Отправлено: 08.12.08 17:17. Заголовок: Первые коньки: какие? где купить? как выбрать?

Всем добрый день!
На этой неделе я начинаю ходить в школу фигурного катания, в воскресенье - первое занятие на льду. Нужны коньки. Почитала различный материал и запуталась..) На коньках стояла хорошо в детстве, сейчас собираюсь заново учиться кататься, ну а потом уже переходить к выполнению различных элементов.
Первый вопрос: нужно покупать коньки с лезвиями или и то, и то отдельно?
Второй вопрос: как выбирать коньки, по каким критериям? Какие фирмы и модели посоветуете?
Третий вопрос: как выбирать лезвия? Какие лучше? Где их устанавливать и сколько стоит установка?
Четвёртый вопрос: какие магазины посоветуете?
Пока что рассчитывают тысячи на 3, не хочется сразу выбрасывать деньги на ветер. Но и не хочется, чтобы коньков хватило на месяц ;)
Заранее всем спасибо, жду ответов! :)

 Отправлено: 09.01.09 02:40. Заголовок: evgenis пишет: Вихл..

evgenis пишет:

цитата:

Вихляние ноги при скольжении прямое на то указание

Не-а. :) Не знаю, как написать, а точнее, описать, ощущения при таких предательствах конька... Но всё-таки это больше похоже на вину конька. Ибо чтобы убедиться в обратном, надо в нормальных коньках поездить. Или хотя бы в других. Опять же - когда вроде как одинаково зашнуровала: придерживаю лезвие на полу и пытаюсь оторвать пятку от "пола" ботинка - правая нога не чувствует отрыва, левая очень даже чувствует; перебинтовываюсь - становится туго и давит; ослабляю шнуровку - пятка отрывается :(; ну ладно, допустим, пока я на льду, мне не сильно важно, отрывается пятка или нет. Бока ботинок "сломаны" - примятость наблюдается. + левое лезвие установлено на каких-то два миллиметра кривее, в итоге когда путешествую на одной левой - не чувствую точки равновесия в теле, точнее она каким-то образом хаотично меняетя, чтобы я не брякнулась. А когда еду на правой - точка эта плавно и предсказуемо перемещается по телу.
Попытки ездить назад на одной ноге я пока и вовсе оставила, ибо с правой всё нормально, а с левой ужасть творится - конёк сразу начинает вихлять и заваливается.
Ну и, наконец, коронное замечание - в правом коньке на одной ноге я стоять могу, а левый сразу сулит кирдык. Вот тут уже я могу списать и на "кривость" стопы: у меня всегда домашние тапочки стаптываются по-разному (в смысле левый по-одному, правый по-другому), но при этом стаптывания на левых тапках одинаковые, равно как и на правых тоже. Это очень заметно и всегда предсказуемо - тапки у меня быстро снашиваются - пара максимум на полгода.
В общем, закидайте меня бананами (поем заодно ), но 90% я всё равно оставлю на вину конька)))

 Отправлено: 09.01.09 02:49. Заголовок: Ешка пишет: Серьезн..

Ешка пишет:

цитата:

Серьезно

Да куда уж... Мы на каток обычно с моим молодым человеком ездим. Ток с разными целями. Он - погонять, я - попытаться чего-нибудь поделать. Это, однако, не мешает ему жаловаться на коньки. И в данном случае мне со стороны виднее, что один конёк начал ослабевать быстрее и тоже заваливается.
Проще говоря, если у человека ноги, скажем, такие () или такие )(, то в коньках таких создаётся ощущение, что ноги )) или ((. Но это ж ирреал =)

ЗЫ А почём нынче можно купить приличные некитайские коньки "для начального обучения" (ну там замахиваясь на нормальные скольжения, вращения и прыги в 1-2 оборота )? Варианты вроде 15 тыщ ботинки + 15 тыщ лезвия не предлагать, однако

 Отправлено: 09.01.09 02:58. Заголовок: 2 Неж Еще раз повтор..

2 Неж
Еще раз повторюсь, при тренированном голеностопе на одноопорном скольжении пофиг на инвентарь. Я недавече как позавчера пошел с друзьями на массовое. Дабы не отрываться от коллектива и не плодить у людей комплекс неполноценности свои коньки оставил, катался на прокатных хоккейках. Блин, какие они убитые были, я их даже завязывать не стал, так подтянул шнурки чтоб не болтались и засунул внутрь ботинок. Ничего, 2 часа откатал: елочка, подсечки, кроссролы, даже нечто похожее на перекидной прыгал.

 Отправлено: 09.01.09 11:34. Заголовок: Ну тогда ещё раз. У ..

Ну тогда ещё раз. У меня две ноги. Да, они не особо опытные насчёт катания. Но ходят они одинаково. Бегают они одинаково. Нагрузка одинаковая. Равновесие обе стороны выдерживают практически одинаково. В разное время разные ноги являются маховыми. И даже за минусом всяких неучтённых мелочей на ногах не может быть такая разница в тренированности голеностопов, чтобы с левой ногой было настолько больше проблем. Плюс ко всему этому у меня бзик симметричности - уже автоматически стараюсь делать одинаково обеими сторонами, а если не получается - корректировать. С руками не получилось - я знаю, что правая рука у меня сильнее, левая выносливее, а обязанности вроде держаня зубной щётки, расчёски, сковородки-кастрюли, ложки-вилки и т. д. у меня уже очень давно распределены и в основном этим нагружена левая рука, хотя (как было модно раньше судить, кем человек является, по тому, какой рукой он пишет) я правша. Сейчас пытаюсь исправить кривую осанку, взявшуюся со школьного времени из-за удобства ношения всякого на правом плече.
Я же не утверждаю, что у меня абсолютно симметричное тело. Но зато пытаюсь выяснить, в чём больше проблемы - в коньке или в ноге. Вроде, я уже писала раньше, что левая нога у меня длиннее, и в каком месте она из-за этого кривее - и так понятно по любым ботинкам, это я тоже писала. Хватит того, что сколеоз небольшой уже имеется из-за того, что левая нога длиннее. И если в итоге из-за всех этих прелестей левый голеностоп слабее, то не из-за недостаточной тренированности, а по каким-нить другим причинам. Если б вы мне сказали, что у меня мозги коряво работают, поэтому я неощутимо для себя с левой стороной справляюсь хуже - я б и то согласилась (равно как и если бы у меня на двух ногах были бы одинаковые проблемы). Хотя бы просто потому, что вижу некоторое количество людей, которые при катании нагружают больше одну ногу - начинают скольжение только, например, с правой ноги, разворачиваются только через правое плечо, вперёд и назад с подсечками могут двигаться только с опорой на правую ногу и т. д., при этом когда спрашиваешь чела, почему не хочет научиться всё то же самое делать левой стороной - начинаются отмазы вроде "я боюсь", "я не смогу", "у меня не получается" и т. д.
Может, вы уже согласитесь, что не только и не столько в недостаточно натренированном голеностопе может быть дело?

 Отправлено: 09.01.09 11:35. Заголовок: Ну тогда ещё раз. У ..

Ну тогда ещё раз. У меня две ноги. Да, они не особо опытные насчёт катания. Но ходят они одинаково. Бегают они одинаково. Нагрузка одинаковая. Равновесие обе стороны выдерживают практически одинаково. В разное время разные ноги являются маховыми. И даже за минусом всяких неучтённых мелочей на ногах не может быть такая разница в тренированности голеностопов, чтобы с левой ногой было настолько больше проблем. Плюс ко всему этому у меня бзик симметричности - уже автоматически стараюсь делать одинаково обеими сторонами, а если не получается - корректировать. С руками не получилось - я знаю, что правая рука у меня сильнее, левая выносливее, а обязанности вроде держаня зубной щётки, расчёски, сковородки-кастрюли, ложки-вилки и т. д. у меня уже очень давно распределены и в основном этим нагружена левая рука, хотя (как было модно раньше судить, кем человек является, по тому, какой рукой он пишет) я правша. Сейчас пытаюсь исправить кривую осанку, взявшуюся со школьного времени из-за удобства ношения всякого на правом плече.
Я же не утверждаю, что у меня абсолютно симметричное тело. Но зато пытаюсь выяснить, в чём больше проблемы - в коньке или в ноге. Вроде, я уже писала раньше, что левая нога у меня длиннее, и в каком месте она из-за этого кривее - и так понятно по любым ботинкам, это я тоже писала. Хватит того, что сколеоз небольшой уже имеется из-за того, что левая нога длиннее. И если в итоге из-за всех этих прелестей левый голеностоп слабее, то не из-за недостаточной тренированности, а по каким-нить другим причинам. Если б вы мне сказали, что у меня мозги коряво работают, поэтому я неощутимо для себя с левой стороной справляюсь хуже - я б и то согласилась (равно как и если бы у меня на двух ногах были бы одинаковые проблемы). Хотя бы просто потому, что вижу некоторое количество людей, которые при катании нагружают больше одну ногу - начинают скольжение только, например, с правой ноги, разворачиваются только через правое плечо, вперёд и назад с подсечками могут двигаться только с опорой на правую ногу и т. д., при этом когда спрашиваешь чела, почему не хочет научиться всё то же самое делать левой стороной - начинаются отмазы вроде "я боюсь", "я не смогу", "у меня не получается" и т. д.
Может, вы уже согласитесь, что не только и не столько в недостаточно натренированном голеностопе может быть дело?

 Отправлено: 09.01.09 12:10. Заголовок: Неж пишет: А почём ..

Неж пишет:

цитата:

А почём нынче можно купить приличные некитайские коньки "для начального обучения" (ну там замахиваясь на нормальные скольжения, вращения и прыги в 1-2 оборота )? Варианты вроде 15 тыщ ботинки + 15 тыщ лезвия не предлагать, однако

посмотрите что-то типа этого:
http://www.trial-sport.ru/goods/51530/354330.html
http://www.ledosport.com/botinki.htm#wifa
Risport Excelence или RF4 или Wifa Prima Set, можно еще посмотреть на Edea Overture. Если будут ботинки без лезвий, то в магазине подскажут несколько недорогих вариантов...
Просто то, что Вы пишете, заставляет серьезно беспокоиться о ваших ногах... Но так же верно все, что говорилось выше о голеностопе. Будете кататься, будет и он укрепляться. Но кататься надо безопасности своей же ради в нормальных коньках.

 Отправлено: 09.01.09 12:42. Заголовок: Насколько я поняла у..

Насколько я поняла у тебя коньки похожие на те, на которые evgenis ссылку давал? Если да, то завал ног - это минимальное зло, что может быть (я на таких каталась, это были мои первые коньки). У меня ноги кривоваты, я себе просто лезвие переставила и все. Сразу стало легче. Недавно моя подруга разжилась Jackson'ами, самыми простыми. Так там одно лезвие изначально криво было установлено. У нее одна нога заваливалась - хоть плачь. Со льда ушла в ужасе, нога болела страшно. Я съездила к мастеру, он долго ругался на "этих халтурщиков", переставил лезвие прямо, проблем сразу стало меньше.
Так что заваливание ноги - это могут быть заломы на ботинках, просто чересчур мягкие ботинки, криво установленные лезвия, да и просто не по твоей ноге установленные лезвия.
Можно в них кататься, действительно, голеностоп очень укрепляет, но стоит ли??? Можно подобрать менее экстремальные способы укрепления голеностопа. А в таких коньках можно такую травму получить, что мало не покажется.

ИМХО, проблему надо решать с коньков, а не с голеностопа. Голеностоп - дело наживное, а коньки могут довести до больницы и дальше...

 Отправлено: 09.01.09 13:13. Заголовок: Всем привет! Я полны..

Всем привет! Я полный ноль в ФК, но хочу начать заниматься с тренером в группе. Вот, решила купить первые коньки. И, думаю, что это будут Риспорт RF4 MK21. Посмотрела я их "вживую" и мне не понравилась подошва из серого пластика, да еще и нашлепка на каблуке с надписью "риспорт".

Хотя, конечно, если качество в разы отличается от внешнего вида (в лучшую сторону), тогда нормально
Еще смотрела Edea Overture. Тоже подошва какая-то странная...
А померить так и не удалось ни чего- продавец сначала был занят, а потом не найти его было. Уехала ни с чем..

 Отправлено: 09.01.09 13:24. Заголовок: Lelic, спасибо =) На..

Lelic, спасибо =) Над коньками по первой ссылке я уже и сама задумалась, ток смотрю, они в разных местах имеют цены, отличающиеся раза в полтора.
Renia, не знаю, на какие коньки ссылку evgenis давал, я давала ссылку на те, на которые evgenis описание выложил :) Ну прост если чисто мозгами подумать - коньки я покупала в прошлом году, на подсечках (эт единственное, что я тогда могла делать) была проблема в другом: назад с подсечками вправо получалось "правильнее" - отрывалась от льда только опорная нога, но получалось медленнее, а налево сразу слишком быстрая скорость набиралась, а отрывались обе ноге. Но вроде, насколько помню, конёк не заваливался. Не может же быть так, что в прошлом году у меня голеностоп тренированнее был, чем сейчас.

Модераторы, удалите моё повторившееся сообщение. Эт я так у подвисшей оперы страницу обновила, что повторилось =)

 Отправлено: 09.01.09 13:43. Заголовок: По поводу RF4, норма..

По поводу RF4, нормальные коньки у нас почти вся группа на них катается, А "нашлепка на каблуке с надписью "риспорт"", ну или с другой надписью вроде на всех коньках есть, вот по поводу удобства данных коньков как по ноге сядет, так что меряйте обе модели, и походите в них по магазину, поприседайте, те что покажутся удобнее те и покупайте, а качество приблизительно одинаковое, но вот директор нашей школы ФК настаивает на Риспортах категорично.

 Отправлено: 09.01.09 13:44. Заголовок: Неж, прежде чем идти..

Неж, прежде чем идти, надо обязательно позвонить и уточнить цену и наличие нужного размера, так как на сайте может быть и старая информация...
Кроме Ледо, посмотрите еще вот здесь, может чего присмотрите:
http://www.twizzle.ru/
http://www.iceprof.ru/ - тоже хорошее место.
Но в любом случае, что-то простенькое за 5.5-7 тыс. найти можно и это будет намного безопаснее, чем то, что у вас есть сейчас. Да и процесс обучения фк зависит от качества ботинок и лезвий - если уж чему и учиться, то моделях, предназначенных для фк, а не для фитнеса или массового катания...

 Отправлено: 09.01.09 13:51. Заголовок: SLonya каблук (да и..

SLonya
каблук (да и подошва) на всех современных ботинках -- из пластика (пусть даже на моделях типа Risport RF3 и выше они сверху оклеены кожей). Любой материал, отличный от пластика, очень тяжелый и не годится для ботинок, в которых можно было бы заниматься спортом.
А насчет комбинации Risport RF4 + MK 21 -- я бы порекомендовал чуть более продвинутую комбинацию Risport RF3 + MK Professional, это более-менее стандарт для людей, которые всерьез решили начать заняться ФК. Потратьте лишние 5 тыс. -- для коньков это не жалко; в фигурном катании ничего важнее коньков не бывает.

 Отправлено: 09.01.09 13:54. Заголовок: SLonya пишет: Еще с..

SLonya пишет:

цитата:

Еще смотрела Edea Overture.

их тоже посмотрите и померяйте. Не хуже риспортов.
По крайней мере Mark 4 на данный момент мне больше нравятся чем МК 21

 Отправлено: 09.01.09 15:26. Заголовок: bregalad спасибо за ..

bregalad спасибо за рекомендацию, ваше мнение уже неоднократно встречала здесь на форуме :). Серьёзно заниматься ФК мне уже не грозит- возраст не тот, да и трусиха я

Я не против пластиковой подошвы, просто серый цвет выглядит странно. Черный или коричневый имхо более привычные. И зачем уважаемым фирмам клепать куда попало свои логотипы- какие-то дешевые "понты"..
Мне не очень бы хотелось покупать самые дешевые, хоть и известной фирмы. Но и покупать сразу стоимостью больше 5-6 т.р. не могу, потому что не знаю, смогу ли заниматься регулярно. Уже стала думать вообще о более дешевых коньках из Спортмастера (стараюсь гнать эти мысли прочь). А потом уж купить хорошие.

 Отправлено: 09.01.09 15:44. Заголовок: SLonya пишет: Серьё..

SLonya пишет:

цитата:

Серьёзно заниматься ФК мне уже не грозит- возраст не тот

Смотря что понимать под словом "серьезно": если попасть на олимпиаду, то нереально. А вот участвовать в любительских соревнованиях можно в любом возрасте (вернее, на большинстве ограничение -- до 72 лет). И, кстати, в Оберсдорфе, на неофициальном чемпионате мира среди взрослых-любителей, минимальный возраст -- 28 лет.
Не знаю, сколько лет вам, я начал кататься в 43 года, и я вовсе не рекордсмен: Татьяна Губарева, например, начала (причем реально начала, в детстве она не каталась) на 10 лет позже, а на Русской Зиме-2008 был участник из Новой Зеландии в возрасте 61 год, заниматься он начал 4 года назад.

И, кстати, именно в таком возрасте иметь хорошие коньки важнее, чем в детстве. Во-вервых, вес и сила больше, поэтому и коньки должны быть прочнее. Во-вторых, больше и вероятность травм, а хорошие коньки уберегут от большинства травм (хорошие коньки в основном отличаются от дешевых именно тем, что они заботятся о своем хозяине). Наконец, просто времени в жизни осталось меньше, не стоит усложнять свое обучение или тратить время на лечение от кровавых ран, нанесенных дешевыми ботинками (как было в моем случае).

 Отправлено: 09.01.09 22:08. Заголовок: SLonya пишет: мне н..

SLonya пишет:

цитата:

мне не понравилась ... нашлепка на каблуке с надписью "риспорт"

От души желаю, чтоб это была самая большая ваша проблема ;)
А на МК 21 вполне можно кататься. Без каких-то ограничений. Мы ведь (вроде бы. С чего начинали-то?) ищем самый дешевый вариант, но чтоб у человека были нормальные надежные коньки. МК Проф - это уже бутерброд с маслом ;).
SLonya пишет:

цитата:

Уже стала думать вообще о более дешевых коньках из Спортмастера (стараюсь гнать эти мысли прочь).

Я помогу :): "Мысли, кыш!". В Спортмастере, кстати, иногда бывают очень приличненькие Риделл (но не фитнес-модели, а "для начального обучения"), и даже с кожаной подошвой ;).

 Отправлено: 10.01.09 02:01. Заголовок: bregalad пишет: И, ..

bregalad пишет:

цитата:

И, кстати, именно в таком возрасте иметь хорошие коньки важнее, чем в детстве. Во-вервых, вес и сила больше, поэтому и коньки должны быть прочнее. Во-вторых, больше и вероятность травм, а хорошие коньки уберегут от большинства травм (хорошие коньки в основном отличаются от дешевых именно тем, что они заботятся о своем хозяине).

Вот согласна с вами на все 100%!

Ешка Спасибо!

 Отправлено: 10.01.09 11:51. Заголовок: Ешка пишет: В Спорт..

Ешка пишет:

цитата:

В Спортмастере, кстати, иногда бывают очень приличненькие Риделл

никогда там ридел не видела! у нас в городе спортмастер перешел полностью на
продажу коньков для мас. катаний очень стремного вида.

 Отправлено: 10.01.09 12:08. Заголовок: Ешка пишет: А на МК..

Ешка пишет:

цитата:

А на МК 21 вполне можно кататься.

да, вполне можно! но вот откатав на них 5 лет поняла, что сделала большую ошибку.
Надо было значительно раньше сменить их на что то более приличное.
По неопытности думаешь , что все равно на каких лезвиях кататься. все дело в "танцоре".
А теперь поняла, что МК21 это полная фигня!

 Отправлено: 10.01.09 12:12. Заголовок: margo пишет: у нас ..

margo пишет:

цитата:

у нас в городе спортмастер перешел полностью на продажу коньков для мас. катаний очень стремного вида

А я думала, что там уже везде давно так Ибо всё, что я видела в спортмастере - одни и те же коньки, слегка различные по внешности и не стоящие даже таких денег.

bregalad, вот вы пишете:

цитата:

насчет комбинации Risport RF4 + MK 21 -- я бы порекомендовал чуть более продвинутую комбинацию Risport RF3 + MK Professional, это более-менее стандарт для людей, которые всерьез решили начать заняться ФК

А если не прям уж так чтобы всерьёз?
В чём "всерьёзная" разница между Risport RF4 + MK 21 и Risport RF3 + MK Professional?