Отправлено: 26.04.09 12:39. Заголовок: Какие коньки лучше купить?

Всем привет!
Подскажите, пожалуйста, какие коньки лучше купить? Мне бы такие чтоб научится прыжкам в один оборот и вращениям.(Сейчас прыгаю перекидной и не очень хорошо тулуп, а вращение на одной ноге только оборотов 5.).А по цене до 2000 грн. или где-то 9000рублей.

 Отправлено: 05.10.09 16:18. Заголовок: Ешка Спасибо! ..

Ешка
Спасибо!

 Отправлено: 07.10.09 06:01. Заголовок: Вчера каталась на но..

Вчера каталась на новых коньках! Это просто ужас! Не скажу, что я много умела уже - ну вот троечки, например, получались раньше. В этих коньках не полчается вообще ничего! Как первый раз на лед вышла, трудно ехать даже по прямой. Или слишком заточены (как купила, не точила), или наоброт, их нужно точить. Тренер сказала, что очень острые, но так она не может определить - возможно, с ребрами что-то ни так. Они плохо скользят, даже по прямой. Повороты, троечки, вращения - просто unreal. Так что перехожу на свои старые (Botas Dagmar) - эти для начала к мастеру отвезу, может быть, поможет. Возможно, потом будет лучше, не знаю? Пока я даже расстроилась.

 Отправлено: 07.10.09 06:05. Заголовок: solga не расстраивай..

solga не расстраивайся! на новых коньках, особенно с "повышением жесткости", что теряется. НО это временно!!! через пару-тройку занятий привыкните и к новым ботинкам, и к новым лезвиям и все будет получаться еще ЛУЧШЕ!!! так что выше нос и потихоньку раскатывайте обновку! Вы купили хорошие коньки

 Отправлено: 07.10.09 12:11. Заголовок: Я когда с фитнес кон..

Я когда с фитнес конечков на новые перешла вообще двинуться с места не могла. Зубцы жутко мешали. Сейчас уже привыкла. А по началу тоже грозилась, что выкину эту обновку нафиг. solga Терпения и упорства.

 Отправлено: 07.10.09 13:45. Заголовок: Забавно, но единстве..

Забавно, но единственное что мне у новых коньков пока нравится больше чем у старых - зубцы :) просто они более устойчивые, с учетом того что лезвия не едут, то я бы на зубцах бы и ходила только - заодно и ноги в жестких ботинках разминаются :) правда походка майкла джексона лучше не стала, но тут я думаю ни в коньках дело, а в ногах. :) а зубцы мне очень мешают и на старых, и на новых, особенно при езде назад перебежкой. но в целом к зубцам я уже привыкла, обычно не цепляются уже за лед.
Про ботинки Ешка правильно все написала - точно через 20 минут где-то начинают болеть ноги в коньках, их как бы сводит - но к этому я отношусь с пониманием - хотя трудно очень. через 20 минут вообще было желание с катка уйти. а вот с лезвиями что-то ни то, может быть, и есть супер-пупер заточка заводская, но я собираюсь их переточить. Острые, поэтому поворачивать, тормозить и пр. трудно, но ведь и по прямой не скользят! Т.е. вообще ощущение что с тормозами еду. Это больше всего и напрягает, хочется летать! а не ковылять.

 Отправлено: 07.10.09 13:53. Заголовок: Ольга, не хочется Ва..

Ольга, не хочется Вас ни чем обидеть, но скорее всего тут дело очень простое: просто Вы не умеете кататься на коньках ;)
Вы. как и многие новички, очень сильно наклоняетесь вперед во время сколльжения. Старые "массовые" коньки это позволяли, а новые, проффесиональной геометрии лезвия требуют правильного скольжения, на средней части лезвия, на ребрах и пр.
И у "взролсых" спортсменов бывают проблемы на "свежезаточенных" лезвиях, Приходится привыкать к ним пару часов. Но, уверяю вас, на вашем уровне это не было бы заметно. Так что - учитесь кататься, распрямляйтесь, "колени согнуты, попа над пятками коньков. спина прямая, плечи опущены и отведены назад" - и вперед!! (и назад))))))

 Отправлено: 07.10.09 15:01. Заголовок: dinxxx Просто потря..

dinxxx
Просто потрясающе :) как вы быстро, не видя меня, сделали выводы об уровне моего катания. вообще-то в детстве я 4 года занималась конькобежным спортом в школе олимпийского резерва и тренируясь 5 дней в неделю 11 месяцев в году по 3-4 часа в день. и хотя от той формы уже ничего не осталось, потому что перерыв был примерно 20 лет, однако навык катания на коньках - это примерно как езда на велосипеде. и правда, в начале на фигурках я заваливалась на зубцы - потому что техника на фигурках очень отличается, однако когда я первый раз встала на Botas Dagmar (предварительно заточенные), на них я сразу поехала. В ФК я конечно, новичек, - вчера я 9 раз в жизни стояла на фигурках, причем 2 из которых несколько лет назад на массовом. однако уж поверьте скользить по кругу я начала сразу, и если коньки не скользят, то они не скользят. на старых коньках уже начлаи получаться некоторые элементы ФК, например, троечки, перебежки назад и вправо (влево поехала сразу, ибо это из конькобежного прошлого), кроссроллы и т.д. на этих я даже в ласточке или цапельке скользить не могу - ну вот буквально как с тормозом на ногах или по асфальту. И кстати Botas - это конечно не проф. коньки. но и совсем уж к массовым я их тоже не отнесу.
хотя впрочем, спорить с вами я, наверно, не буду. Вы ведь проФФесионал(ка), наверно

 Отправлено: 07.10.09 15:08. Заголовок: solga нет, я не про..

solga
нет, я не профессионал. Достаточно заурядной наблюдательности, чтобы увидеть, что техника скольжения конькобежцев и фигуристов не просто различна, а, скорее, противоположна. См. выше
вам кажется, что вы делаете все правильно, на самом деле - нет.
если вы даже на ботасах на перебежках назад скребете зубцами - это говорит о неправильном положении корпуса. естественно, более правильные зубцы с такой техникой не дадут вам ехать - в принципе.
Тем более, насколько я понимаю. конькобежцев не учат скользить назад вообще, поэтому о выработке правильных навыков у Вас тут - не может быть и речи.
Учитесь нормально кататься, не спортье со своими коньками, а доверяйте им, и прислушивайтесь - они говорят вам, что Вы делаете что-то не то, поэтому и не едете ;)
И помните, что хреновому танцору все время мешает материальная база ;)

 Отправлено: 07.10.09 15:49. Заголовок: solga, что там у ва..

solga, что там у вас вообще происходит с заточено/незаточено мне непонятно? неужели на катке нет ни единого челловека у которого даже спросить можно было бы - а посмотрите -пощупайте как заточены мои лезвия? ведь вы продвигаясь вперед в ФК сами будете таковые выводы делать в будущем, просто нащупав лезвие пальцем/ногтем 8) или по впечатлению от скольжения.
Если лезвия "вгрызаются" , трудно разрешить троечку, и т-стоп получается как ручной тормоз 8) , то - это признак хорошей заточенности. Через 3-4 часа тренировок лезвия раскатаются, и все будет выполнять намного проще.
Вобщем на ваш вопрос, мой ответ - это НОРМАЛЬНО для тольковот подточенных либо новых лезвий с заводской заточкой. Поверьте, все мы это уже проходили, и не раз 8). Успехов.

 Отправлено: 07.10.09 16:11. Заголовок: kan С заточкой я и..

kan

С заточкой я и сама не очень понимаю. Я и сама смотрела (как раз ногтем), и тренеру показывала - коньки заточены. И ведут себя как заточенные - ноги не проскальзывают, тормозить трудно, троечки получаются очень плохо, и т.д. но при обычном скольжении они не едут. Т.е. вот если мне нужно из точки А оказаться в точке Б, то на старых коньках - это полет ласточки, на новых переползание черепахи как песком лед посыпали :) примерно так. На старых коньках в начале (свежезаточенные) тоже впивались в лед, но скользили очень легко.
Вообще мастер, который устанавливал коньки, меня предупреждал, что они не заточены. Но я не поверила, потому что вообще усомнилась в его компитенции. Потому что продавец говорил, и здесь, например, читала, что у таких лезвий есть заводская заточка. А мастер сказал, что это просто БОЛВАНКА, с неправильной канавкой (или ребрами или чем-то там еще - я не помню). И сейчас я склонна думать, что он был прав.
Вообще у меня есть предположение. Я помню как мне в детсве точили коньки: помимо самой заточки их потом еще долго шлифовали и вообще всячески глумились :) зато при выходе на лед никогда не было никаких проблем. только разница в том, что для ФК конечно не очень хорошо, когда они в лед сильно врезаются - но я не об этом, я о скольжении. Сомневаюсь, что на заводе делают нечто подобное.
В общем я отвезу коньки мастеру (правда другому, а не тому что их устанавливал), объясню ситуацию - пусть или переточит, или ребра подправит или еще что-нибудь - ему виднее. потом уже буду смотреть, что изменится. вчера еще и лед был не очень хороший - это тоже могло повлиять, возможно.

 Отправлено: 07.10.09 23:34. Заголовок: solga пишет: В этих..

solga пишет:

цитата:

В этих коньках не полчается вообще ничего

Лезвия тут не причём, в вашем случае! К сожалению ваш богатый опыт конькобежки просто пока не справляется с современным жёстким фиг. ботинком. Привычная работа ноги в мягком ботинке вдруг столкнулась с препятствием и растерялась до такой степени, что и толкаться нормально отказывается. Устойчивые эти стереотипы, приобретённые в детстве, очень прочно закрепились в мозгу и он в свою очередь не торопится кардинально перестраивать старые цепочки нейронных связей. А вы ему задавайте работёнки катаясь на хорошем "оборудовании" , и очень скоро у него не останется выбора, и кааак займётся он перестройкой, то того и глядишь удержать будет трудно! И ещё раз: не тратьте понапрасну время и нервы на обвинения в адрес лезвий, они не виновны. Привыкайте к ботинку!

 Отправлено: 08.10.09 06:24. Заголовок: Tuky Про ботинок в..

Tuky

Про ботинок вы абсолютно правы: я привыкла к мягким (я уже писала это выше), для меня даже на Botas ботинок в начале был жестким, хотя сейчас сравниваю с новым - там он совсем мягкий, просто даже сравнивать нельзя. Но на толчки мои это никак не влияет, во всяком случае я могу отличать одно от другого. Т.е. я конечно в них еду - в новых коньках, но чувствую сопротивление именно в районе льда и лезвия - и мне приходится толкаться сильнее. К примеру я катаюсь на роликах - там ботинок еще жестче, мне неудобно ужасно, однако на скольжении, толчках, и пр. это не отражается - я ведь не говорю, что с колесами что-то ни так. Конек должен ехать свободно по льду. И кстати тогда уж совсем без обид: на тех немногих видео любителей, которые есть на этом сайте, я заметила, что скорости обычно очень маленькие - я сама, когда учу элементы, делаю это очень медленно. Возможно, дело в этом? У проф. фигуристов скорости выше. Я люблю раскатываться на большей скорости - ни на той, что едут конькобежцы, конечно.
А вообще я лезвия не обвиняю, я говорю пока что только про их заточку. При покупки была приложена бумажка по уходу за ними: там написано, что нужно регулярно точить, но не написано, есть ли у них задодская заточка. И по большей степени инфа, о том что их точить после покупки не надо, была получена именно от фигуристов-любителей.
А вообще я Джону Вилсану написала письмо с вопросом про заточку, здесь я доказывать больше ничего не буду - а то как-то получается я тут со своим мнением одна против всех - видимо, здесь поддерживается однополярность мнений. Вам удобно, катайтесь!

 Отправлено: 08.10.09 08:49. Заголовок: solga, Сходите к ма..

solga, Сходите к мастеру, какие проблемы-то?
чего вы от народа-то хотите?

 Отправлено: 08.10.09 09:19. Заголовок: dinxxx Если вы заме..

dinxxx
Если вы заметили, то я вам на ваше последнее сообщение ничего не ответила (хотя ваше замечание заурядного наблюдателя о технике конькобежцев меня весьма посмешило) - так что если под "народом" вы себя понимаете, то получается что это "народ" от меня чего-то хочет.

 Отправлено: 08.10.09 11:35. Заголовок: solga На самом деле..

solga
На самом деле эффект -"коньки не едут" бывает обычно на слишком сильно заточеных лезвиях :), Странно очень что так произошло, из моего опыта, лезвия не очень высокого класса (например мои, MK21), или, например Ultima вся, если почитать ответы на вопросы на сайте twizzle идут вообще без заточки, да там намечен желобок, но ребра абсолютно тупые. Купив свои коньки и посмотрев на лезвия, сразу отнесла их заточить, и выйдя на лед сразу ощутила, что ехать на MK21 гораздо быстрее и проще, чем на китайских, которые были на коньках для массового катания (А вот девушка в нашей группе, понадеявшись на "заводскую заточку" ехать не смогла ноги разъезжались. То есть несите коньки к мастеру, пусть посмотрит, может действительно переточено - лезвие слишком сильно впивается в лед, только вот как это исправляется я не знаю, потому что так однажды нам заточил коньки отличный мастер, ничего с коньками делать не стали - раскатывали пока не подтупились об лед лезвия, когда затупились до нужного состояния, все стало отлично (но времени много ушло). "Как говорится и на старуху бывает проруха". А вот все говорят про технику, но если человек занимается с тренером, то тренер сразу бы сказал, что упор не на ту часть конька, и поэтому ехать тяжело. Все на правах ИМНО.

 Отправлено: 08.10.09 13:13. Заголовок: swetofor пишет: sol..

swetofor пишет:

цитата:

solga На самом деле эффект -"коньки не едут" бывает обычно на слишком сильно заточеных лезвиях

Очень может быть. На ощуп они очень острые. Посмотрю, что ответит Джон Вилсан сначала :)

 Отправлено: 08.10.09 13:37. Заголовок: solga Почитайте вн..

solga

Почитайте внимательно тему "Хочу поделиться свои горем..." найдёте массу жалоб от меня, когда ботинки той же самой фирмы сменила на следующие в ряду увеличения жёсткости (а попросту сказать, ботинки для масссового катания сменила на ботинки для ФК): в первый час я могла в них делать только ёлочку и ничего больше. Следующая смена ботинок (на очень жёсткие, для профи, скорее всего) была не так критична к скольжению, но очень долго не могла восстановить свой низкий волчок (буквально, где-то месяц назад почувствовала, что моя лежит на пятке ботинка опорной ноги), а раскатываю я их уже с января месяца. Да, за 2 года (как-то прозевала годовщину в конце сентября) занятий ФК, смен лезвий тоже было - 2 (то есть, катаюсь уже на третьих лезвиях), и их эффект на скольжении и катании не был таким разительным. НО, свои лезвия, даже последние, действительно, "крутые" - Ultima Elite - всегда вверяю мастеру на предмет проверки заточки и если он говорит, что надо подточить - не спорю с ним. Так что, по моему ИМХО, получаются 2 причины трудности с катанием у Вас:
1. Сомнительна правильность заточки;
2. Не в обиду Вам, мышцы ног не привыкли работать в жёстком ботинке. Это придёт только со временем, проведённом на льду.

Так что, сходите с новыми коньками к мастеру, скорее всего, подточите их и катайтесь на них, как можно больше! Всё будет хорошо и уже через месяц Вы будете радовать нас своими радостными постами о новых выученных элементах ФК! Не сомневаюсь в этом!

 Отправлено: 08.10.09 18:44. Заголовок: Ответ Джона Вилсона:..

Ответ Джона Вилсона:

Hi Olga
I would try them and if they feel ok to you carry on till you feel they
need sharpening, all the best with your skating.

Похоже, что они их все-таки затачивают, но если типа кому не нравится, то можно и переточить :)
К мастеру нести боюсь, что все испортит - к сожалению, у меня нет известного и проверенного. Попробую раскатать, склоняюсь к мысли, что они действительно переточены.

IrinaV Спасибо за поддержку. Про ботинки я же и не спорю, мне в них действительно сейчас тяжело - через 20 минут ноги просто болят, тогда уже не до ФК. Но это понятно, они же новые - мне и в ботасах было нелегко первый раз, хотя в ботасах намного легче.

А можно вопрос, зачем вы так часто меняете ботинки и лезвия? Я вот, например, выбрала специально очень жесткие, хотя мне сейчас лучше бы подошло что-нибудь помягче - по большому счету ботинки у ботас мне сейчас подходят идеально. Я просто лезвия хотела поменять - скорее из любопытства. А выбирала по принципу, чтобы на долго хватило, поэтому и жесткие такие. Я смотрю у наших тренеров все коньки выглядят очень старыми, и моя тренер, смотря на мои мучения так и сказала: вот поэтому я свои старенькие и не проминяю ни на что. Потому что новые трудно разнашивать.
И еще кстати с ботинками: вот мои ботинки на вид кажутся огромными просто, за счет того что они толстые. Смотрю у тренеров: у них они какие-то более компактные. Возможно, конечно, потому что разношены. Или размер меньше. И еще, мне почему-то кажется, что мои тоже скоро разносятся и начнут болтаться на ноге. Полнота вроде С, других в магазине вроде не было. Сейчас они сидят очень плотно, меряла на полразмера меньше - уже все, там нога совсем скукоживается. На полразмера больше - сидят более комфортно, но уже немного зазор есть. Хотя продавец мне намеряла 26, купила я все-таки 25,5 - а вот другие ботинки Risport померяла - Excelance кажется, точно не помню - подошли 26, а 25,5 - вообще тоже нога скукожена получается. Но я уже сейчас чувствую, что внутреннее уплотнение потом умнется, и за счет того что с внешней стороны они такие широкие - начнут болтаться. А с носками толстыми и т.п. я не могу кататься, люблю когда конек сидит очень плотно и лезвие с ногой как одно целое.

 Отправлено: 08.10.09 19:12. Заголовок: solga пишет: А можн..

solga пишет:

цитата:

А можно вопрос, зачем вы так часто меняете ботинки и лезвия?

Конечно, можно. Первые мои коньки (комплект) были для масскатаний, а не для занятий ФК. Это очень скоро поняла: начав прыгать риттбергер (где-то, через 1,5-2 мес. занятий). Лезвия сменила до того, т. к. наивно считала, что вращения не идут из-за пологой дуги. А потом получилось так, что неправильно определённый размер ботинок со временем превратил их в валенки - они попросту болтались на ноге и никакие толстые носки и дополнительные стельки, вложенные в ботинок, не помогали. Ботинок по стельке был на почти 3 см (!) длиннее, чем надо. Потом нашла такие ботинки, как Klingbeil, по счастью, лезвия подошли от ставших валенками коньков (из-за скошенных каблуков Edea лезвия на них идут меньшего размера, чем на ботинки других производителей). И каталась бы я в этом комплекте дальше, если бы по глупости не отдала точить коньки "мастеру", не вызывающему доверия... Кривая была сделана прямой. Потом настоящий мастер пытался восстановить то волшебное вращательное место на лезвиях, но не получилось. Вот так и катаюсь уже 3 мес. На комплекте: Klingbeil+Ultima Elite. Очень довольна и надеюсь, что ещё много лет мне не придётся мучиться с раскаткой новых коньков.

 Отправлено: 08.10.09 19:45. Заголовок: IrinaV IrinaV пишет..

IrinaV
IrinaV пишет:

цитата:

Лезвия сменила до того, т. к. наивно считала, что вращения не идут из-за пологой дуги.

Мой случай Именно поэтому я решила купить новые коньки. И вот как бы про ботинки - тоже не стало бы моим случаем. И про мастера - в точку, у меня просто параноя уже - ни одному мастеру не доверяю.
А риттбергерный за 1,5-2 месяца - круто Нам наш тренер пока дает упражнения на прыжки - при перебежке назад прыгнуть с двух ног на две ноги один оборот, и другое упражнение - подпрыгнуть без оборота, но с приземлением на одну ногу в позу выезда - я что-то пыталась на старых коньках изобразить, но очень слабенько и мне кажется я в таком начинающем состоянии буду больше 2 месяцев. Так получается что я чуть меньше месяца занимаюсь.