогие и с очень сложной геометрией, из-за которой их почти невозможно заточить правильно.

Говорят, хорошие лезвия также Paramount, но я сам их никогда в руках не держал.

 Отправлено: 26.04.09 21:29. Заголовок: Странно, что вы срав..

Странно, что вы сравниваете лезвия Cor. Ace и Proff. с Mark 4. это разного уровня лезвия.
mark 4 делаются в Китае, там и прикручиваются сразу к ботинкам, между excell, MK21 и Mark 4 нет большой разницы. это все лезвия начального уровня, как правило, сразу установленные на ботинки. Просто перебои с поставками англ. лезвий были и канадские начали активно продвигать как замену.
Да, канадские лезвия от Ultima и GAM, которые продаются отдельно (не в сборе с ботинками) не уступают по качеству английским, при том, что они ниже по цене. но сравнивать разного уровня лезвия....
Paramount лезвия click here Ultima в свою очередь выпускает примерно похожие лезвия click here
вся идея заключается в том, что лезвия легче Paramount на 50% , Ultima на 33% обычных лезвий.

 Отправлено: 26.04.09 22:59. Заголовок: Oksana Z пишет: Под..

Oksana Z пишет:

цитата:

Подскажите, пожалуйста, какие коньки лучше купить?

лучшие коньки это те, которые вам будут удобны. Идете в магазин,
меряете все, что там есть. Одновременно прицениваетесь.
Если из перечисленных Брегаладом есть модели в вашем
магазине, то вам крупно повезло. Дело в том, что на некоторые ножки
подходят только Edea, на другие можно одеть любые ботинки,
например Джексон или Граф. Коньки в 10000р это однозначно
отдельно ботинки и лезвия. Хотя некоторые Графы за такую цену продают
в привинченными лезвия. Но ИМХО привинчены могут быть криво, так
что лучше брать лезвия отдельно, тем более можно сделать выбор лезвий.
proskating пишет:

цитата:

mark 4 делаются в Китае

сейчас все делают либо в Китае либо в Тайване.
Я покупала Ultima Legacy, сделанные в Тайване.

 Отправлено: 27.04.09 11:04. Заголовок: proskating пишет: С..

proskating пишет:

цитата:

Странно, что вы сравниваете лезвия Cor. Ace и Proff. с Mark 4. это разного уровня лезвия.

Сравнивать законодательно не запрещено. Да и как не сравнивать, если у меня есть и те, и другие (начинал кататься я на MK Prof, сейчас использую Wilson Gold Seal). Как у MK Prof, так и у совсем дорогих Wilson Gold Seal меня удивляет низкое качество стали, которая плохо держит заточку. (Правда, мне это не очень мешает, в моем случае даже не очень острые ребра хорошо держат на льду, возможно, потому, что у меня вес больше, чем у маленьких девочек.)
На лезвиях Ultima я не катался, но покупал их и сам устанавливал на коньки моей знакомой. Внешне -- на ощупь, по звуку -- сталь на этих довольно дешевых лезвиях лучше, чем на MK Prof & Wilson Gold Seal. Явно заметно, что нижняя часть этих лезвий специально сделана более твердой (цементация и т.п.). Конечно, механических экспериментов я не проводил и утверждаю это лишь по внешнему впечатлению. Однако это мое впечатление полностью совпадает с рекламными заявлениями фирмы Jackson, производящей лезвия Ultima: они утверждают, что повышенная твердость ребер лезвия -- их главная цель, и по этому показателю их лезвия не уступают гораздо более дорогим моделям конкурентов. Все нормально у этих лезвий также и с геометрией.

Высокая цена лезвий Wilson определяется в основном не их качествами, а лидирующим положением на рынке. Новые фирмы типа Jackson или Paramount вынуждены завоевывать рынок, производя либо гораздо более дешевые лезвия с теми же характеристиками, либо намного более качественные лезвия при той же цене. Фирме, производящей лезвия MK & Wilson, не нужны эксперименты, новые материалы и технологии -- у них и так купят. Новые технологии в большей степени используются новыми фирмами.

Что касается MK 21 или Wilson Excelence, то эти лезвия намного хуже, чем Ultima Mark IV, покупать их точно не стоит.

 Отправлено: 27.04.09 13:39. Заголовок: Явно заметно, что ни..

цитата:

Явно заметно, что нижняя часть этих лезвий специально сделана более твердой (цементация и т.п.). Конечно, механических экспериментов я не проводил и утверждаю это лишь по внешнему впечатлению. Однако это мое впечатление полностью совпадает с рекламными заявлениями фирмы Jackson, производящей лезвия Ultima: они утверждают, что повышенная твердость ребер лезвия -- их главная цель

Эти заявления касаются лезвий Supreme, Freestyle, Dance and Elite с технологией E-X-T (Edge enhancement technology - produces extra hard edges)
я тоже имею возможность сравнивать и те, и другие лезвия, иногда общаюсь с точильщиком по поводу качества стали лезвий (Айрат в Спб). Лидеры по качеству - английские лезвия (gold seal, cor. comet, proff, cor. ace) правда мы получаем лезвия с завода Riedell (США). не думаю, что качество так сильно отличается у разных дилеров.
Последний эксперимент англ. производителей: Parabolic

 Отправлено: 27.04.09 14:07. Заголовок: proskating пишет: Л..

proskating пишет:

цитата:

Лидеры по качеству - английские лезвия

Я вижу то, что вижу. Я на них несколько лет катаюсь (сначала MK Prof, затем Wilson Gold Seal) и самостоятельно их затачиваю (с помощью ручного приспособления). Качество стали у них весьма среднее, и поверить, что это лидеры, невозможно. Быть может, все другие лезвия еще хуже, но, опять же, в это трудно поверить. Ведь, например, качество стали в таких массовых изделях, как упорные кольца обычных автомобильных подшипников (например, колесных), на порядок выше. Эта сталь и не ржавеет, и заточку великолепно держит (мы их отжигали, разрезали, выковывали из них лезвие ножа и затем закаляли, так что информация эта не с потолка).

 Отправлено: 27.04.09 17:55. Заголовок: bregalad пишет: Как..

bregalad пишет:

цитата:

Как у MK Prof, так и у совсем дорогих Wilson Gold Seal меня удивляет низкое качество стали, которая плохо держит заточку.

А интересно, сколько можно на них нормально кататься после заточки, если тренироваться 2-3 раза в неделю?

 Отправлено: 27.04.09 21:18. Заголовок: Живу в Полтаве в маг..

Живу в Полтаве в магазинах нашла только Graf Splendid с лезвиями Sabina и Roces Figura c неизвестными лезвиями и то в одном не моем размере. Хочется промерять ботинки поэтому наверное придется ехать к Харьков или Киев. Еще один вопрос. Где можно установить лезвия или это можно сделать самостоятельно?

 Отправлено: 27.04.09 22:21. Заголовок: JОксанаааааа!На этом..

JОксанаааааа!На этом форуме просто огромное колличество информации по вашему запросу,не поленитесь,полистайте "коньки ,аксесуары"!Народ тутошний, уже несколько лет не устаёт советовать,рекомендовать,поимённо называть боты и коньки,поверьте,вы найдёте ответ при желании(если таковое действительно присутствует).

 Отправлено: 28.04.09 09:51. Заголовок: Клеся пишет: А инте..

Клеся пишет:

цитата:

А интересно, сколько можно на них нормально кататься после заточки, если тренироваться 2-3 раза в неделю?

Я после покупки Wilson Gold Seal их ни разу на станке не затачивал (только раза 3 подтачивал ручным приспособлением) и успешно катаюсь уже 2 года. Правда, ребра но ощупь не слишком острые, но мне это совершенно не мешает. На льду ребра любого лезвия быстро тупятся до некоторого состояния и дальше уже не меняются. Правда, большинство остальных фигуристов предпочитают иметь ребра очень острыми и точат коньки чуть ли не раз в месяц (соответственно, лезвиям очень быстро приходит конец). По своему опыту, я не помню особой разницы между очень и не очень острыми лезвиями, они в обоих случаях хорошо держат дугу. Правда, этой осенью у меня правое лезвие вдруг совсем держать перестало, но причину этого я понял через неделю: из-за пареза нерва (вызванного травмой позвоночника) у меня выключились передние мышцы голени, и я просто не мог надавить на правый конек (точнее, не мог надавить на пятку, стопа болталась). Так что даже не особо острое лезвие хорошо держит дуги, если уверенно стоишь на ноге и давишь на ребро. Возможно также, что у меня вес достаточно большой, это дополнительная причина, почему в моем случае острая заточка не так важна.
Oksana Z пишет:

цитата:

Где можно установить лезвия или это можно сделать самостоятельно?

Почитайте перевод инструкции по установке с сайта лезвий John Wilson & MK http://www.theworldsbestblades.com/bladecare.html

 Отправлено: 28.04.09 14:03. Заголовок: bregalad пишет: из-..

bregalad пишет:

цитата:

из-за пареза нерва (вызванного травмой позвоночника) у меня выключились передние мышцы голени, и я просто не мог надавить на правый конек

Вам нужно осторожнее кататься, нельзя же так всё время травмироваться!!

bregalad пишет:

цитата:

Правда, большинство остальных фигуристов предпочитают иметь ребра очень острыми и точат коньки чуть ли не раз в месяц

Серьёзно?! Мои точены в прошлом году в мае и ещё вполне сносно держат.

 Отправлено: 28.04.09 16:44. Заголовок: margo пишет: лучшие..

margo пишет:

цитата:

лучшие коньки это те, которые вам будут удобны. Идете в магазин, меряете все, что там есть. Одновременно прицениваетесь. Если из перечисленных Брегаладом есть модели в вашем магазине, то вам крупно повезло. Дело в том, что на некоторые ножки подходят только Edea, на другие можно одеть любые ботинки, например Джексон или Граф. Коньки в 10000р это однозначно отдельно ботинки и лезвия. Хотя некоторые Графы за такую цену продают в привинченными лезвия. Но ИМХО привинчены могут быть криво, так что лучше брать лезвия отдельно, тем более можно сделать выбор лезвий. proskating пишет:

Боже! Мне смешно, но в тож время рыдать хочется!
Померять то, что есть в Ваших магазинах?
Не ШИША в наших магазинах нет (глубочайше прошу прощени за грубое слово, но сил нет: сама тоже страдаю). Мы, украинцы, по магазинам не ходим, товарищи россияне :) , мы, как в старые советские времена "достаем" нормальные коньки: заказываем в ваших магазинах, ездим сами к вам или нам привозит кто-то под заказ.
А в "наших" магазинах - клеенчатые ботиночки с лезвиями непонятного производства, пусть даже их и называют по-разному, прикрываясь известными марками... Это как настоящий автомобиль и игрушечный...

 Отправлено: 28.04.09 16:56. Заголовок: товарищи россияне де..

товарищи россияне делятся на столицы и периферию
до проектов типа Ледникового периода самыми крутыми коньками в наших магазах считались джинсовые с мехом и этот... "гламурный крокодайл"))
правда, НН в последние полтора года избаловал магазин СпортДепо, за что ему отдельный респект. До этого ситуация была точно такая же как и у вас)

 Отправлено: 28.04.09 17:50. Заголовок: товарищи россияне де..

В нашей столице ситуация такая же, как и в ваших глубинках в период до "ледникового периода". И у нас ничего не изменится! Только ухудшится! Последние пару лет этому служат доказательством :(

 Отправлено: 28.04.09 18:41. Заголовок: Клеся пишет: Вам ну..

Клеся пишет:

цитата:

Вам нужно осторожнее кататься, нельзя же так всё время травмироваться!!

Да. Нельзя кататься, нельзя травмироваться, нельзя стареть, нельзя умирать.

(Если в моем случае с позвоночником травмы и были, то лет 15 назад, а чем конкретно было вызвано это обострение, я так и не понял. Да и все, у кого есть проблемы с позвоночником, знают, насколько они непредсказуемы. Иногда вредно двигаться, а иногда, наоборот, проблема возникает от того, что долго лежал неподвижно в неудобной позе, или вообще от легкого сквозняка.)

 Отправлено: 28.04.09 20:25. Заголовок: Клеся пишет: Серьёз..

Клеся пишет:

цитата:

Серьёзно?! Мои точены в прошлом году в мае и ещё вполне сносно держат.

открою маленький секрет. Моя знакомая катается на лезвиях Мастерские, не точенные
аш с 1982 года:)))))korablik пишет:

цитата:

Не ШИША в наших магазинах нет

вот с этого топикстартеру и надо было начинать.:) Мне показалось
автор топика утопает в изобилии ассортимента местных магазинчиков
и просит о помощи:)))
Тогда надо конкретно спрашивать типа что мне выбрать: "Botas Dagmar
или CК (спортивная коллекция)". Или типа "RF2 Super или Graf Edmonton:)))
Я очень хорошо понимаю и "сытых" и "голодных". Так как сами сидели не так
давно в такой "шкуре". Ездили в Москву за нормальными коньками.
Теперь, как пишет Кимберли, на нас снизошло чудо и мы теперь можем
у себя дома покупать приличные Edea, Jackson, Graf и даже RF2 Super
c Wifa. А также лезвия Ultima в ассортименте, качество которых многие
из нас уже оценили.:)

 Отправлено: 29.04.09 23:52. Заголовок: Клеся пишет: Мои то..

Клеся пишет:

цитата:

Мои точены в прошлом году в мае и ещё вполне сносно держат.

А у тебя часом не Жигули ?)

 Отправлено: 30.04.09 00:12. Заголовок: Либела Тулупова пише..

Либела Тулупова пишет:

цитата:

А у тебя часом не Жигули ?)

А то ты не знаешь!

margo пишет:

цитата:

открою маленький секрет. Моя знакомая катается на лезвиях Мастерские, не точенные аш с 1982 года:)))))

Боюсь, что этот рекорд мне не побить...)))

 Отправлено: 30.04.09 23:32. Заголовок: Клеся пишет: А то т..

Клеся пишет:

цитата:

А то ты не знаешь!

Нет, не знаю

 Отправлено: 01.05.09 21:21. Заголовок: Может кто-то знает, где в Харькове

Может кто-то знает, где в Харькове можно купить Risport RF3 или Edea Chorus. Как я поняла Edea продают только через дистрибьюторов. Заранее спасибо.

 Отправлено: 10.06.09 18:11. Заголовок: Подскажите, пожалуйс..

Подскажите, пожалуйста! Я начинаю осваивать одинарные прыжки и хочу купить коньки Risport Super Cristallo (благо они продаются всего за 3000р). Смогу ли я со своим уровнем справиться с такими ботинками?

 Отправлено: 10.06.09 18:26. Заголовок: Iriska думаю, сможет..

Iriska думаю, сможете, если вам больше 10 лет и вес больше 30 кг, думаю как раз будет, т.к одинарные, с тренером, не так уж и долго осваиваются. Коньки для начинающих, в основном расчитаны на начинающих детей и у взрослых дольше 2-х лет не протянут, а эти послужат гораздо дольше, только купите к ним лезвия получше, для двойных прыжков, скорее всего.

 Отправлено: 10.06.09 18:47. Заголовок: Ira, большое спасибо..

Ira, большое спасибо за ответ А не подскажете какие лезвия лучше приобрести, так чтобы не дорого было?

 Отправлено: 11.06.09 10:07. Заголовок: Iriska Если хотите н..

Iriska Если хотите недорого, попробуйте "Жигули" поискать, вроде бы в ТДФК в Москве были, стоят всего 1000 руб. но нужный размер, как правило, не найти, а так, что вы считаете не дорого? Что есть у вас в магазине? или вы из Москвы заказывать будете?

 Отправлено: 11.06.09 12:30. Заголовок: ira Коньки я собираю..

ira Коньки я собираюсь покупать в ТДФК, но не в Москве, а в Екатеринбурге. Жигулей у нас нет, но есть Wilson Excel (1600 р.) и Mark IV (2100 р.), из которых я собственно и выбираю, но больше склоняюсь к Mark IV

 Отправлено: 11.06.09 14:16. Заголовок: Iriska Ну можно и Ma..

Iriska Ну можно и MarkIV, если такой бюджет ограниченный, но лучше, конечно, что-нибудь типа "Coronation ace", "Professional", Ультима Легаси и выше... Двойные на Mark IV, по отзывам пользователей не очень получаются, Оффтоп: хотя, может и не в лезвиях там дело...
Просто жалко на ботинки для 2-х ставить лезвия для начинающих, хотя, потом их открутить, думаю, можно
А на чем вы сейчас катаетесь, если не секрет?

 Отправлено: 11.06.09 16:03. Заголовок: ira Какие мне там дв..

ira Какие мне там двойные! Вы что? Я же писала, что только начинаю одинарные учить (тулуп и сальхов), о двойных я и не мечтаю, даже в будущем. Так что мне лезвий для начинающих вполне хватит, можно было бы конечно и ботинки попроще, но эти меня привлекли, опять же, своей ценой. А по поводу двойных на Mark IV скажу: в нашей школе девочка вполне успешно все двойные на них делает.
Сейчас у меня самые обычные коньки, для массового катания - Botas Juliet

 Отправлено: 11.06.09 16:22. Заголовок: Iriska пишет: Какие..

Iriska пишет:

цитата:

Какие мне там двойные! Вы что? Я же писала, что только начинаю одинарные учить (тулуп и сальхов), о двойных я и не мечтаю, даже в будущем

"Аппетит прходит во время еды"
Iriska Тогда пожалуйста, Mark IV, я ни на чем не настаиваю ботинки проще не надо, это точно.

 Отправлено: 11.06.09 16:26. Заголовок: Спасибо за советы :s..

Спасибо за советы

 Отправлено: 11.06.09 20:10. Заголовок: Iriska пишет: Я нач..

Iriska пишет:

цитата:

Я начинаю осваивать одинарные прыжки и хочу купить коньки Risport Super Cristallo (благо они продаются всего за 3000р). Смогу ли я со своим уровнем справиться с такими ботинками?

Чем ботинки дороже, тем с ними справляться ЛЕГЧЕ! Дорогие ботинки, во-первых, никогда не оставят ноги в кровавых мозолях, во-вторых, они намного комфортнее (нигде не жмут, ноги меньше потеют, крючки не ломаются, язычок и дырочки для шнурков не рвутся и т.п.), в-третьих, лучше держат голеностоп и, вообще, защищают ногу (недавно у нас на тренировке девушка в недорогих ботинках получила тяжелый перелом лодыжки, в трех местах и со смещением, причем на приземлении с одинарного, вовсе не с двойного, прыжка); наконец, дорогие ботинки по весу существенно легче (Risport RF2 так и называются -- Ultra-Light, суперлегкие).

Суперкристаллино -- ботинки неплохие, но рассчитаны все-таки на детей, они недостаточно прочные (обратите внимание, сколько даже среди участников этого форума людей, которые в самом начале своих занятий ломали лодыжку и выбывали на полгода -- стоит ли это пары тысяч экономии?). Я бы посоветовал вам все-таки Risport RF3 (идеальный вариант -- RF3 Super), Risport Diamant или Risport RF2 Super (судя по моим ботинкам, последняя модель просто фантастическая по всем качествам, но особенно по износостойкости: они прослужат в 10 раз дольше Cristallino и гарантированно уберегут от любых травм).

цитата:

есть Wilson Excel (1600 р.) и Mark IV (2100 р.), из которых я собственно и выбираю

Здесь выбора нет, Ultima Mark IV однозначно лучше! Но стоит рассмотреть и чуть более продвинутые модели Ultima. В целом, лезвия Ultima чуть ли не в 2 раза дешевле аналогичных по своим качествам моделей MK или Wilson, плюс фирменное их свойство -- сталь очень высокого качества.

 Отправлено: 11.06.09 23:04. Заголовок: Iriska Прежде чем п..

Iriska Прежде чем покупать именно эту модель ботинок, очень хорошо померяйте их. Они на очень узкую ножку, особенно в подъеме...
Сама месяц назад хотела поменять ботинки и сходила померять Супер-Кристало. В итоге, не смогла даже стоять без ощущения боли, когда зашнуровалась (не туго). При том что меряла Супер-Кристало на полразмера больше, чем мои RF-3. В итоге поняла, что менять RF-3 на Кристало не буду ни за какие денежки. По сравнению с Кристало RF-3 очень комфортные для меня... Так что померяйте хорошо ботиночки...

 Отправлено: 11.06.09 23:19. Заголовок: bregalad пишет: Я б..

bregalad пишет:

цитата:

Я бы посоветовал вам все-таки Risport RF3 (идеальный вариант -- RF3 Super),

Володь, всё же ты немножко запутался с этими Риспортами. Модель Super Cristallo это и есть эквивалент RF3 Super, только выпуска прошлых лет, но они гораздо ценнее т.к шили их в своё время в Италии и только! Сегодняшний Risport, даже высшие модели изготавливаются в Азии и Румынии, об этом неоднократно писалось на 2ух форумах.Все ботинки Риспорт до эры RF сегодня продаются по сниженным ценам (из за срока давности), но качество их позволяет кататься без жалоб лет 10. Я просто очень много интересовалась по этой теме, покупая две пары ботинок Риспорт прошлых лет и соответствие такое(пишу русскими буквами):Риспорт Лазер-RF4, Риспорт Кристало-RF3(оба могут быть в более крепком варианте с дополнением Super), Риспорт Диаманд-RF2(соотв-но тоже и Super), были ещё и Ультра Диаманд совсем крутые, потом выдумали модели 3rd millennium- Nova и Quasar(вариант Super значительно прибавляет жёсткости и тут),так Квазар это никому неизвестный RF1 а Нова вообще какая-то сборка всего иновационного,но для средненьких катальщиков.Вобщем,чорт ногу сломит

 Отправлено: 12.06.09 01:53. Заголовок: Tuky пишет: Модель ..

Tuky пишет:

цитата:

Модель Super Cristallo это и есть эквивалент RF3 Super

Именно так. Жесткость этих ботинок одинакова - 55 (если правильно помню).Iriska пишет:

цитата:

Коньки я собираюсь покупать в ТДФК, но не в Москве, а в Екатеринбурге.

В Москве тоже до недавнего времени в ТДФК продавались Super Cristallo по сниженной супер-цене 3000 рублей. В свое время (лет 12-15 назад) Super Cristallo были очень популярными среди спортсменов (на них и тройные спокойно прыгали), так как были очень качественными (делались в Италии), недорогими, долговечными и удобными. Популярность модели жива до сих пор, что видимо и сподвигло ТДФК заказать производство этих моделей для реализации специально в России. Но теперь эти ботинки отшили уже в Китае. Я видела эти ботинки живьем и могу сказать, что даже внешне они существенно отличаются от того, что было раньше. Кроме этого, почти вся партия имеет существенный брак (кривые каблуки, которые опытные мастера просто отказывались корректировать и настаивали на замене ботинок). Именно поэтому их и продавали в Москве так дешево.
Я пишу это о ситуации в ТДФК в Москве, но очень вероятно, что у Вас в городе продаются ботинки из той же партии.

 Отправлено: 12.06.09 09:41. Заголовок: Ой, озадачили вы мен..

Ой, озадачили вы меня Поеду в понедельник примерять ботинки, надеюсь, что мне подойдут, хотя нога у меня совсем не узкая... А так хочется новые конечки
Всем спасибо за советы

 Отправлено: 12.06.09 14:49. Заголовок: Прежде чем покупать ..

цитата:

Прежде чем покупать именно эту модель ботинок, очень хорошо померяйте их. Они на очень узкую ножку, особенно в подъеме...

Я на днях мерила эти ботинки, но так, без шнуровки, просто чтобы с размером определится. Тогда я еще не собиралась их покупать. Так вот, продавец дал мне 25,5 размер, в длину мне хорошо, в районе пятке один палец помещается, а вот в районе носка что-то немного давит. Это из-за того что полнота не моя? Или это пройдет, разносится?

 Отправлено: 12.06.09 18:33. Заголовок: Iriska пишет: в дли..

Iriska пишет:

цитата:

в длину мне хорошо, в районе пятке один палец помещается, а вот в районе носка что-то немного давит. Это из-за того что полнота не моя?

Я могу сказать что разные люди по-разному ощущают комфорт ботинка. Кому-то удаётся кататься в ботах на размер больше, потому что нигде вроде не давит, но я честно говоря не представляю как можно полноценно учиться и продвигаться когда пятка хоть немного ёрзает вверх-вниз, а если палец пролезает в районе пятки, то как ни шнуруй, хорошей фиксации не получится. А насчёт полноты вы может и правы, но насколько я знаю в России продают Риспорты только с полнотой С, т.е максимальной (для женских моделей).

 Отправлено: 12.06.09 18:48. Заголовок: Iriska пишет: в дли..

Iriska пишет:

цитата:

в длину мне хорошо, в районе пятке один палец помещается, а вот в районе носка что-то немного давит. Это из-за того что полнота не моя? Или это пройдет, разносится?

Если все же берете эти ботинки, то уточните, примут ли их назад, и сразу сходите покажите их к мастеру-установщику.
По поводу размера нужно учесть, что колодка Риспорта отличается глубокой уходящей назад пяткой что очень удобно для некоторых ног и соответственно совершенно не удобно для других (зависит от строения пятки). Если Риспорт - Ваша колодка, то когда Вы садитесь на ногу, пятка уйдет назад, плюс примнется внутренний слой и за счет этого и пальцам будет достаточно места. Если же пятка Вам не подойдет, то проблема с давящими пальцами может и не разрешиться, в таких случаях обычно берут на полразмера-размер больше (именно о Риспорте речь). Полнота - это несколько другое - она характеризует ширину в области плюсновых костей, а не в области пальцев, и если она недостаточна, то давление и дискомфорт в области плюсны (место от области косточки большого пальца до косточки возле мизинца) будет сразу ощутим, стопа будет как-бы аркой изгибаться продольно чтобы уместиться в ботинок и вот этого нужно избегать. Хотя если совсем нет вариантов выбрать другие ботинки, то небольшую тесноту можно ликвидировать, выдавив ботинок щипцами в области где давит (обычно делают в хоккейных магазинах, выдавливают чаще косточки на лодыжке, но и другие места у ботинка тоже можно так корректировать).

 Отправлено: 12.06.09 18:49. Заголовок: Iriska пишет: без ш..

Iriska пишет:

цитата:

без шнуровки, просто чтобы с размером определится.

Нужно примерять ботинки зашнурованными обязательно.

 Отправлено: 12.06.09 18:52. Заголовок: Tuky , вы считаете, ..

Tuky , вы считаете, что они мне большие? Мне продавец сказал, что, когда коньки разносятся, пятка на место должна встать, и носок давить не будет (может быть) А по поводу полноты мне сказали, что эта модель рассчитана на узкую ногу. Но надо будет все поподробнее узнать - тогда все ясно станет. А на пол размера меньше (25р) были коньки, но только черные, а мне беленькие хочется, но надо будет их тоже померить. Спасибо

 Отправлено: 12.06.09 18:58. Заголовок: зубец, спасибо за ст..

зубец, спасибо за столь подробное объяснение. Это мой первый опыт покупки, точнее пока выбора, таких коньков, поэтому я мало что знаю об этом. А мерить, конечно же, буду со шнурками и тщательно, чтоб не ошибиться

 Отправлено: 12.06.09 21:27. Заголовок: Iriska ОБязательно ш..

Iriska ОБязательно шнуруйте, когда меряете. Без шнуровки и у меня все было прекрасно...
Если есть возможность, то даже для простого сравнения померяйте не одни Кристало, но и RF-3... Сравните, походите по магазину, поприседайте немного и прислушайтесь к своим ощущениям.

 Отправлено: 21.06.09 12:49. Заголовок: Купила я все-таки се..

Купила я все-таки себе ботинки, но ни Cristallo, а Super Diamant, поскольку не оказалось моего размера белого цвета. Померив черные Cristallo и Diamant, более жесткие diamant показались более удобные, поэтому их и взяля. Теперь вот мучают сомнения: смогу ли я на них кататься? Везде, где находила про них информацию, пишут, что ботинки предназначены для тройных прыжков, а я даже двойные прыгать не собриюсь - с одинарными бы справиться. Нога вроде бы дискомфорта не ощущает, стопе удобно, единственное что - давять косточки, но их можно выдавить
Если кто-нибудь на них катался, поделитесь, пожалуйста впечатлениями.

 Отправлено: 21.06.09 13:16. Заголовок: bregalad пишет: Что..

bregalad пишет:

цитата:

Что касается MK 21 или Wilson Excelence, то эти лезвия намного хуже, чем Ultima Mark IV, покупать их точно не стоит.

чем?

 Отправлено: 21.06.09 13:24. Заголовок: Iriska пишет: Помер..

Iriska пишет:

цитата:

Померив черные Cristallo и Diamant, более жесткие diamant показались более удобные

Эти ботинки -- разные миры. Cristallo, Cristallino -- практически ширпотреб, Diamant -- одни из лучшх ботинок, доступных простым смертным (мы не рассматриваем спортсменов высшего уровня, которым ботинки делают индивидуально на заказ).

Я, честно говоря, уже устал читать сообщения типа: "ботинки слишком жесткие, а мне сказали, что это только для спортсменов, а начинающим нужно мягкие"; "это ботинки для тройных прыжков, а я и двойных не прыгаю" и т.п. На самом деле, чем ботинки жестче, тем они удобнее, и особенно для начинающих с их пока еще слабым голеностопом. Что касается "тройных прыжков", то это просто означает, что ботинки крепкие и не развалятся (не будет перегибов и заломов) при больших нагрузках. И уж тем более на них не появится заломов и от перекидных прыжков (которые, по моим ощущениям, дают нагрузку на ботинки ничуть не меньше, чем тройные; здесь вращения почти нет, зато высота, дальность и скорость прыжка могут быть вполне приличными; плюс у любителей вес обычно побольше, чем у спортсменов, а это также резко увеличивает нагрузку на ботинки).

цитата:

Если кто-нибудь на них катался, поделитесь, пожалуйста впечатлениями.

Я катался сначала на ширпотребе, потом на приличных ботинках (Risport RF3 Super и RF2 Super -- примерно того же класса). На ширпотребе я уже на втором-третьем катании (я тогда только начинал) стер обе ноги симметрично до крови -- порвалась кожа на внутренней стороне стопы повыше пятки. Эти раны не заживали полгода (для того, чтобы они полностью зажили, надо было сделать перерыв на месяц, но я не мог удержаться от катания), заклеивание поастырем не помогало -- от влаги и огромной нагрузки, из-за постоянного ерзанья ноги внутри ширпотребного ботинка пластырь срывался. Ботинки заломались, окованные металлом дырочки для шнурков (признак ширпотреба!) разорвались и т.п. Более того, в ширпотребных коньках я за полгода титанических усилий так и не смог освоить вращения. Но вращение получилось буквально сразу, как только я перешел на приличные коньки! Более того, за несколько лет катания в хороших ботинках у меня не то что мозолей или разорванной кожи, даже легких намятостей не было!

И последний аргумент: хорошие, жесткие ботинки, помимо того, что они намного облегчают освоение трудных элементов ФК (прежде всего вращений, а также скобок, крюков-выкрюков и т.п.), еще и намного лучше защищают от травм. На моих глазах девушка из нашей группы получила тяжелый перелом лодыжки на приземлении с одинарного прыжка. У нее были мягкие ботинки -- в качественных жестких такого, я думаю, не произошло бы.

 Отправлено: 21.06.09 13:34. Заголовок: dinxxx пишет: цитат..

dinxxx пишет:

цитата:

цитата: Что касается MK 21 или Wilson Excelence, то эти лезвия намного хуже, чем Ultima Mark IV, покупать их точно не стоит. чем?

У них хуже и металл, и, самое главное, геометрия. MK 21 или Wilson Excelence -- для тех, кто фигурным катанием не намерен заниматься, а хочет лишь чуть поразвлечься на катке 5-10 раз за зиму. А вот лезвия Ultima Mark IV вполне пригодны для начинающих фигуристов. Рассматривая их вблизи, трудно найти какие-либо существенные отличия от лезвий номинально более высокого класса (MK Professional, Wilson Coronation Ace) -- и геометрия у них правильная, и сталь очень хорошего качества.

 Отправлено: 21.06.09 21:20. Заголовок: bregalad пишет: У н..

bregalad пишет:

цитата:

У них хуже и металл, и, самое главное, геометрия. MK 21 или Wilson Excelence -- для тех, кто фигурным катанием не намерен заниматься, а хочет лишь чуть поразвлечься на катке 5-10 раз за зиму.

всегда завидовал людям с подобной безапелляционностью...
обычно в этом месте должны следовать результаты многочисленных тестов респектабельных лабораторий, сравнительный анализ "геометрий", и основанные на этом выводы известных специалистов, тренеров и спортсменов.
А так, простите - как в лужу... или, как говорили в детстве моих родителей -- волюнтаризм ;)

 Отправлено: 21.06.09 22:34. Заголовок: Простите за оффтоп,а..

Простите за оффтоп,а аватарку Вы специально для этого форума подбирали? Коллоритно конечно, коня можно сцепить как-то с коньками, а дядьку зачем в ниглиже ,форум ведь несколько спортивный,и народ будет отвлекаться почём зря от серьёзных намерений. Поверните его(хлопца) хотя-бы лицом к коню, а то репутация наша может и оскорбиться

 Отправлено: 21.06.09 22:44. Заголовок: чем Вам не нравится ..

чем Вам не нравится мой Гарри Поттер? ;) не писька красит человека ;)

 Отправлено: 21.06.09 23:15. Заголовок: Tuky А может за коня..

Tuky А может за коня завести этого чудо хлоца? Тогда вообще все прилично будет.

 Отправлено: 21.06.09 23:17. Заголовок: "Если б я имел к..

"Если б я имел коня - это был бы номер,
если б конь имел меня - я б наверно помер "

 Отправлено: 21.06.09 23:43. Заголовок: Хорош тебе! Неужели ..

Хорош тебе! Неужели просторов для глумления в тырнете мало, прикалывайся-нехочу, а здесь покажи свои сильные стороны (неплотские)характера человека увлечёного ФК или как то связанного с ним.

 Отправлено: 21.06.09 23:45. Заголовок: прям так - взять и п..

прям так - взять и показать?!

 Отправлено: 22.06.09 10:49. Заголовок: bregalad пишет: гео..

bregalad пишет:

цитата:

геометрия. MK 21 или Wilson Excelence -- для тех, кто фигурным катанием не намерен заниматься, а хочет лишь чуть поразвлечься на катке 5-10 раз за зиму

Позвольте с Вами не согласиться . Лезвия называются Wilson Exel, а не то, что написано выше. И предназначены они для занятий фк, первые 2 года (у детей), они позволяют выполнять все одинарные прыжки (кроме акселя) и вращения, в этом я уверена на 100 % т.к сама на них каталась ок. 2 лет, и поменяла их только из-за того, что пришлось менять ботинки, с геометрией у них все нормально. Конечно, они не расчитаны на исполнение акселя и 2-х, но это от них и не требуется. Насчет MK 21 ничего не знаю.

 Отправлено: 22.06.09 12:06. Заголовок: dinxxx пишет: brega..

dinxxx пишет:

цитата:

bregalad пишет: цитата: У них хуже и металл, и, самое главное, геометрия. MK 21 или Wilson Excelence -- для тех, кто фигурным катанием не намерен заниматься, а хочет лишь чуть поразвлечься на катке 5-10 раз за зиму. всегда завидовал людям с подобной безапелляционностью... обычно в этом месте должны следовать результаты многочисленных тестов респектабельных лабораторий

Вы меня спросили, чем, по моему мнению, лезвия MK 21 и Wilson Excel хуже лезвий Ultima Mark IV. Если вы заранее знаете ответ, то зачем спрашиваете? Если не доверяете мне, то почему не обращаетесь в упомянутые респектабельные лаборатории? А если просто хотите поспорить, то можно было хотя бы написать о своем мнении и попытаться как-то его аргументировать. Вы же вместо аргументов тут же переходите на личности -- надоело! Мы здесь обсуждаем все относящееся к фигурному катанию, а не друг друга.

ira, возможно, лезвия Wilson Excel не так уж и плохи, только все познается в сравнении. Лезвия Ultima Mark IV лучше, я имел возможность сравнить. К тому же про лезвия Wilson Excel & MK 21 на сайте фирмы, производящей в последние 10 лет оба типа лезвий (JW & MK объединились в конце 90-х), ничего не сказано, см. http://www.theworldsbestblades.com/. Это может свидетельствовать лишь о том, что фирма за их свойства и качество не отвечает, а производятся они где-нибудь в Китае.

 Отправлено: 22.06.09 14:03. Заголовок: bregalad пишет: Вы ..

bregalad пишет:

цитата:

Вы меня спросили, чем, по моему мнению, лезвия MK 21 и Wilson Excel хуже лезвий Ultima Mark IV. Если вы заранее знаете ответ, то зачем спрашиваете? Если не доверяете мне, то почему не обращаетесь в упомянутые респектабельные лаборатории? А если просто хотите поспорить, то можно было хотя бы написать о своем мнении и попытаться как-то его аргументировать. Вы же вместо аргументов тут же переходите на личности -- надоело! Мы здесь обсуждаем все относящееся к фигурному катанию, а не друг друга

Дорогой, bregalad , видт Бог, я не собирался Вас обижать, просто вы в каждом форуме, в каждой теме с упорством, достойным лучшего применения, доказываете превосходство RF2-3+ваши любимые лезвия над всем, что придумано человечеством до и будет придумано после, что возникает ощущение - любо вам действительно приплачивают дистрибуторы, либо это такая форма умопомрачения, когда человек, который в силу своих анатомических особенностей не может нормально кататься и выполнять элементы на другом инвентаре и начинает проецировать эту ситуацию на весь остальной мир и возводить это в закономерность. Если кто-то купит Стэнвэй за пару миллионов баксов - это отнюдь не одначает, что ему будет легче играть трансцендентые этюды Листа.
Я знаю не одии не два примера, когда люди отлично чувствуют сеюя и на RF4 и на МК21 и на инвентаре даже классом ниже, и у них все получается, и они достаточно уверенно прогрессируют. ;)
поэтому, вспомним Верочку из "Служебного романа": "Неудачные ноги надо прятать. Под макси. А удачные выставлять, невзирая на холод и ветер" ;););)
Keep smiling. Больше позитива ;)

 Отправлено: 22.06.09 14:43. Заголовок: bregalad пишет: Эт..

bregalad пишет:

цитата:

Это может свидетельствовать лишь о том, что фирма за их свойства и качество не отвечает, а производятся они где-нибудь в Китае.

На сайте Джаксона http://www.jacksonskates.com/html/frames/frameset-prod.html тоже нет Mark 4, по крайней мере я не нашла, и их, по-моему делают на о. Тайвань.

 Отправлено: 22.06.09 18:11. Заголовок: на моих ультима мира..

на моих ультима мираж - надпись сделано в ТАйване. меня ничуть не смущает. Ни Тайвань. Ни Китай. Китай - вообще кузница мира издревеле была.
Откройте свой ПК с которго пишете в форум и в 99% потрохов в нем будет из юговосточной азии. Терпеть ненавижу когда хулят "сделано в Китае". сделайте лучше, потом хулите.
Выбирая между начальными лезвиями типа мк21 , марк4, Мираж, выбрал последние. Совершенно не жалею, даже советую.
И еще мелочь, которую Владимир пытается до вас довести - не покупайтесь на ярлык "для двойных* тройных* одинарных*. Это бред. Все зависит от веса спортсмена и его физических кондиций в выпрыгивании.
Успехов.

 Отправлено: 22.06.09 18:15. Заголовок: kan пишет: Все зави..

kan пишет:

цитата:

Все зависит от веса спортсмена и его физических кондиций в выпрыгивании.

ППКС!!!

 Отправлено: 22.06.09 18:16. Заголовок: ira пишет: На сайте..

ira пишет:

цитата:

На сайте Джаксона http://www.jacksonskates.com/html/frames/frameset-prod.html тоже нет Mark 4

Есть! Например, вот картинка с их сайта:

увеличить
Только лезвия Ultima Mark IV фигурируют не в описании лезвий, а в описании моделей коньков низшего и среднего уровня с предустановленными лезвиями. Например, зайдите на их сайт
http://www.jacksonskates.com/,
кликните ссылку
Competitive Skaters
затем слева
Figure Skates
и, наконец,
Freestyle DJ2071 Men
(картинка с черным ботинком, коньки для мужчин).
В конце описания этих коньков -- фраза
Ultima Mark IV all purpose, high quality chrome blade attached with screws

 Отправлено: 22.06.09 18:49. Заголовок: dinxxx пишет: каждо..

dinxxx пишет:

цитата:

каждой теме с упорством, достойным лучшего применения, доказываете превосходство RF2-3+ваши любимые лезвия над всем, что придумано человечеством

Я пользуюсь лезвиями Wilson Gold Seal, до этого катался на MK Professional и (в самом начале) совсем уж на ширпотребе, а хвалю лезвия Ultima, Вам это не показалось странным? Поговорка "всяк кулик свое болото хвалит" здесь не слишком подходит. Да, мои ботинки Risport RF2 Super я ни на что не променяю, а вот лезвия Wilson Gold Seal (на которых успешно катаюсь, не спорю, они очень хорошие, только неоправданно дорогие и очень сложные для заточки) я бы сейчас вряд ли стал бы покупать. Если уж брать Wilson, то скорее Pattern-99 (более простые лезвия с параллельными боковыми поверхностями), но лезвия Ultima мне сейчас нравятся больше всего. На сайте Jackson они много чего пишут о своих лезвиях (о превосходной качестве стали, лучшей, чем у всех конкурентов, о сравнительно невысокой цене, о специальной технологии увеличения твердости ребер без опасности их выкрашивания и т.д.), в этом, конечно, есть элементы рекламы (хотя то, что они дешевле конкурентов -- факт!), но, тем не менее, я склонен ей верить -- ведь те лезвия Ultima, которые я трогал в магазине и устанавливал на чужие коньки, действительно очень хороши. Кроме того, я ни разу не читал плохих или даже сдержанных отзывов о них от людей, которые ими пользуются -- все без исключения очень ими довольны.

 Отправлено: 22.06.09 18:57. Заголовок: Никому в голову не п..

Никому в голову не пришло, что "лезвия для двойных/тройных/одинарных" - это в принципе маркетинговый ход? Ботинки хорошо, еще куда ни шло, нагрузка, заломы и т.п. А лезвия-то? :) Количество заточек - да. Качество стали - да. Но "лезвия для тройных прыжков" - это бред. Уверяю, лезвия для одинарных тоже подойдут

На самом деле, взрослые любители ИМХО слишком много внимания уделяют своему инвентарю. По крайней мере, когда человек средней комлекции, тренирующийся два раза в неделю, мучается выбором, купить ли ему ботинки и лезвия наивысшего доступного качества (рф2+голд сил, к примеру), и как бы объяснить это желание, к примеру, экономией (прочные же! а мне на них всю жизнь кататься), это выглядит несколько..эмм.. Вобщем, возникает предположение, что на самом деле он просто очень хочет. Именно эти, профессиональные (произносить с придыханием). И вообще, как у (подставить имя любимого фигуриста).
И, знаете, это совсем не плохо. :)
Но к объективной оценке инвентаря не относится никак.

Взрослому любителю средней комплекции подойдут любые ботинки не из ассортимента Спортмастера и иже с ним, в которых его взрослой и уже настрадавшейся ноге максимально комфортно. Хоть рф2, хоть эдмонтон спешиал, хоть вифа прима. И это - единственный объективный критерий. :)

 Отправлено: 22.06.09 19:27. Заголовок: linne пишет: как бы..

linne пишет:

цитата:

как бы объяснить это желание, к примеру, экономией

А почему бы, действительно, не говорить об экономии? Я в последние 3 года ничего не покупал и в следующие 3 года, наверно, не буду (хотя катаюсь чаще двух раз в неделю). Я вдруг с удивлением обнаружил, что на инвентарь денег практически не трачу (разве что чехлы для ботинок нужны, но здесь у меня другая проблема -- в магазинах нет больших размеров). Так что, в моем случае, разница в цене между ботинками Risport RF3 Super и Risport RF2 Super (последние в полтора раза дороже) себя полностью оправдала -- внутренний слой RF3 за 3 года совершенно пришел в негодность (хотя все равно в коньках можно кататься), вот картинки.
Внешний вид:

Внутренний вид:

Что же касается моих нынешних ботинок Risport RF2 Super, то в них, поверьте, после тех же трех лет ни намека нет на какие-либо повреждения. Плюс они и значительно удобнее (и предыдущие были хороши, но разницу тем не менее замечаешь). Что же касается утверждения

цитата:

Взрослому любителю средней комплекции подойдут любые ботинки не из ассортимента Спортмастера

возможно, подойдут, только через год их придется менять, если, конечно, вы не заработаете в них тяжелый перелом лодыжки, который получила в ботинках среднего класса девушка из нашей группы (она именно взрослый любитель и прыгала вовсе не двойные прыжки). Учтите, взрослые отличаются от детей значительно большим весом, поэтому и нагрузка на ботинок больше (следовательно, износ на порядок быстрее), и опасность тяжелой травмы на порядок выше, чем в случае ребенка. Так что я советую 10 раз подумать, прежде чем "экономить", покупая дешевые ботинки и руководствуясь при этом прежде всего чувством собственного самоуничижения.

 Отправлено: 22.06.09 19:51. Заголовок: Уже год катаюсь на J..

Уже год катаюсь на Jakson Freestyle 2070 лезвия Mark IV и очень довольна. Точила за весь этот период только два раза (занимаюсь три раза в недель, иногда два), по-моемому, главное, чтобы было удобно и ногу хорошо держал ботинок, а уж на скоько пофессиональное лезвие к нему прикрутить значенеие не имеет (только разве что, если прикручивать лезвия для фитнеса). В этом полностью согласна с linne

цитата:

Взрослому любителю средней комплекции подойдут любые ботинки не из ассортимента Спортмастера и иже с ним, в которых его взрослой и уже настрадавшейся ноге максимально комфортно. Хоть рф2, хоть эдмонтон спешиал, хоть вифа прима. И это - единственный объективный критерий. :)

Хотя мне с моим весом ботинок еще сгибать и сгибать.

 Отправлено: 22.06.09 20:40. Заголовок: bregalad пишет: воз..

bregalad пишет:

цитата:

возможно, подойдут, только через год их придется менять, если, конечно, вы не заработаете в них тяжелый перелом лодыжки, который получила в ботинках среднего класса девушка из нашей группы (она именно взрослый любитель и прыгала вовсе не двойные прыжки).

Говоря о личном опыте (А я не думаю, что мой менее ценный, чем Ваш) Мои риспорт супер кристалло, по-моему, три года уже живут, или четвертый, не помню - и ничего, перелома лодыжки нет, менять не собираюсь. Даже не поцарапанные. Ок, весьма умеренно поцарапанные :)) Обивка опять же, в состоянии, близком к идеальному. Фото приложить? :)
В самое активное время каталась по 20-25 часов в неделю.
До этого каталась на Эдее, которую сменила через какое-то время исключительно по причине бракованности ботинка. И опять же - Эдея была, не помню уже марку, но считалось типа "ботинки для тренеров". Не высший пилотаж, вобщем.

А супер кристалло - это аналог рф3 супер :)

И, вы знаете... видела я одну женщину на катке. В старых, мягких еще таких ботинках - помните, с высокой шнуровкой? Что не мешало ей прыгать аксель, двойные, и офигенно вращаться в не менее офигенном заклоне :)

ЗЫ. Вешу я 50 кг.

 Отправлено: 23.06.09 13:58. Заголовок: linne пишет: Вешу я..

linne пишет:

цитата:

Вешу я 50 кг.

Это много или мало?
(Мне кажется, очень мало, если рассматривать взрослых.)
Супер Кристалло -- ботинки, наверно, неплохие. И, вообще, спор не о конкретной модели ботинок, а об утверждении, что "не в ботинках дело, поэтому не позорьтесь, покупая хорошие ботинки с вашим убогим уровнем". Я, наоборот, считаю, что от ботинок многое зависит (и многократно в этом убеждался на своем примере и на примере окружающих), и нет никаких причин дополнительно усложнять себе жизнь плохими ботинками только на том основании, что ты пока еще не достиг уровня Плющенко.

 Отправлено: 23.06.09 16:18. Заголовок: bregalad пишет: не ..

bregalad пишет:

цитата:

не в ботинках дело, поэтому не позорьтесь, покупая хорошие ботинки с вашим убогим уровнем

Вы неверно определили основную мысль моего поста :)
Передаю еще раз, попроще.

Не заморачивайтесь с выбором ботинок для двойных-тройных-одинарных, выбирайте те, в которых максимально комфортно ноге, отсекая при этом ассортимент спортмастера и проч. как явный треш.

ЗЫ. 50 кг, 170 рост, 26 лет. Это мало :)

 Отправлено: 23.06.09 16:51. Заголовок: linne, а как тогда о..

linne, а как тогда оценивать фразу:

цитата:

возникает предположение, что на самом деле он просто очень хочет. Именно эти, профессиональные (произносить с придыханием). И вообще, как у (подставить имя любимого фигуриста).

Я покупал именно ту комбинацию, о которой Вы пишите, вовсе не руководствуясь подобными соображениями. (Особенно про любимого фигуриста -- я, например, люблю Климкина, Ламбьеля, Вейра, но даже не знаю, какие ботинки они используют.) И я получил именно то, что хотел (хотя априори всегда покупаешь чуточку кота в мешке): удобство и защиту от травм, значительное облегчение вращений (это относится и к ботинкам, и к лезвиям) и великолепную износостойкость (не сравнимую с моими предыдущими ботинками, хотя и те были неплохи).

Если же пользоваться Вашим последним советом:

цитата:

выбирайте те, в которых максимально комфортно ноге

то наверняка выберешь самые дорогие ботинки в магазине -- ведь топовые модели, кроме повышенной прочности и износостойкости, всегда и самые удобные -- исключений я не знаю. (Я, конечно, имею в виду разные модели одной и той же фирмы; для меня, например, Risport удобнее Graf, хотя Graf и дороже.)

Речь, скорее, идет о том, стоят ли преимущества, которые тебе дают хорошие ботинки, тех дополнительных денег, которые ты на них тратишь? В свое время я, например, сравнивая Risport RF3 Super и Risport RF2 Super, писал, что последние в полтора раза дороже, а по своим качествам новые ботинки почти одинаковы -- поэтому правильнее покупать первые. Теперь же я (на своем, опять же, примере) убедился в обратном: в моем случае покупать более дорогие ботинки оказалось намного выгоднее, потому что они намного выносливее и долговечные, изначальная разница в стоимости в полтора раза многократно оправдывается большим временем использования и несравнимо более высоким удобством (надевание моих предыдущих коньков, когда у них уже начался трескаться внутренний слой, а это произошло уже через полгода после покупки, было сродни эквилибристике).

 Отправлено: 23.06.09 20:51. Заголовок: bregalad Оценивать э..

bregalad Оценивать элементарно. Просмотрите сообщения на форумах, наиболее часто встречается обсуждение "пригодности" данной модели к уровню катания, а вовсе не удобство и комфорт :)

bregalad пишет:

цитата:

то наверняка выберешь самые дорогие ботинки в магазине -- ведь топовые модели, кроме повышенной прочности и износостойкости, всегда и самые удобные -- исключений я не знаю.

Исключений, в плане модель низкого класса удобнее чем высокого, действительно, нет.
А вот разницу между рф3 супер и рф2 по удобству обнаружить весьма сложно :)

 Отправлено: 23.06.09 22:16. Заголовок: bregalad пишет: нет..

bregalad пишет:

цитата:

нет никаких причин дополнительно усложнять себе жизнь плохими ботинками

Причин для этого действительно нет, поэтому никто и не рекомендует покупать плохие ботинки уровня Спортмастера. Но если рассмотреть модельный ряд профессиональных ботинок, то не зря там присутствуют разные модели. И очень большой процент взрослых любителей, катающихся на RF2 Super, Edmonton Special и подобных моделях высшего уровня с такими ботинками не справляются, а именно - не могут сесть на ногу, так как силы голеностопа не хватает на то, чтобы промять ботинок, совершенно не могут тянуть носок не только на шагах, но и на прыжках, и в результате приземляются на середину конька, что есть грубейшая и травмоопасная ошибка. Когда ноги в коньках выглядят как монументально-загипсованные, а стопа совершенно не работает - это признак того, что ботинки не подходят и человек с ними не справляется, а ботинки усложняют ему жизнь.

 Отправлено: 24.06.09 11:01. Заголовок: linne пишет: А вот ..

linne пишет:

цитата:

А вот разницу между рф3 супер и рф2 по удобству обнаружить весьма сложно

Согласен, я и сам не раз об этом и писал. Но все-таки она есть -- RF2 Super немного выше, у них чуточку тоньше внутренний слой, они чуточку сильнее фиксируют ногу. Конечно, все это совершенно не принципиально. Серьезная разница, по крайней мере в моем случае, оказалась в износостойкости. Я интенсивно эксплуатировал эти ботинки (обе модели) почти одинаковое время (2-3 года, RF3 немного дольше), и за одинаковый период у RF3 внутренний слой совершенно развалился, а у RF2 до сих пор как новый.

зубец пишет:

цитата:

а именно - не могут сесть на ногу, так как силы голеностопа не хватает на то, чтобы промять ботинок

Мне читать такое удивительно -- у меня с этим не было никаких проблем и в самом начале занятий (когда, кстати, я был физически намного сильнее, чем сейчас), и после операции ахилла, когда правая нога вообще не работала, и после травмы позвоночника, когда нога была частично парализована (из-за повреждения корешка малоберцового нерва почти полностью выключились передние мышцы голени правой ноги). Опыт катания после травм, когда у тебя остается 1/1000 часть былых возможностей, как раз говорит о том, что жесткий ботинок является очень хорошим подспорьем, позволяющим хоть чуть-чуть компенсировать недостаточную силу мышц, управляющих стопой.

Что же касается мягких ботинок, то они в моем случае ломались не через неделю или месяц, а через полчаса после начала катания. Заодно это в моем случае приводило и к разрывам кожи на стопах (симметричным на обеих ногах, так что случайность исключена), которые потом очень долго не заживали.

P.S.
Я недавно видел у одного любителя его новые коньки с ботинками Risport RF3 (не Super, RF3 Super, насколько я знаю, выпускать перестали). По сравнению с моими старыми RF3 Super они выглядят тонкими картоночками, сомневаюсь, чтобы они могли бы протянуть 3 года, как мои предыдущие коньки (пусть у них внутренний слой потрескался, но наружный каркас до сих пор в идеальном состоянии).

 Отправлено: 04.08.09 19:30. Заголовок: Ребят, подскажите по..

Ребят, подскажите пожалуйста - где в москве в это время года можно выбрать и купить коньки?
Интересуют Risport RF2 Super, RF2 и RF3 с лезвиями МК professional (или подобными по характеристикам). На худой конец можно и RF4, если желаемого не найдется.

Кроме того, интересует вопрос - почему ни на сайте магазина триалспорт, ни на сайте risport.ru нет упоминания о моделях rf2/rf3?

 Отправлено: 04.08.09 19:47. Заголовок: Suslik http://www.t..

Suslik
http://www.twizzle.ru/
http://www.masterskating.ru/
http://www.ledosport.com/shoes.php
http://www.iceprof.ru/
http://shop.sportdepo.ru/modules.php?name=Price&show=id&id=3662

только лучше прдварительно позвонить или написать им всем, кроме того на сайте http://www.twizzle.ru/ можно проконсультироваться по вопросу подбора ботинок-лезвий.


Suslik пишет:

цитата:

Кроме того, интересует вопрос - почему ни на сайте магазина триалспорт, ни на сайте risport.ru нет упоминания о моделях rf2/rf3?

странно, на сайте http://www.risport.it/ они вполне есть

 Отправлено: 04.08.09 19:54. Заголовок: Suslik пишет: почем..

Suslik пишет:

цитата:

почему ни на сайте магазина триалспорт,

в триал надо звонить в единую справочную, тел. указан на сайте.
То, что есть в каталоге - не обязательно есть в наличии
я в триале покупал 2 месяца назад
правда. RF4

 Отправлено: 04.08.09 22:02. Заголовок: Странный разброс мод..

Странный разброс моделей для одного человека... Или это для нескольких. Все-таки эти модели довольно сильно отличаются друг от друга...

 Отправлено: 05.08.09 17:38. Заголовок: Lelic: просто я дума..

Lelic: просто я думал что найти RF2 Super будет сложно - смутил выбор в единственном известном мне на тот момент магазине "триал спорт" и отсутствие на сайте risport.ru этой модели. поэтому я и привел всю номенклатуру, которая меня бы устроила (из разряда "что будет").

Теперь, благодаря ira (ей отдельное спасибо), вижу что не все так плохо и RF2 Super скоро у меня будут ;)

p.s.: кстати, а что за зверь такой - RF2 Carbon?