Отправлено: 08.12.08 17:17. Заголовок: Первые коньки: какие? где купить? как выбрать?

Всем добрый день!
На этой неделе я начинаю ходить в школу фигурного катания, в воскресенье - первое занятие на льду. Нужны коньки. Почитала различный материал и запуталась..) На коньках стояла хорошо в детстве, сейчас собираюсь заново учиться кататься, ну а потом уже переходить к выполнению различных элементов.
Первый вопрос: нужно покупать коньки с лезвиями или и то, и то отдельно?
Второй вопрос: как выбирать коньки, по каким критериям? Какие фирмы и модели посоветуете?
Третий вопрос: как выбирать лезвия? Какие лучше? Где их устанавливать и сколько стоит установка?
Четвёртый вопрос: какие магазины посоветуете?
Пока что рассчитывают тысячи на 3, не хочется сразу выбрасывать деньги на ветер. Но и не хочется, чтобы коньков хватило на месяц ;)
Заранее всем спасибо, жду ответов! :)

 Отправлено: 04.01.09 12:15. Заголовок: юльчя пишет: хотеел..

юльчя пишет:

цитата:

хотеелось бы знать что можно делать на таких коньках, а чего нельзя

В принципе, много чего можно делать (аааа, только не кидайте помидорами!) Дуги, елочку, подсечки. С вращениями уже сложнее, но тоже можно. Только если потом перейти на профессиональные, многому надо переучиваться. И еще: лучше не прыгать в коньках с мягким ботинком. Проверено....

 Отправлено: 04.01.09 13:10. Заголовок: "Дайте мне, пожа..

"Дайте мне, пожалуйста, три пары коньков: для вращений, для прыжков и чтобы просто отдыхать". Так, что ли?
А что насчёт лезвий? "А как разобраться в маркировках лезвий? Расскажите или пошлите меня туда, где это объясняется, а то я что-то не нашла на форуме".
Плюс сомнениями замучаюсь - а как мастеру точно сказать, что куда переставлять надоть? Ведь тоже можно не угадать...

 Отправлено: 04.01.09 13:30. Заголовок: Неж пишет: "Дай..

Неж пишет:

цитата:

"Дайте мне, пожалуйста, три пары коньков: для вращений, для прыжков и чтобы просто отдыхать". Так, что ли?

Нет, не надо. Для этого хватает одной хорошей, подходящей Вам пары :)))) На самом деле, если очень хочется и на тех и на других можно делать одно и то же. Вопрос в том, что подразумевать под словом "можно". Можно физически или можно, в смысле разумно? Физически все можно. Но нужно ли? Рисковать здоровьем + к тому, что получаться будет с трудом, соответственно настроение от этого не улучшается.

Разве что для отдыхать с друзьями на не очень хорошем льду, когда жалко хорошие коньки, но после хороших в простые влезать не хочется.

 Отправлено: 04.01.09 13:37. Заголовок: Renia пишет: Надо п..

Renia пишет:

цитата:

Надо пробовать попрыгать, встать на зубчики... Но при этом можно нечаянно согнуть лезвие

Уж простите, пара моих советов. Если можно встать на зубчики, то коньки покупать не надо (только к подержанным это не относится). Хорошие новые коньки никогда не продаются с предустановленными лезвиями, всегда -- ботинки отдельно, лезвия отдельно.
Второе -- если лезвие можно нечаянно согнуть, то покупать его не нужно. Закаленную качественную сталь согнуть можно разве что под прессом. У меня лезвие на абсолютно ширпотебных коньках (которое совершенно не держало заточку) было чуть изогнуто, и мастер при заточке пытался его выправить кувалдой -- у него ничего не вышло.
Закаленную сталь, чтобы обрабатывать, надо предварительно отпускать (нагревать до 1000 градусов и медленно охлаждать), после обработки -- закаливать вновь. А так его не согнешь, не распилишь и даже не просверлишь (разве что алмазным или победитовым сверлом).
А насчет совета приобрести (полу) профессиональные коньки -- присоединяюсь, они во всех отношениях стоят своих денег (прежде всего, уберегут от ненужных травм и, вообще, поднимут настроение). Я от себя советую комбинацию Risport RF3 + (John Wilson Coronation Ace или MK Professional), в великолепном качестве которой убедился на собственном опыте (MK Prof -- это, на самом деле, не профессиональные, а полупрофессиональные лезвия, то же можно сказать и о ботинках RF3).

 Отправлено: 04.01.09 13:47. Заголовок: bregalad пишет: есл..

bregalad пишет:

цитата:

если лезвие можно нечаянно согнуть

У меня так было однажды. Только поэтому я так и написала. Меня мастер потом предупредил, чтоб эксперименты попроще ставила :) Не в трубочку согнуть, конечно, но оно просто становится немножко кривым. Не закон, что будет у всех, но на кривых коньках всякое бывает. Или может я так переставляла пятку :)))))))

 Отправлено: 04.01.09 18:00. Заголовок: Renia а может, они ..

Renia
а может, они с самого начала были кривыми, просто ты не сразу заметила? (У меня с первыми коньками было именно так, заметил кривизну правого лезвия мастер-точильщик, который и пытался безуспешно исправить его кувалдой.) То, что лезвие изгибается (коробится), вполне естественно при его закаливании с возможным неравномерным охлаждением. В то, что лезвие можно изогнуть при неправильной установке, как-то слабо верится. (В "лучшем" случае можно погнуть лишь площадку лезвия, но не его само.)

 Отправлено: 04.01.09 19:16. Заголовок: bregalad пишет: Уж ..

bregalad пишет:

цитата:

Уж простите, пара моих советов. Если можно встать на зубчики, то коньки покупать не надо

Владимир,ну зачем же так категорично!Я понимаю,что вы всё больше про Risport пишите,т.к имеете большой опыт "общения"именно с ботинками этой марки,но существует ведь альтернатива,например фирма Jackson,выпускающая качественные,крепкие,профессиональные ботинки с прикручеными лезвиями.В частности серии :Фристайл,Компетитор и даже более дешёвый Классик-достойны уважения .И лезвия на этих коньках имеют очень неплохую геометрию.В надёжности и способности дОлжным образом держать голеностоп,я убедилась на собственном неприятном опыте.Ботинок сохранил мой сустав в полном ажуре,хотя сила удара была чудовищной и пострадали кости в месте сразу же над ботинком.Так что мой Джаксон-Артист(аналог Классик)полностью себя оправдал,правда вместо лезвий на них PicSkate.Ещё есть хорошие "наборы"у фирмы GAM,но они не настолько доступны в России как Jackson.Опять же ,мужику 90кг веса стоит брать конечно более железобетонные ботинки которые всегда идут отдельно,а девушкам(неполным)некоторые комплекты прослужат многие лета!Ах,да,лезвия на вышеперечисленных Джаксонах ХОРОШИЕ,просто более дешёвые по сравнению с аналогичными Вилсоновскими или МКашными.

 Отправлено: 05.01.09 04:07. Заголовок: Неж пишет: Плюс сом..

Неж пишет:

цитата:

Плюс сомнениями замучаюсь - а как мастеру точно сказать, что куда переставлять надоть? Ведь тоже можно не угадать...

Вы лучше мастеру скажите, куда нога заваливается. Он лучше вас знает, как это исправить :) Ну, разумееься, если он Мастер

 Отправлено: 05.01.09 06:51. Заголовок: Tuky, да, я видел и ..

Tuky,
да, я видел и коньки Graf низших серий с прикрученными лезвиями (правда, там стояли лишь временные шурупы, позволявшие ослабить крепление и настроить положение лезвия, сдвигая его в поперечном направлении). И все же по-настоящему хорошие ботинки так вряд ли продают. Дело в том, что лезвий бывает много разных, с разными характеристиками, и обычно спортсмену оставляют право выбора.

 Отправлено: 05.01.09 09:34. Заголовок: Либела Тулупова пише..

Либела Тулупова пишет:

цитата:

Вы лучше мастеру скажите, куда нога заваливается

Она в обе стороны заваливается Соответственно, если на внешнем ребре катиться - на левую сторону, на внутреннем - на правую. Плин, может, там сам ботинок мягковат или "сломан"... Я когда эти коньки покупала - в зашнурованном виде на левую ногу с левой стороны мне кромка ботинка сильно давила (у меня так с любым ботинком, который выше щиколотки). Может, верх ботинка отклонился в итоге... в разные стороны...

 Отправлено: 05.01.09 17:16. Заголовок: Неж пишет: А что на..

Неж пишет:

цитата:

А что насчёт лезвий? "А как разобраться в маркировках лезвий?

почитайте на досуге. Очень полезные статьи
http://www.twizzle.ru/articl.aspx

 Отправлено: 06.01.09 13:24. Заголовок: bregalad пишет: да,..

bregalad пишет:

цитата:

да, я видел и коньки Graf низших серий с прикрученными лезвиями

На мой взгляд,низшие Гафы и рядом нельзя поставить с Джаксонами.Хотя начиная с модели "Престиж" и выше это уже полноценные коньки.А "Ароза" ,"Монтана"и ещё несколько комплектов от Graf себе лично я никогда бы не купила и не посоветовала бы другим.Вообще то у меня есть своя точка отсчёта с которой начинаются более-менее профессиональные коньки-это отсутствие металических глазков на дырочки для шнурков и конечно же форма лезвия и зубов.Конечно многие приверженцы кожаных подошв и каблуков меня подняли бы на смех,но пластик мне даже очень по душе,он несколько облегчает вес ботинка.

 Отправлено: 06.01.09 14:14. Заголовок: Tuky, на 100% соглас..

Tuky,
на 100% согласен с вашим последним постом (особенно по поводу металлических глазков -- мне хорошо известно на собственном опыте, насколько быстро рвутся такие дырочки на ширпотребных коньках). А по поводу совета в связи со "встать на зубчики" -- дело в том, что в России Джаксоны не столь популярны. Да и, вообще, если человек уже добрался до магазина, где можно выбирать между Графами, Джаксонами и Риспортами, то в дальнейших советах он уже не нуждается. Но такие магазины -- редкость даже в Москве, какая-либо реклама и даже элементарная информация о них отсутствует (конечно, в Интернете все можно найти, но я имею дело с глобальными сетями с середины 80-х годов, а магазины "Спорт-Профессионал" и "Ледо-Спорт" в Москве нашел далеко не сразу; до этого, как полный идиот, покупал ботинки в американском Интернет-магазине www.netskate.com с переплачиванием почти в треть и ожиданием больше месяца). Так что новички скорее попадут в магазин типа Спортмастер, где для фигуристов нет ничего (там лишь сплошной фитнес пополам с гламуром). Скорее мой совет ("если можно встать на зубчики, то коньки покупать не надо") относился к такой ситуации.

 Отправлено: 06.01.09 14:41. Заголовок: Ааааа. А у нас все н..

Ааааа. А у нас все наоборот - Jackson самые распространенные, т.к. они уже есть в магазинах, а другие надо заказывать, а как закажешь, если никогда не видел. Поэтому люди берут то, что есть.

 Отправлено: 08.01.09 02:14. Заголовок: margo, спасибо, прав..

margo, спасибо, правда, не полегчало :)

Вчера вечером покаталась - ещё хреновее стало. Впервые на себе допетрила, что это такое - когда ну ничего не получается. А всё почему? Нога левая кривая, конёк левый кривой (то ли сам по себе, то ли из-за ноги). Форма ботинка кверху сужается (а зачем это вообще, простите, надо?) и при более или менее плотной шнуровке пережимает кровоток. При одинаковой шнуровке (ну чисто когда просто стоишь на коньках, испытывая одинаковые ощущения от обеих ног) левый конёк вихляет сильнее и быстрее заваливается. Ну да и правый неидеален тоже. Прям хоть к ортопеду иди. Ну или к кому там... На рентген хотя бы. Чтобы точно узнать, что некоторую гадость добавляет кривость левой ноги. ...
Видимо, тысяч 15-20 спасут меня в каком-то смысле... Но каким образом покупать жёсткие ботинки, если левый мне потом левый бок ноги в кровь сотрёт? Это ведь тоже, кстати, при примерке не будет заметно. Проверялось уже стократно - при примерке всё может быть просто конфеткой, а через километр ходьбы (катания) - ноги в кровь и мозоли такие, которые месяцами не заживают.
Не всё же ведь яйки плохому танцору мешают, правда? - обувь бывает ещё неудобная и пол корявый.

 Отправлено: 08.01.09 03:48. Заголовок: 2 Неж. Судя по пост..

2 Неж.

Судя по постам, анатомические особенности ваших ног не являются причиной ваших проблем. Насколько я понял, у вас не достаточно тренирован голеностоп. Этот факт в купе с вашими коньками вообще не оставляют вам шансов на уверенное одноопорное скольжение. Спорт Коллекшн - мастдай!!!
"Технические характеристики Fashion jeans blue

Колодка. Коньки имеют широкую колодку. Выгода: удобство для ног.

От подворачивания. В пяточной части конька специальное уплотнение материалов. Выгода: риск подворачивания голеностопного сустава практически исключен.

Внутри. Внутри конька отделка сделана из искусственного меха. Выгода: комфортность и тепло для ног во время катания.

Стелька. Стельки коньков сделаны из специального вспененного материала. Выгода: комфорт для ног, т.к. ноги не чувствуют стальные клепки и вибрацию от плохого льда.

Язычок. Язычок конька сделан из искусственного меха. Выгода: комфортность и тепло для ног во время катания.

Верх. Верх коньков сделан из синтетических материалов, на первый взгляд напоминает джинсовую ткань. Выгода: надежность и износостойкость, устойчивость к внешним воздействиям: влаге, ветру и холоду.

Носок. Носок конька имеет уплотнения. Выгода: пальцы ног защищены от прямых внешних воздействий.

Шнуровка. Шнуровка коньков: металлические кольца, система быстрой шнуровки с помощью металлических петель и хлопковые шнурки. Выгода: самая плотная фиксация ноги и прилегание материалов внутри ботинка, коньки приятно и быстро шнуруются.

Подошва. Подошва в коньках сделана из специального пластика. Выгода: выдерживает большие нагрузки во время катания, устойчив к морозу.

Стакан. Стакан в данной модели коньков не предусмотрен.

Клепки. Клепки в носовой части конька металлические, а в пяточной части находятся винты. Выгода: надежная и удобная в обращении конструкция.

Лезвие. Лезвия коньков сделаны из специальной стали, есть обработка, есть зубчики для отталкивания. Выгода: лезвие можно многократно затачивать, обработка защищает от коррозии, зубчиками можно отталкиваться и тормозить.

Дополнительно
Носок, область шнуровки, язычок и пяточная часть конька полностью прошиты. Выгода: дополнительная надежность и износостойкость.

Особенности
Оригинальные снаружи, теплые внутри.

Возможность ремонта
В данной модели коньков предусмотрена возможность регулировки лезвия в пяточной части. При необходимости нижний зубчик или все зубчики лезвия можно сточить ("от спотыкания")."
ШОК!!!

 Отправлено: 08.01.09 21:58. Заголовок: evgenis , да уж... Э..

evgenis , да уж... Это пощло бы в "Приколы", если б не было так грустно %).

 Отправлено: 09.01.09 01:38. Заголовок: evgenis пишет: у ва..

evgenis пишет:

цитата:

у вас не достаточно тренирован голеностоп

А, простите, шо це такэ и как выражается?
В смысле, чем отличается натренированный от ненатренерованного?

Всё-таки, с коньками траблов гораздо больше на левой ноге.
Если я правильно себе представляю голеностоп, то при беге с низкого старта на физ-ре в вузе меня посещали, мягко говоря, не очень приятные ощущения. В итоге после одного из таких стартов дня три наблюдалось что-то вроде опухлости (на правой ноге). Как-то в отрочестве ещё растяжение, наверно, было тоже там же - подвернула ногу с невысокого каблучка. Правда не помню уже, какую ногу.
И, кстати, у меня ещё ноги замёрзли перед позавчерашним катанием, а я их сразу из сапог в коньки засунула и зашнуровала, плюс это вечер был, когда ноги уже немного отекают. Возможно, это тоже свою бяку имеет.

И не переживайте - спортивная коллекция обязательно дай для меня, ток не забывайте, что вы тоже когда-то были чайником ;)

Собственно, напоминаю, что в районе начала данного сообщения был вопрос, на который хочется знать ответ =))

И вопрос ко всем: китайские коньки только конкретно китайские отвратительные или швейцарские-канадские-английские, фабрика которых в Китае располагается, тоже автоматически становятся китайскими?

 Отправлено: 09.01.09 02:08. Заголовок: Неж пишет: И не пере..

Неж пишет:

цитата:

И не переживайте - спортивная коллекция обязательно дай для меня, ток не забывайте, что вы тоже когда-то были чайником ;)

Ну я профи ни когда не был, и уже вряд ли им стану. Ни в коем случае не желал вас подколоть. Ведь это не ваша вина, что сейчас продается всякая ...к-хм под видом инвентаря для ФК, при чем продавцы часто в полной уверенности, что они продают коньки для фигурного катания.

Неж пишет:

цитата:

А, простите, шо це такэ и как выражается? В смысле, чем отличается натренированный от ненатренерованного?

Вихляние ноги при скольжении прямое на то указание. Понимаете, если голеностоп крепкий, то в любых, самых отвратных коньках можно скользить стабильно. Через пару лет постоянных занятий натренируется и окрепнет так, что падение с каблучка будет "фиолетово".

 Отправлено: 09.01.09 02:24. Заголовок: Неж пишет: Собствен..

Неж пишет:

цитата:

Собственно, напоминаю, что в районе начала данного сообщения был вопрос, на который хочется знать ответ =))

Хотя это и выбивается из темы... Ладно уж! Ответ: тренированность голеностопа от нетренированности отличается силой, гибкостью, выносливостью т.п., что развивается, соответственно и собственно %), целенаправленными тренировками ;).
Это не ёрничание :).
Бег за автобусом на каблуках тренировкой не считается. А вот "детская" разминка "на носочках/на пяточках" и банальные скакалки - уже да! Подробнее смотри в темах о здоровье, восстановлении после надрыва связок - я писала не единожды.
Неж пишет:

цитата:

И не переживайте - спортивная коллекция обязательно для для меня, ток не забывайте, что вы тоже когда-то были чайником ;)

Мы тоже были чайниками и как раз поэтому переживаем за тебя! Начинать кататься в заведомо плохих коньках (даже если ты "не собираешься ничего такого учить") - хороший способ отбить себе охоту кататься и просто прелестный - навсегда отказаться от ФК из-за травмы.

Лучше брать модели, где написано "для начального обучения", "первый год" и т.п., - они, при том, что не бог весть какие дорогие, и сами проживут дольше и тебе здоровье сохранят. А так называемые "спортивные коллекции" могут разбиться за одно катание. Серьезно.
Оффтоп: (долго думала, но пост оставлю)