Отправлено: 18.06.06 21:03. Заголовок: Посоветуйте какие коньки купить

У меня вопрос, какие у кого коньки, какой фирмы лучше купить, как вы оцениваете Риспорт RF2 и сколько примерно они стоят.

 Отправлено: 13.07.06 09:42. Заголовок: Re:

лиса-13
А ты в свою очередь наоборот попробуй вращаться на точке близкой к зубцу в волчке!
Ты понимаешь, что заклон и волчок - это крайности. А мы говорим об обычном Stand Piruette Upright Spin

 Отправлено: 13.07.06 10:03. Заголовок: Re:

Ellika пишет:

цитата:

вращатся НА зубце не надо

Я смотрю, неожиданно с лезвий мы перекинулись на дискуссию о точке вращения. Странно, что иногда путаются термины. Ellika правильно отмечает, что только люди, далекие от ФК, говорят о вращении НА зубце. На самом деле, большинство вращений происходит на передней части лезвия (где-то 1/4 -- 1/3 от зубца), с ЛЕГКИМ КАСАНИЕМ льда зубцом. Кто не верит в легкое касание, посмотрите внимательно видеоповторы, в них иногда дается крупный план конька при вращении. Тут, конечно, есть варианты: в прямом волчке это касание четко выражено, вращение идет четко на передней части конька и на внутренем ребре. В обратном волчке возможны варианты, кроме того, я часто вижу, как в обратном волчке меняют ребро (возможно, непроизвольно): по идее, он должен выполняться на наружном, но часто, особенно в начале вращения, используется внутреннее ребро, при этом круг вращения (след от лезвия) имеет увеличенный диаметр.

Касания льда зубцом может не быть при обратном вращении, при котором точка, на которой стоит конек (точка баланса), в большей степени смещена к центру лезвия. Но это только "может": все равно, вращение никогда не бывает идеально равномерным (у меня чаще всего след при обратном вращении напоминает спираль, накрученную на круг небольшого радиуса), и всегда зубец "страхует" вращение. Не верите? Попробуйте повращаться на коньках со спиленным нижним зубцом (родители иногда оказывают такую медвежью услугу своим начинающим детям, боясь, что они споткнутся). Или на хоккейных коньках (на одной ноге).

Практически никто, даже гений вращений Стефан Ламбьель, не вращается на середине лезвия, а всегда на его передней части. Единственный фигурист (из тех, кого я видел), который умеет вращаться на середине лезвия, это Илья Климкин. Причем у него не все вращения такие, а только обратное в либеле (а также несколько других обратных в необычных положениях, не в винте).

 Отправлено: 13.07.06 10:11. Заголовок: Re:

Собственно, вернувшись в тому из чего возник спор мы выяснили, что:
1. Вращаться можно и на передней части, и на середине (кому как по кайфу)
2. Касание зубцом допустимо, но зубец не играет решающей роли на вращении, и поэтому его форма может быть любой, лишь бы не мешал.
3. Вращаться можно абсолютно на любых лезвиях с любой кривизной дуги. И спортсмены разных видов это доказывают.

Отсюда, предлагаю спор прекратить, и дождаться все-таки, когда Марина купит себе коньки :)

 Отправлено: 13.07.06 10:39. Заголовок: Re:

favi пишет:

цитата:

предлагаю спор прекратить, и дождаться все-таки, когда Марина купит себе коньки :)

 Отправлено: 13.07.06 10:49. Заголовок: Re:

 Отправлено: 13.07.06 13:08. Заголовок: Re:

А вот кривизна дуги играет роль! во всяком случае на первых этапах у меня, когда дуга была слишком изогнута - я не могла найти точку вращения. Получалось, что мне нужно было слишком высоко вставать и сильно опираться на зубец - меня естественно колбасило и валило. Зато, когда попросила сточить дугу - стало все круто!

 Отправлено: 13.07.06 13:12. Заголовок: Re:

Mousee пишет:

цитата:

нужно было

За спиной стоял bregalad и заставлял?

 Отправлено: 13.07.06 13:24. Заголовок: Re:

favi

А то ты не помнишь, как я мучилась!

 Отправлено: 14.07.06 01:32. Заголовок: Re:

Mousee пишет:

цитата:

А вот кривизна дуги играет роль! во всяком случае на первых этапах у меня, когда дуга была слишком изогнута - я не могла найти точку вращения. Получалось, что мне нужно было слишком высоко вставать и сильно опираться на зубец - меня естественно колбасило и валило.

Кстати, именно так точит А.Г. Ну, вы поняли кто. Не хочу устраивать антирекламу. На штанд пируете качает, словно встала на пресс-папье. А другая крайность - заточка у А. П. (тоже, надеюсь, поняли) Он лезвие делает почти прямое, след-но на волчке СЛИШКОМ скребёшь лезвием по льду, а на либеле сам себя валишь пяткой.

 Отправлено: 14.07.06 09:56. Заголовок: Re:

Не понял кто такой А.П.
Зато понял, что идеал - Б.М., верно? :)

 Отправлено: 14.07.06 10:22. Заголовок: Re:

favi

Да Б.М. просто душка!!!!

 Отправлено: 14.07.06 19:01. Заголовок: Re:

Ой, ккогда же я куплю эти коньки!
Будет великий праздник!

 Отправлено: 15.07.06 00:22. Заголовок: Re:

Марина
Да это точно! Мы будем тебя виртуально поздравлять, пить виртуальное шампанское и дарить виртуальные подарки.
Я например подарю тебе вирутальные чехлы :)

 Отправлено: 15.07.06 02:11. Заголовок: Re:

favi пишет:

цитата:

Зато понял, что идеал - Б.М., верно? :)

золотая середина между ними двумя

 Отправлено: 15.07.06 11:58. Заголовок: Re:

Mousee пишет:

цитата:

дуга была слишком изогнута - я не могла найти точку вращения. Получалось, что мне нужно было слишком высоко вставать и сильно опираться на зубец

Есть такие фитнес-лезвия, в которых нижний зубец торчит не (немного) вниз, а вперед. То есть передняя точка баланса (если наклонить лезвие вперед до касания поверхности зубцом, то это вторая точка, на которую опирается лезвие) на таких лезвиях расположена на расстоянии миллиметров 5 от зубца, а не в трех-четырех сантиметрах, как на нормальных лезвиях. Немудрено, что на таких лезвиях вращаться почти невозможно (заставляют подниматься на носок, как балерина на пуантах). Причем нельзя сказать, что эти лезвия низкого качества -- они широкие (нормальные 3.8 мм по толщине), сталь очень хорошая. Просто изначально предназначены для развлечений, а не для фигурного катания. Я одной девочке (которую немного тренировал по ее просьбе) исправил кривую таких лезвий (у меня дома точильный камень, после исправления кривой на нем отдаешь коньки наточить с желобком мастеру, либо я иногда делаю желобок вручную цилиндрическим камнем). Результат -- как будто с ног отвязали бревна, настолько она стала лучше все делать.

Хорошая кривая на лезвиях Wilson или MK. Если вы покупаете другие лезвия, то сначала внимательно рассмотрите лезвия Wilson и постарайтесь запомнить кривую и особенно начальную часть лезвия и форму нижнего зубца. Если другие лезвия не похожи на Wilson, ни в коем случае не покупайте их!

Мне было очень странно читать о том, что один точильщик делает крутую дугу, другой -- пологую. Ужас! Хороший точильщик не должен менять кривую лезвия! Ведь фирмы MK и Wilson потратили, наверно, почти сотню лет, чтобы определить правильную кривую, а тут кто-то со своим корундовым приспособлением враз разрушит все их труды. При нормальной точке коньков снимается очень небольшой слой металла, не больше десятой доли миллиметра, и если у вас хорошие лезвия и вам их до этого не испортили, то не должно быть иначе. Конечно, если хоккейный дядя Вася с размаху сточил вам половину нижнего зубца, то придется кривую исправлять. Молитесь, чтобы это делал человек, который разбирается в фигурном катании.

 Отправлено: 15.07.06 18:09. Заголовок: Re:

bregalad

Это были абсолютно китайские лезвия!!! И всемогущий Б.М. выточил из них то, что... (написано уже раз 10 на форуме). Ну может не угадал с дугой немного, но на лезвиях вдруг появился нижний зубец...

Вы просто не знаете Б.М., поэтому данные посты просто не подлежат обсуждению! Лучше один раз видеть...ну или покататься на заточенных им лезвиях, чем флудить про его мастерство!

 Отправлено: 15.07.06 21:47. Заголовок: Re:

bregalad пишет:

цитата:

Конечно, если хоккейный дядя Вася с размаху сточил вам половину нижнего зубца

Я думаю это давно не актуально. Никто из нас не точит у хоккейных дядей.

 Отправлено: 16.07.06 03:55. Заголовок: Re:

Mousee пишет:

цитата:

Вы просто не знаете Б.М., поэтому данные посты просто не подлежат обсуждению! Лучше один раз видеть...

Честное слово, никого не хотел обидеть. Я и сам неоднократно занимался исправлением кривой, о чем и написал в своем сообщении. Смысл его просто состоял в том, что заточка коньков -- вещь опасная, и что надо хорошо знать человека, который это делает (т.е. должен кто-нибудь посоветовать обратиться к нему, кому, в свою очередь, вы доверяете). Я писал о том, что опасно ложиться под нож к незнакомому хирургу, но ведь это не означает, что все хирурги плохие.

favi пишет:

цитата:

это давно не актуально. Никто из нас не точит у хоккейных дядей.

К сожалению, для меня актуально. Достаточно посмотреть, что сделали с моими любимыми лезвиями MK Professional. Причем не могу сказать, что точильщик плохой, я у него точил коньки и до этого. Более того, сам очень просил меня выручить, после того как на своих хороших коньках покатался на открытом льду в парке Горького после оттепели (для таких вещей у меня есть старые китайские коньки). Я и не подозревал, что можно за один раз так убить лезвия! В парке во многих местах сквозь лед проступает асфальт, во льду полно песка и камушков. Ребра были все в зазубринах и затупились так, что у меня на искусственном твердом льду разъезжались ноги, как будто я не снял пластиковые чехлы.

Он исправил ребра на лезвии, правда, сняв, наверно, миллиметра три. Но после этого в начальной части лезвия осталась круглая впадина. Наверно, он начинал от зубца к пятке, и впадина осталась от начального соприкосновения лезвия с камнем. Нижний зубец тоже был задет, слава богу, не сильно. Передняя точка баланса уехала к пятке, похоже, миллиметров на пять. Вроде катаюсь на этих лезвиях нормально вот уже полтора года, но больше отдавать точить не хочется. Ни ему, ни кому-нибудь другому -- слишком люблю свои коньки, страшно. Сталь на MK Professional великолепная, и до сих пор не чувствую, что они затупились. Ощущение, что их невозможно затупить, катаясь на нормальном льду.

Не хочу сказать ничего плохого об этом точильщике. Просто он бывший хоккеист и знает толк именно в хоккейных лезвиях. Наверняка у него радиус закругления камня рассчитан на хоккейные лезвия -- они ведь тоньше фигурных, и, чтобы сделать желобок, радиус камня должен быть меньше. На хоккейных нет зубца, и они точатся равномерно, одним движением.
А про заточку фигурных был сюжет в "Дополнительном времени" по телеканалу спорт. Так вот, опытный точильщик, с которым они там беседуют, говорит, что начальные 3-4 см лезвия в передней части около зубца вообще не затачиваются! Так это или не так, но заточка фигурных лезвий -- вещь чрезвычайно тонкая. Я, наверно, буду делать это сам вручную (с помощью корундового цилиндрика), чтобы потом ни на кого не обижаться.

 Отправлено: 16.07.06 15:39. Заголовок: Re:

Где такой цилиндр взять? А лучше несколько - разных диаметров...

 Отправлено: 16.07.06 19:05. Заголовок: Re:

bregalad
Вот ты и сам ответил, на вопрос, какие лезвия покупать. Не у каждого есть возможность, используя связи точить, каждый раз у личного мастера, какого-нибудь спортсмена. А каждый раз так трястись над ними... нафиг нужно! Купить что-нибудь не сильно дорогое, и кататься спокойно!