Отправлено: 22.09.08 13:59. Заголовок: Ultima или MK,Wilson

Главноя разница у лезвий этих производителей
в высоте конька. Если поставить рядом Ultima и МК, то невооруженным
глазом видна разница по высоте в несколько миллиметров.
Так вот не понятно, что лучше, а что хуже. Как это сказывается
на скольжении и катании в целом?

 Отправлено: 22.09.08 15:20. Заголовок: margo Из личного о..

margo

Из личного опыта: сама катаюсь как раз на Wilson Coronation Ace, дочка - на Ultima Protege, ботинки у обеих одной модели: Edea Chorus. Лезвия по уровню если не одинаковые, то очень близкие. При том, что дочка катается примерно в 2 раза больше (в часах) в неделю, её лезвия приходится точить примерно в 2 раза реже, чем мои. Ну и ещё немаловажный аспект: Ultima пусть и не существенно, но дешевле лезвий того же уровня от Wilson или MK.

 Отправлено: 22.09.08 16:34. Заголовок: IrinaV Спасибо, мне..

IrinaV
Спасибо, мне вот интересно, действительно ли
лезвия, которые ниже, дают большую устойчивость?
А то я как то привыкла кататься на высоких МК, и
страшно переходить на низкие.

 Отправлено: 22.09.08 18:16. Заголовок: margo, про устойчиво..

margo, про устойчивость.
Переход на другую высоту будет ощущаться только первые 2-3 занятия. Потом привыкнешь и перестанешь обращать внимание.
Из личного опыта:
Пришлось мне как-то три месяца кататься в коньках из разных пар %). Причем "перепад высот" достигал полутора (!) сантиметров. Более низким был правый болтинок. В то время камнем преткновения для меня была внутренняя тройка на правой. Если бы низкие лезвия давали больше устойчивости, то, думаю, с этой тройкой я быстро бы справилась. Но никакого ОСОБЕННОГО прогресса не было (а занималась я в то время часто, много и регулярно).
Когда были куплены новые Вифы+МК Профессионал (ощутимо выше каблуки и выше лезвия, чем на старых), то только на первой тренировке я себе казалась "выше всех", но какой-то "неустойчивости" из-за этого - не заметила.

 Отправлено: 22.09.08 19:05. Заголовок: Ешка а по ощущениям..

Ешка
а по ощущениям какие тебе больше понравилиcь?

 Отправлено: 22.09.08 20:48. Заголовок: margo, МК, конечно :..

margo, МК, конечно :))).
Из "разнопарных" на родном левом зубцы были чуть лучше. Вот и вся разница. Через три месяца я вообще ни о чем не задумывалась (кроме как: где достать новые коньки). Дело было не в абсолютной высоте каждого из лезвий, а в неудобстве помнить, какая нога у меня длиннее :)))

Дополнение тут ;)
Оффтоп: Чтоб не запутаться, краткая история моих коньков:
1. Старорежимные Ботас + лезвия "Пируэт": ботинки укрепляла. Потом сломалось лезвие, поэтому:
2. Те же Ботас и Пируэт (левый) + неизвестно что (правый) %)
3. Те же Ботас + лезвия "Ковополь" (они были, кажется, чуть ниже Пируэтов, но намного лучше и по материалу, и по геометрии, так что мой восторг я связываю с последними показателями :) ).
4. Вифа Скейтек Делюкс + МК Профессионал = выше, дальше, быстрее :)))
:)

 Отправлено: 22.09.08 21:35. Заголовок: IrinaV Ultima Prot..

IrinaV
Ultima Protege таких к сожалению нет в продаже, но есть Ultima Legacy .
Что скажешь про них?

 Отправлено: 23.09.08 01:47. Заголовок: margo У моей дочки ..

margo
У моей дочки Легаси. Мы довольны. Своих ощущений про них сказатьне могу, но дочка не жаловалась.

 Отправлено: 23.09.08 10:24. Заголовок: margo Общее мнение..

margo

Общее мнение тех, кто катается на лезвиях от Ultima: "То, что надо!" Зубцы внятные, выраженные и в то же время под нормальным углом - не скрежечут на подсечках и пребежках, сталь - совсем иного качества, чем у MK или Wilson, тупится медленнее. Что ещё надо? Legacy от Protegee отличаются лишь тем, что у них зубчики (кроме первого и последнего) - скрестно расположены, у Protegee - в ряд.

 Отправлено: 24.09.08 03:03. Заголовок: margo пишет: лезвия..

margo пишет:

цитата:

лезвия, которые ниже, дают большую устойчивость? А то я как то привыкла кататься на высоких МК, и страшно переходить на низкие.

У меня на предыдущих коньках лезвия MK Professional, на новых -- Wilson Gold Seal. (Первые считаются полупрофессиональными, вторые -- почти профессиональными.) Различаются эти лезвия двумя параметрами: 1) нижний зубец на Wilson Gold Seal заметно больше, чем на MK Prof; 2) MK Prof заметно НИЖЕ, чем Wilson Gold Seal (чуть ли не на полсантиметра). Я очень удивился, когда MK Prof были названя высокими -- они как раз очень низкие. Если сравнивать их даже с лезвиями той же категории (полупрофессиональными) Wilson Coronation Ace, то последние также выше; у меня их нет и я не имел возможности измерить точно, но я сужу на глаз по фотографиям и конькам других фигуристов.

Используя низкие лезвия, следует иметь в виду, что при сильном наклоне ботинок может задевать лед. Это может привести к падению на выезде из прыжков или при выполнении глубоких дуг -- недаром танцевальные лезвия чуть выше одиночных. Что же касается возможного преимущества в устойчивости для лезвий MK Prof, более низких по сравнению с Wilson Gold Seal, то я его не заметил. В общем, мое мнение -- Wilson Gold Seal во всех отношениях лучше, чем MK Prof, хотя справедливость требует отметить, что эта разница не слишком существенна. Конечно, несущественна во всем, кроме цены -- Wilson Gold Seal ощутимо дороже. Хотя у MK Prof есть и еще один плюс -- их легче точить. Заточить Wilson Gold Seal качественно можно только на специальных станках с программным управлением (цитирую статью из Интернета).

margo, специально для тебя: роликовая рама PicSkate, которую, насколько я представляю, ты используешь летом, НАМНОГО выше, чем самые высокие фигурные лезвия. Поэтому лучше выбирать по возможности более высокие лезвия, чтобы переход на ролики и обратно был бы менее заметен. Вообще, все ролики по сравнению с ледовыми фигурными коньками чересчур высокие. Фигурные роликовые коньки PicSkate намного ниже фитнес-моделей (агрессивные мы рассматривать не будем), но также чересчур высокие: стандартный диаметр колес у фитнес-роликов 80 мм, у PicSkate -- 70 мм (есть варианты с 68 мм). Трудно понять, почему для PicSkate не была выбрана высота, совпадающая с высотой ледовых лезвий. Наверно, разработчики PicSkate хотели использовать колеса одного из стандартных диаметров, а для распространенных эллиптических колес 70 мм -- минимальный размер.

Оффтоп:
Про высоту фигурных роликовых коньков Custom V1 Inlines ничего сказать не могу -- в руках их не держал. Хотя по моему впечатлению они должны быть ниже PicSkate и более приближены к ледовым лезвиям.

 Отправлено: 24.09.08 20:26. Заголовок: У Ультимы заметно же..

У Ультимы заметно жестче сталь... эт плюсик тем, кто грешит катанием на уличных катках

 Отправлено: 24.09.08 20:42. Заголовок: Белка пишет: эт плю..

Белка пишет:

цитата:

эт плюсик тем, кто грешит катанием на уличных катках

Не только... Плюсик и для тех, кто катается на жёстком, перемороженном льду, который при шажках на зубчиках откалывается глыбами...

 Отправлено: 24.09.08 21:22. Заголовок: А по весу они отлича..

А по весу они отличаются? Почему-то Ultima кажутся более массивными чем Wilson и MK?

 Отправлено: 24.09.08 22:59. Заголовок: Katerina пишет: А п..

Katerina пишет:

цитата:

А по весу они отличаются?

Честно, не почувствовала особой разницы.

 Отправлено: 24.09.08 23:04. Заголовок: bregalad пишет: У м..

bregalad пишет:

цитата:

У меня на предыдущих коньках лезвия MK Professional, на новых -- Wilson Gold Seal.

ого, народ, ну вы и катаетесь - столько коньков успели сменить .Меняете, я так понимаю потому, что предыдущие стачиваются
Про Ультиму не знаю, но, например, Вилсоны толще, чем МК, поэтому в них тяжелее делать хороший угол на дуге((

 Отправлено: 25.09.08 09:53. Заголовок: Белка пишет: У Ульт..

Белка пишет:

цитата:

У Ультимы заметно жестче сталь... эт плюсик тем, кто грешит катанием на уличных катках

Оооо! Я часто грешу:)

 Отправлено: 25.09.08 10:24. Заголовок: Marlinka пишет: Ви..

Marlinka пишет:

цитата:

Вилсоны толще, чем МК, поэтому в них тяжелее делать хороший угол на дуге(

Юзаю Wilson Coronation Ace, вот уже более года. Про угол на дуге могу сказать одно: трудно пока опыта мало. Лезвия тут ни при чём!

 Отправлено: 25.09.08 12:47. Заголовок: Marlinka пишет: Мен..

Marlinka пишет:

цитата:

Меняете, я так понимаю потому, что предыдущие стачиваются Про Ультиму не знаю, но, например, Вилсоны толще, чем МК, поэтому в них тяжелее делать хороший угол на дуге((

Все неправильно. У меня лезвия практически не стачиваются (я не точу их на станке, а лишь подтачиваю
самодельным ручным приспособлением). Но мои предыдущие ботинки Risport RF3 Super уже сильно износились -- потрескался внутренний слой. Я их постоянно заклеивал заплатками из тонкой мягкой кожи. Но в какой-то момент решил купить себе новые коньки. Кстати, уже купив новые, я еще полгода катался в старых, не чувствуя особой потребности перейти на новые. До сих пор, например, если я лечу в самолете в другой город, я беру старые коньки -- новые слишком жалко отдавать в багаж, а в ручной клади перевозить коньки запрещено.

Для новых коньков я приобрел и ботинки, и лезвия более высокого уровня. У меня очень долго совсем не получались обратные вращения (с прямыми было все ОК), и я уж подумал, что, возможно, дело в лезвиях. Оказалось, что 1) ботинки Risport RF2 Super по сравнению с Risport RF3 Super преимуществ почти не дают -- зато через 2 года выяснилось, что внутренний слой у них намного более прочный, так что значительная разница в цене полностью себя оправдала; 2) лезвия Wilson Gold Seal на льду однозначно лучше, чем MK Professional -- за счет большего нижнего зубца чувствуешь себя на прыжках и вращениях более уверенно; возможно, геометрия лезвий лучше способствует обратным вращениям, но тут трудно сказать однозначно -- то ли у меня обратные вращения наконец стали получаться по принципу "если долго мучаться...", то ли новые лезвия помогли. Но у Gold Seal серьезный недостаток -- у них сложная геометрия (расширяются книзу, сужаются от носка к пятке), и если их отдать точить "мастеру", то он их, скорее всего, безнадежно испортит. Но у меня этой проблемы нет, я точу сам. Резюме: Wilson Gold Seal лучше, чем MK Professional, но вот с Wilson Coronation Ace мне сравнить не довелось -- так что вопрос остается открытым. (Coronation Ace с параллельными боковыми поверхностями, так что точить их намного легче.)

Резюме: хорошие лезвия намного долговечнее ботинок, и коньки меняют вовсе не потому, что лезвия стачиваются.

Насчет того, что Вильсоны толще, чем МК -- это опять же не так. Толщина и тех, и других по паспорту 0.15" (примерно 3.8 мм). В реальности мои MK Professional чуть толще, причем толщина левого и правого лезвий различается (3.85 и 3.95 мм). Максимальная толщина моих Wilson Coronation Ace примерно 3.8 мм (их толщина непостоянна, и большая часть лезвия тоньше, чем 3.8).

Еще: чем лезвие толще, тем легче на нем держать дугу, тем оно стабильнее и т.п. (за счет более четкой фиксации ребра при наклоне лезвия). Недаром профессиональные фигурные лезвия отличаются от ширпотреба прежде всего большей тощиной. У тонких лезвий одно-единственное преимущество -- они чуть более скоростные. (Недаром беговые лезвия совсем тонкие и даже называются ножами.) Так что тонкие лезвия годятся для игры в салочки, но не для фигурного катания.

 Отправлено: 25.09.08 23:13. Заголовок: Ну в общем, вы, моск..

Ну в общем, вы, москвичи и петербуржцы, народ балованный Мы с Украины или заказывем и потом передаём из Москвы коньки, или сами на денёк мотаемся. Поэтому, как правило, ботинок берут такой, какой есть в этот день твоего размера. Ну а лезвие - какой в этот день есть в продаже И все рады-счастливы, что хоть какое-то подобие хороших коньков теперь есть И всех устраивают и зубцы, и высота, и толщина

 Отправлено: 26.09.08 00:18. Заголовок: Marlinka, простите, ..

Marlinka, простите, но я с вами не соглашусь.
Желание кататься на лучшем из доступного - естественно для тех, кто долго и серьезно увлекается ФК.

Вполне реально по телефону или е-мейлу заказать нужную модель, а также узнать, когда в магазине завоз, а значит, будет выбор. И ехать не наобум, а за конкретными коньками.
Я, при всех моих тараканах в мозгах, с этим справилась (значит, справятся и другие). И тоже вибирала, что мне нравится/не нравится, подойдет/не подойдет именно в моих условиях.

Так что я тоже - народ балованый %).
Кстати, margo не из Москвы или Питера, а тоже переборчивая ;)))

 Отправлено: 26.09.08 06:25. Заголовок: Ешка пишет: Желание..

Ешка пишет:

цитата:

Желание кататься на лучшем из доступного - естественно для тех, кто долго и серьезно увлекается ФК.

золотые слова:)
это естественно когда человек идет как бы по ступенькам.
Начиная от простого к сложному.
Когда уже перекатаешься на многих коньках. начинаешь
понимать, что лучше , а что хуже. И тогда в голове
звучат слова из рекламы : "я этого достойна"

 Отправлено: 26.09.08 13:53. Заголовок: Marlinka пишет: бот..

Marlinka пишет:

цитата:

ботинок берут такой, какой есть в этот день твоего размера. Ну а лезвие - какой в этот день есть в продаже И все рады-счастливы

Из раннего Чехова (записи в книге в поезде):
"Будучи в рассуждении, что бы покушать, не нашел в буфете постной пищи...
Лопай, что дают!"
По этому приципу строилась вся наша жизнь в советские времена. К счастью, времена изменились, есть Интернет, интернет-магазины, телефон, международная доставка, оплата кредитными картами или через международные платежные системы типа Western Union и т.п. Когда мне теперь говорят -- "лопай что дают" -- я просто из принципа потрачу, возможно, дополнительное время и деньги, но буду лопать то, что я хочу.

 Отправлено: 28.09.08 15:22. Заголовок: Marlinka пишет: Ну ..

Marlinka пишет:

цитата:

Ну в общем, вы, москвичи и петербуржцы, народ балованный Мы с Украины или заказывем и потом передаём из Москвы коньки, или сами на денёк мотаемся.

денек... у нас это + тыш 10 дорога... при всех при тех же минусах... поэтому нам вообще долго упорно приходится вести переговоры, что есть, когда и почем... потом кого-нить искать как деньги передать, как коньки забрать...

 Отправлено: 28.09.08 16:39. Заголовок: margo Отвечая на тв..

margo
Отвечая на твой вопрос касательно высоты, то скажу что большее значение имеет высота пятки, а точнее наклон стопы, и форма дуги. Высота лезвия (даже если она будет с разницей в 2см) практически никак не ощущается кроме увеличения роста, но на катании это никак не сказывается. Единственно что на высоких лезвиях можно сильнее закладывать конек. Вообще я бы не стал на это обращать внимание.

 Отправлено: 28.09.08 21:09. Заголовок: favi спасибо за сов..

favi
спасибо за совет. Я уже уговорилась на Ultima. Надеюсь, что скоро опробую их в действии)

 Отправлено: 06.02.10 03:40. Заголовок: Чем отличаются модел..

Чем отличаются модели Ultima: Protege, Synchro, Legacy? Цена практически одинаковая. Какие выбрать?

 Отправлено: 06.02.10 09:48. Заголовок: берита Legacy ..

берита Legacy

 Отправлено: 07.02.10 00:51. Заголовок: Yana пишет: Synchro..

Yana пишет:

цитата:

Synchro

Для синхронного катания? Там пятка должна быть короче?

 Отправлено: 09.02.10 17:44. Заголовок: Мне для одиночного. ..

Мне для одиночного. Я тут как вы :) В свободное время катаюсь