Отправлено: 30.08.07 14:58. Заголовок: Про качество ботинок и лезвий... (продолжение)

Тема глобальная и за один раз ее не охватить.
Дело в том что никому не секрет, что наши коньки и лезвия, изготавливаются не в Италии и Англии, а на Тайване, или еще хуже в Китае. Качество заметно упало в связи с открытием новых производственных зон, хоть и "соответсвует" оригиналу по мнению изготовителю. Расскажу про свой пример.
Ботинки Jackson 2702 - это вторая модель производителя сверху. Когда Анатолий Палыч взял из в руки то сразу сказал про кривые каблуки. Потом, когда он мне объяснил куда и как смотреть то оказалось дейсвительно так. Более того, большинсво ботинок которые ему приносят в последнее время грешат этим. Лечится это установкой кожанных прокладок под площадку лезвия.
Затем строчка, которая пошла вбок сверху ботинка и может распуститься. Ну и наконец, он вытащил мою стельку и показал пластмассовую основу, за которые крепятся болты, стягивающие пятку, и рассказал что происходит в этом месте у парников, которые ставят 7 болтов против моих четырех, и несмотря на это пластмасса крошится, и если это вовремя не заметить то ботинки буквально рассыпаются в хлам. А если вовремя заметить то можно их отвернуть и сделать что-то наподобие стельни из нержавеющей стали толшиной 1.5 мм и тогда вся нагрузка будет приходится на нее.
Лезвия тоже не порадовали. Модель Ultima Freestyle не самые дешевые, правое и левое лезвие которых было пущено под один и то-же станок с погрешностью, в результате чего одно ребро быше другого, и лезвия валится в одну сторону (оба влево). Я как ни щурил глаз так и не смог найти в десятых миллиметра хоть какую-то разницу, но если поставить конек на пол то конек будет слегка ваилться. Затем мастер поведал историю о Вильсонах Gold Seal последняя партия которых пришла целиком с кривой заточкой. Хотя не смотря на это, лезвия Ultima в последнее время по качеству стали немного обгоняют штеффилдскую сталь.
Ну и слухи о fake-овых лезвиях, продающихся в Москве в ЦСКА, о лезвиях MK, надпись на которых нанесена не химическим способом а краской, о Riedell, у которых рассыпается каблук, а так-же о том, что настоящие Graf Edmonton Special стоят $800 а не $400, как предлагают нам, наши магазины...

Что вы думаете, или знаете про это?

 Отправлено: 13.04.09 07:52. Заголовок: Ешка Спасибо за сове..

Ешка Спасибо за совет) я уже вилсонов поставила, не вытерпела))))
вчера первый день каталась, 2,5 часа полета на льду и колени до сих пор болят от новых ботинок.
я конечно понимаю, что совершенству нет предела. но ощущения просто потрясные. после коньков за 1700 руб эти лезвия кажутся просто звездолетом. скольжение легкое, дуга держится четко. и зубцы на них не сильно выпирают, что для меня плюс, ибо я цепляюсь постоянно.
в общем я довольна) даже перекидной прыгнула от счастья))))

 Отправлено: 13.04.09 12:32. Заголовок: Tatiana-na пишет: Ув..

Tatiana-na пишет:

цитата:

Уважаемые, катается ли кто-нибудь на Wilson-Excel? Какие ощущения? Я считаю, что на Марках мне пока рано, но и в этой модели не уверена...

Я не понимаю этой логики. Ultima Mark IV -- недорогие и хорошие лезвия, Wilson Excel -- недорогие и плохие. Почему надо в начале занятий обязательно использовать плохой инвентарь, причем даже независимо от цены? (Цена Ultima Mark IV, насколько я помню, 2000 руб., Wilson Excel -- 1500, разница несущественна.) То ли это какое-то непонятное смущение -- раз уж я пока катаюсь плохо, то пусть мне будет еще хуже, поскольку хорошего инвентаря я пока не заслуживаю. Реальность, однако, такова, что, вопреки поговорке про танцора, плохой инвентарь действительно может резко затруднить процесс обучения и быть причиной травм или хронических проблем.

Конечно, это в большей степени относится к ботинкам, чем к лезвиям. Возможно, Wilson Excel не так уж и плохи. Трудно сказать что-то определенное про эти лезвия, никакой информации про них на сайте MK & Wilson http://www.theworldsbestblades.com/jw-blades.html нет. Они обычно ставятся на дешевые коньки с предустановленными лезвиями, скорее всего, китайского производства. Что же касается Ultima Mark IV, то это лезвия канадской фирмы Jackson, по своим качествам сравнимые с лезвиями MK & Wilson, в 3 раза более дорогими (типа Wilson Coronation Ace или MK Professional). Лезвия Ultima любого уровня дешевле Wilson или MK, возможно, потому, что это фирма более молодая и вынуждена завоевывать рынок за счет более высокого качества своих изделий при той же цене (или более низкой цены при том же качестве). К тому же лезвия Ultima используют гораздо больше инноваций (например, лезвия Ultima Matrix аллюминиевые с тонких стальным "ножом", закрепленном тремя винтами); у всех лезвий Ultima, даже самых дешевых, очень хорошая сталь с повышенной твердостью в области ребер.

 Отправлено: 13.04.09 12:59. Заголовок: bregalad пишет: раз..

bregalad пишет:

цитата:

раз уж я пока катаюсь плохо, то пусть мне будет еще хуже, поскольку хорошего инвентаря я пока не заслуживаю

извините, но вовсе не так я думаю... я имела в виду "рано", потому что Марк ультима - это все таки прыжковые лезвия. и в описании их указано "для разучивания 2х прыжков". и по зубцу нижнему сразу видно - он заметно больше, чем у excel. потому и решила я, что мне в них рано - я хочу кататься ногами, а не носом...
жаль, что поздно узнала, что вилсоны - плохие лезвия.
А можно будет на мои ботинки потом другие лезвия поставить? Мне пока "наживили" только на 3 болта, вроде бы...

 Отправлено: 13.04.09 13:53. Заголовок: Про Mark4

Раз уж пошел разговор про mark4, вставль свои 5 копеек.
Лезвия с августа 2008 года (~8 месяцев). Раньше были хоккейные.
Точил 1 раз, похоже заточка держит 50-100 часов.
На левом довольно сильно покоцан верхний зубец (тулуп?), причем не затуплен а обломан.
"зубцовая болезнь" почти вылечилась за 3 катания, причем в основном цеплялся зубцом на подсечках назад. "Почти", потому что проявляется и сейчас, причем степень ее пропорциональна плотности катающихся на льду . Но лезвия тут не при чем.

IMHO за 2000 неплохие лезвия, но сравнивать не с чем.

 Отправлено: 13.04.09 13:54. Заголовок: Tatiana-na пишет: ж..

Tatiana-na пишет:

цитата:

жаль, что поздно узнала, что вилсоны - плохие лезвия.

Не плохие, вполне нормальные, подходят для всех прыжков в оди оборот и основных вращений. Многие дети-фигуристы на них катаются первые пару лет обучения, вполне успешно. Качество стали хорошее- не ржавеют, если протирать, тупятся также как и остальные проф. лезвия. Я на них около 2-х лет каталась. Короче, для начала вполне подходят. Или, в противном случае надо покупать сразу для 2-х прыжков, цена на которые порядка 4тыс. и выше. Марк 4 для двойных не подходят. один знакомый пытается на них 2-е выучить,но качество и геометрия ему не нравятся,но у него пока нет возможности их поменять на другие. Данные модели примерно одинаковы, я думаю, в данном случае различия между ними не играют большой роли. Я думаю, в данном случае обмен лезвий не имеет большого смысла.Поменяла в основном из-за ботинок, вифа прима очень мягкие были.

 Отправлено: 13.04.09 15:20. Заголовок: ira спасибо, утешили..

ira спасибо, утешили. надеюсь они хорошо себя поведут. следующие буду повнимательнее выбирать)

 Отправлено: 13.04.09 16:55. Заголовок: Tatiana-na, ага, как..

Tatiana-na, ага, как в анекдоте: когда эти сносишь... :)))
На самом деле, коньки действительно снашиваются. И даже не лезвия в первую очередь, а ботинки. Разболтались - значит учишься прыгать, значит пора искать новые - уровнем выше ;).

 Отправлено: 02.06.09 20:03. Заголовок: http://s59.radikal.r..

Укатала доча коньки. Я понимаю, что за 700 рублей - не коньки, купим нормальные. Но фотка прикольная получилась.

 Отправлено: 02.06.09 21:25. Заголовок: KRKA :sm36: Это -..

KRKA

Это - фотошоп!

 Отправлено: 03.06.09 00:10. Заголовок: mmmda, super!..

mmmda, super!

 Отправлено: 03.06.09 00:13. Заголовок: KRKA, У меня на прав..

KRKA,
У меня на правом ботинке тоже самое

 Отправлено: 03.06.09 06:57. Заголовок: IrinaV , эту фотожоп..

IrinaV ,
эту фотожопу зовут Саша .
На плюшевых китайских коньках с 5 зубчиками, мягким-премягким ботинком и узким-преузким лезвием начала делать вращения, перекидной, сальхов, шаги, черырехшажный там всякий... Давеча на катке Дакки говорит, что Саша у тебя на черырехшажном перекручивает или там недокручивает, не помню, ногу... А потом после тренировки я на ее ботиночки посмотрела!!! Недокрутишь тут!!!

 Отправлено: 03.06.09 07:03. Заголовок: Сашулька , это ведь ..

Сашулька ,
это ведь серьезно, теперь новые надо покупать, хорошие? Какие планируешь? Думаю, это неремонтопригодно. У моей-то Сашки точно на выброс, искусственная кожа типа клеенки тонкой, и вся лохмотьями оторвалась. Ломаю голову, что теперь доче купить, ведь ей всего 9 лет и ножка еще растет. Померяла мои старые Ларсены 38 размера - говорит как раз, сегодня на них покатается. А новые все равно надо хорошие.

 Отправлено: 03.06.09 10:28. Заголовок: KRKA Ну, если на к..

KRKA

Ну, если на китайских "тапочках с железками" у Саши такие достижения (!), то конёчки, скорее всего, надо брать уже на уровень всех одинарных прыжков и для базовых вращений. Деткам можно брать ботинки на 0,5-1 размер больше нужного, они как-то приспосабливаются. Какие это должны быть ботинки-лезвия - решать вам в соответствии с возможностями кошелька и в рамках ассортимента в ваших магазинах ФК-товаров. Если будет такая возможность, - обратите внимание на лезвия фирмы Ultima: они и дешевле квропейских MK и Wilson, и дольше не надо точить, при прочих равных условиях. Ботинками могут быть Wifa Prima, Risport RF4 или RF3, Edea Overture, Jackson Competitor - это все модели начального уровня обучения ФК. Удачи в выборе новых конёчков и освоении новых эдементов ФК!

 Отправлено: 03.06.09 16:26. Заголовок: IrinaV , спасибо за ..

IrinaV ,
спасибо за конкретные дельные советы, а то я просто не представляла пока, что делать. Не знаю, правда, какой сейчас летом выбор в магазинах, еще не ходила. У самой у меня EDEA OVERTURE c MARK4, как раз Ultima. Лезвия действительно долго не тупятся. Одного я опасаюсь - боюсь, ребеног морально не готов так мучительно и долго (хотя я и не долго) разнашивать новые хорошие ботинки. Плохие-то сразу удобно сидели. А я помучилась, но результатом удовлетворена. А Сашке надо будет объяснять эту необходимость. Или уж сразу удобные покупать, то есть если они на размер велики будут, ей же не придется с разнашиванием мучиться?

 Отправлено: 03.06.09 21:03. Заголовок: KRKA, Да, к октябрю(..

KRKA,
Да, к октябрю(открытие катка) буду брать новые. Еще не знаю какие, но буду смотреть, что есть в магазинах.

 Отправлено: 03.06.09 21:13. Заголовок: Сашулька А мы и лет..

Сашулька
А мы и летом ведь катаемся, только вот ассортимент в магазинах летом... В крайнем случае есть мои Ларсены. Но хочется скорее купить хорошие. Завтра поедем в магазин, терпение мое лопнуло.

 Отправлено: 04.06.09 12:26. Заголовок: KRKA Ребёнку, дума..

KRKA

Ребёнку, думаю, надо объяснить заранее, что ТАК, как было в порвавшихся коньках, не будет ни в одних профессиональных. Зато они и не порвутся через пару месяцев и не заломаются от прыжков и волчков - нога не подвернётся и не заболит. А разнашивать новые коньки можно и дома, только обязательно - с прикрученным лезвием и в защитных чехлах (пол-то жалко!). Ботинки стараться выбирать максимально удобные конкретной ноге. Как-то так.

 Отправлено: 04.06.09 13:00. Заголовок: KRKA, А у нас летом ..

KRKA,
А у нас летом коньков в магазинах вообще нет, одни ролики. Когда про коньки спрашиваешь, продавцы делают такие лица, как будто я их оскорбила)

 Отправлено: 04.06.09 16:24. Заголовок: IrinaV , я ей объясн..

IrinaV ,
я ей объяснила. И дома она уже походила сегодня немного. А сейчас мы идем на каток!!! Надеюсь, девочка подружится со своими новыми коньками EDEA OVERTURE (MARK4). Точно такими же, как у мамы. И даже размер такой же. 24,5. В 9 лет. Обалдеть.
Так что поздравьте с покупкой .

 Отправлено: 04.06.09 16:26. Заголовок: Сашулька а у нас ас..

Сашулька
а у нас ассортимент в триал-спорте и сейчас довольно приличный. Я была приятно удивлена. Было из чего выбрать (ну из 2-3 вариантов, но все же) и дочь честно выбрала.

 Отправлено: 04.06.09 22:58. Заголовок: KRKA Поздравляю! И..

KRKA

Поздравляю! И не только с покупкой, но и с обновой! И как первое катание?
А нога имеет особенность - останавливаться в росте...

 Отправлено: 10.06.09 22:21. Заголовок: IrinaV , Не повезло,..

IrinaV ,
Не повезло, закрыли последний каток.

 Отправлено: 12.06.09 12:00. Заголовок: На новых лезвиях Wil..

На новых лезвиях Wilson Coranation Ace после одного сеанса катания (1 час 30 мин) отломился маленький средний зубец + на большом нижнем зубце сошла эмаль. Что это, брак?В магазине сказали, мол, ничего страшного, меняем, если только нижний зубец отвалится...гарантия 1 год...Что делать? Помогите советом!
Новые ботинки Wifa Champion Delixe с одной стороны( только на левом)-виден небольшой залом...

 Отправлено: 12.06.09 12:02. Заголовок: На новых лезвиях Wi..

На новых лезвиях Wilson Coronation Ace после одного сеанса катания (1 час 30 мин) отломился маленький средний зубец + на большом нижнем зубце сошла эмаль. Что это, брак?В магазине сказали, мол, ничего страшного, меняем, если только нижний зубец отвалится...гарантия 1 год...Что делать? Помогите советом!
Новые ботинки Wifa Champion Deluxe с одной стороны( только на левом)-виден небольшой залом...

 Отправлено: 12.06.09 13:59. Заголовок: arfnb пишет: Новые ..

arfnb пишет:

цитата:

Новые ботинки Wifa Champion Deluxe с одной стороны( только на левом)-виден небольшой залом...

Ну с этим надо к тому мастеру, который их ставил :)

 Отправлено: 12.06.09 15:31. Заголовок: Понимаете, у меня вс..

Понимаете, у меня все влево, основная нагрузка на лев. ногу, видимо поэтому... подскажите тогда пож-та , как приседать в них вообще, что бы заломов не было?(пистолетик не могу сделать), как ногу тянуть, не шнуровать что-ли? еще страшно давит край язычка на косточку, стерла ноги.

 Отправлено: 13.06.09 00:56. Заголовок: arfnb пишет: что б..

arfnb пишет:

цитата:

что бы заломов не было?

Их в принципе не должно быть. Это значит, что нога слишком заваливается внутрь. Причём, постоянно.

 Отправлено: 13.06.09 02:37. Заголовок: То что эмаль сходит ..

То что эмаль сходит - еще терпимо, зубцы отваливаются - это однозначный брак (ты же, надеюсь, не по бетону ходила?;) ).
Залом на левом ботинке у меня всегда появлялся раньше, чем на правом, т.к. левая нога у меня "ловчее", больше сгибается и вообще на нее приходится больше шагов (это неправильно, но катание против часовой способствует).Либела Тулупова , мне как раз говорили, что легкий залом - это как раз нормально ;).

arfnb, поэкспериментируй со шнуровкой. Перед занятием ты должна мочь :) "с натягом" сесть в саночки. К концу занятия - вообще без проблем, но чтоб нога не болталась.
Край язычка на косточку??? Представляю с трудом... Может,стоит подвинуть его в противоположную сторону? На раненое место - силикон.
У меня такие же ботинки ;). Трет не язычок, а голенище сверху. Только силиконом и спасаюсь.

 Отправлено: 13.06.09 08:25. Заголовок: arfnb когда двигаешь..

arfnb когда двигаешь язычек, он обычно возвращается обратно :) Попробуй в носок класть поролон или силикон

 Отправлено: 13.06.09 12:20. Заголовок: Ешка пишет: мне ка..

Ешка пишет:

цитата:

мне как раз говорили, что легкий залом - это как раз нормально ;).

Ну так лёгкий же! И не после первого занятия! У меня некоторое подобие будущего залома появилось на левом ботинке совсем недавно (на него я и приземляюсь). На правом залома нет. А кактаюсь я на этих ботинках с конца января 2008г. Правда у меня ботинки другие

 Отправлено: 13.06.09 13:40. Заголовок: Ешка пишет: Залом н..

Ешка пишет:

цитата:

Залом на левом ботинке у меня всегда появлялся раньше, чем на правом

Я катался на своих Risport RF3 Super 3 года очень интенсивно, много прыгал (сейчас уже меньше из-за травм), у меня вес под 80 кг, так что на ботинки нагрузка громадная. Но даже и намеков на заломы нет (хотя, например, внутренняя поверхность износилась очень сильно, замша потрескалась из-за постоянной влаги). На моих новых ботинках Risport RF2 Super, на которых откатался уже 2 года, также никаких намеков на заломы нет, только при этом у них нет и никаких повреждений внутренней поверхности (которая сделана не из натуральной замши или кожи, крайне нестойких к влаге, а из какого-то синтетического материала, который и "дышит" намного лучше, и совершенно не изнашивается).

Заломы -- это однозначно плохие ботинки, причем не брак, а просто плохая модель. Похоже, даже самые продвинутые модели Vifa этим страдают. Так что, мой совет, покупайте Risport RF2 Super.

 Отправлено: 13.06.09 16:42. Заголовок: bregalad, Вифа пишет..

bregalad, Вифа пишется черех W ;). "Vifa" на немецком (а Австрия - немецкоязычная страна) можно прочитать как "фифа" :))), ,

 Отправлено: 13.06.09 17:17. Заголовок: Ешка пишет: "Vi..

Ешка пишет:

цитата:

"Vifa" на немецком (а Австрия - немецкоязычная страна) можно прочитать как "фифа"

И поделом! (Я в Австрии был уже раз 40, вот скоро опять поеду на 2 недели. Естественно, я пытался их распрашивать о фигурном катании. Например, я очень давно ищу видео Эммериха Данцера, естественно было бы попробовать купить в Австрии записи его выступлений. Но, оказалось, это совершенно невозможно: они, хоть и могут вспомнить, кто такие Данцер и Шварц, фигурным катанием в целом совершенно не интересуются -- а, казалось бы, альпийская страна, зимние виды спорта должны быть в почете, а Данцер -- их лучший фигурист за всю историю. Но нет, даже такой триумфальный для Австрийцев и, по моей личной классификации, один из самых "настоящих", уважаемых видов спорта -- горные лыжи -- намного уступает в популярности футболу. Все на нем просто помешалсь (хотя Австрия в футболе ничего не выигрывала), любой другой вид спорта в положении пасынка, с трудом влачащего существование. Неудивительно, что и фигурные ботинки ихнего производства никуда не годятся -- заломы после первого выхода на лед. Тут уж действительно начнешь называть их "Фифами".)

 Отправлено: 14.06.09 00:09. Заголовок: quote] Ешка пишет: ..

quote] Ешка пишет:

цитата:

Край язычка на косточку??? Представляю с трудом [боковая часть язычка врезается в косточку с внешней стороны ноги.... вчера была на льду, откаталась почти 2 часа, в ботинки подложила губки для мытья посуды, ничего, терпимо было, попробую силикон поискать /quote] Ешка пишет: [quote]У меня такие же ботинки ;). Трет не язычок, а голенище сверху. Только силиконом и спасаюсь.

попробуйте обматать ногу эластичным бинтом... у меня Wifa Deluxe , это такая обшивка мягкая сверху, поэтому ничего... а как Вам ваши ботинки???
bregalad пишет:
[quote]Заломы -- это однозначно плохие ботинки, причем не брак, а просто плохая модель. Похоже, даже самые продвинутые модели Vifa этим страдают. Так что, мой совет, покупайте Risport RF2 Super.[/может это и не залом, ну намек точно, кожа собралась, от того что давлю очень, не сесть в них... вчера следила, что бы не так сильно давить вперед и на последний крючок не шнуровала...

 Отправлено: 14.06.09 23:45. Заголовок: arfnb, я поначалу шн..

arfnb, я поначалу шнуровала только на три крючка из пяти: два посильнее, а третий совсем слабо. Только на третьем году я стала туго шнуровать все четыре крючка, но пятый все равно свободным ставляю.
Но не давить вперед - это не выход! Дело в том, что в некоторых упражнениях без этого элемент не получится вообще, а в некоторых - именно давление на язычок - критерий правильности работы ноги. Так что варьируй со шнуровкой.
У меня тоже Делюкс, но трет именно там, где самый край мягкой обшивки переходит в два слоя...

 Отправлено: 15.06.09 02:00. Заголовок: Ешка spasibo bolscho..

Ешка spasibo bolschoe, budu tak delat... ja seichas schnurovala na 4 kruchka. no zalomchik idet na odnoj noge... a u vas est??? v zelom usche privikau, vrode nichego botinki, vnutri mjagenjkie... podkladivau gubki dlja mitja posudi...Ешка пишет:

цитата:

У меня тоже Делюкс, но трет именно там, где самый край мягкой обшивки переходит в два слоя...

vse sche botinki eti visokovati... Graf na 1,5 sm koroche... no chto delat, pozdno metatjsja, nado katatjsja... (katki u nas zakrili, segodnja poslednij den bil....