Отправлено: 18.06.06 21:03. Заголовок: Посоветуйте какие коньки купить

У меня вопрос, какие у кого коньки, какой фирмы лучше купить, как вы оцениваете Риспорт RF2 и сколько примерно они стоят.

 Отправлено: 11.07.06 23:17. Заголовок: Re:

для вращений самое важное-чтобы нижний зубец был под нужным углом))желательное кол-во-7 зубцов.и чтобы на стали не стояло "маде ин чайна",лучше итальянские или английскиено это мнение человека,к-й не изучает часами все лезвия всех фирм,кривизны,не собирает отзывы и их характеристики...))),так что это не мнение суперэксперта

 Отправлено: 12.07.06 08:44. Заголовок: Re:

favi пишет:

цитата:

Вы пишете что MK Professional лучше MK 2Star по двум причинам. 1. Они дороже (на этом вы сделали акцент).

Прочитай еще раз мой пост. О цене MK Professional там вообще нигде не сказано. Если я и писал про дороговизну, то это, сравнивая Wilson Gold Seal и Wilson Coronational Ace, причем призывая первые не покупать, поскольку вторые гораздо дешевле и при этом, скорее всего, мало уступают Gold Seal. Вообще, по твоему получается, что дороговизна -- это плюс (или ты считаешь, что я так считаю). С каких это пор? И какому нормальному человеку придет в голову хвастаться тем, что у него что-то дорогое? Наоборот, стыдно, когда купил вещь, а она не заслуживает своих денег: образно говоря, сел в лужу.

По поводу MK Professional и MK Double Star. Я почти не сомневаюсь, что Double Star -- хорошие лезвия. У MK совсем уж плохих изделий нет даже среди самых дешевых (а Double Star -- не самые). Просто здесь о них писали, и я вспомнил, как в магазине почти полчаса крутил в руках MK Double Star и Professional, сравнивая их и не решаясь купить те либо другие. Но вот про Professional я теперь знаю, прокатавшись на них 3 года, что они действительно очень хорошие. И, кстати, не такие уж дорогие. Несмотря на свое название, это не профессиональные, а ПОЛУпрофессиональные лезвия, в одной из статей я читал объяснения, в чем может быть отличие. В частности, полупрофессиональные менее требовательны к технике вращения, у них точка вращения может перемещаться по лезвию в больших пределах. Про Double Star не могу говорить много, поскольку на них не катался. Единственно, MK Professional я вижу постоянно у детей, которые занимаются ФК (хотя еще чаще -- John Wilson Coronational ace), а Double Star не видел ни разу.

Вообще, в ценовой линейке лезвий MK модель Professional -- где-то посередине. Их топовая модель -- MK Gold Star, если я не ошибаюсь (не путать с Double Star), но ее практически не привозят в Россию. Как здесь уже писали, наши тренеры на этом уровне предпочитают лезвия Wilson (Gold Seal и более дорогие).

цитата:

А вращения у всех одинаковые! Вращаться и прыгать можно на любой кривизне!

Очень спорное утверждение. Вращаться на танцевальных лезвиях довольно трудно, поскольку у них очень короткий нижний зубец. Конечно, мастера могут вращаться на чем угодно. Я стал изучать разные лезвия именно потому, что обнаружил, что в своих старых коньках делаю вращение с превеликим трудом, хотя в новых нет никаких проблем. Разница для вращений просто колоссальная! В результате я на точильном камне сам попробовал изменить кривую моих старых коньков, чтобы в них кататься на плохом льду, где может проступать асфальт и где хорошие лезвия использовать жалко. У старых китайских, помимо всего, нижний зубец недостаточно сильно торчал вниз. В результате моей правки (довольно кардинальной, на некоторых участках я сточил по полсантиметра) он, наоборот, стал чрезмерно длинным, и это тоже оказалось плохо. Для вращений каждый миллиметр имеет значение. Ведь точка вращения определяется следующим образом. Надо поставить лезвие на ровную плоскую поверхность и наклонить вперед, до касания поверхности нижним зубцом. В этом положении лезвие касается поверхности двумя точками: зубцом и точкой вращения. Ясно, что изменение длины нижнего зубца на какой-то миллиметр приводит к тому, что точка вращения уезжает на сантиметр (это из-за особенностей геометрии лезвия). Поэтому, например, точить лезвие в его начальной части (первые 3-4 см) очень опасно из-за того, что можно испортить геометрию.

По поводу кривизны лезвий: танцевальное лезвие более короткое (с обрезанной пяткой) и более высокое, чтобы при сильных наклонах не задевать ботинком лед. Кривизна танцевальных лезвий, как правило, выше. Типичный радиус кривизны (измеряемый в середине и пяточной половине лезвия) для танцевальных -- 6 футов. В целом танцевальные лезвия более "вертлявые", но менее устойчивые. Еще одно четкое отличие -- их толщина меньше: 0.11 дюйма против 0.15 у одиночных, причем это отличие даже сами танцоры не могут объяснить.

У одиночных лезвий радиус кривизны, как правило, 7 футов. Они более длинные, что добавляет скорости и устойчивости в прыжках по сравнению с танцевальными. Наконец, они чуть ниже опять же в целях устойчивости. Если вы не очень уверенно владеете техникой, рискованные элементы типа скобок, крюков, серий троек на них выполнять чуть опаснее, чем на танцевальных, можно упасть на скорости. Но вращаться на одиночных лезвиях на порядок удобнее, чем на танцевальных (из-за геометрии нижнего зубца и передней части лезвия).

Наконец, у прогулочных лезвий (и некоторых для синхронного катания) кривизна совсем уж маленькая: радиус кривизны 7.5, 8, или даже 8.5 футов. Такие точно не стоит покупать, если вы собираетесь разучивать элементы фигурного катания, а не просто кататься по прямой и по кругу.

У всех моделей лезвий при продаже приводятся 3 характеристики: радиус кривизны (7 футов), толщина лезвия (0.15 дюйма), радиус желобка на лезвии, эта характеристика обозначается ROH -- Radius Of Hollow (7/16 дюйма). В скобках я привел величины для типичных одиночных и парных лезвий. Не лишне узнать их перед тем как покупать лезвия какой-нибудь новой фирмы.

Кривая лезвия -- результат сотни лет исследований. Это не полукруг, не парабола, не эллипс, а очень сложная кривая. Если вы отдадите точить коньки хоккейному специалисту, то от кривой останутся рожки да ножки. Кривая называется "Кривой Вильсона", ничего не могу сказать о происхождении этого названия.

В целом, мой совет, какие лезвия покупать: Wilson Coronational Ace, MK Professional, может быть, MK Double Star. Не покупать: Wilson Gold Seal (слишком дорогие, мало что дают по сравнению с Coronational Ace).

P.S. Я забыл упомянуть великолепные советские лезвия "Жигули", это те, у которых нижняя часть лезвий прикручивается к верхней на маленьких болтах. Они действительно относительно дешевые, но сделаны из великолепной стали, с косо срезанными зубцами (что в западных лезвиях не применяется в дешевых моделях типа MK (Wilson?) Excel), кривая, толщина лезвий -- все при них! К сожалению, их уже не производят, а найти в магазинах лезвия "Жигули" из старых запасов довольно трудно (хотя я однажды их видел; к сожалению, это был слишком маленький для меня размер).

 Отправлено: 12.07.06 09:03. Заголовок: Re:

Просто есть/было мнение в инете, что лезвия начиная с MKpro и Coronation Ace и выше уже имеют более качественную сталь, точить реже можно. А Double star не пробовала но , есть знакомые кототые на них катаются и весьма неплохо.
Кроме того человек ведь свое мнение высказал, я вот тоже колебалась между MKpro и Coronation Ace , мне как то наоборот у мк дуга менее удобной показалась, кстати интересно узнать другие мнения.

А при выборе придется все равно еще и цену учитывать, никуда не денешся .

Можно тут посмотреть, правда сложно наверное найти соответствие с российскими тестами, но судя по тому что пишут на сайте , Double star на все врашения с лихвой хватит и на еще аксель останется. http://www.riedellskates.com/fit/blades.html

 Отправлено: 12.07.06 09:23. Заголовок: Re:

БабаЯга пишет:

цитата:

MKpro и Coronation Ace и выше уже имеют более качественную сталь, точить реже можно

Это точно! Я вот уже больше года не точил MK Professional и до сих пор не чувствую, что они затупились. А Coronation Ace мне априори тоже больше нравятся, просто, когда покупал MK Prof, я вообще совсем плохо во всем этом разбирался. Но, вроде бы, сильно не проиграл.

 Отправлено: 12.07.06 09:44. Заголовок: Re:

bregalad пишет:

цитата:

Вращаться на танцевальных лезвиях довольно трудно, поскольку у них очень короткий нижний зубец.

цитата:

точка вращения определяется следующим образом. Надо поставить лезвие на ровную плоскую поверхность и наклонить вперед, до касания поверхности нижним зубцом. В этом положении лезвие касается поверхности двумя точками: зубцом и точкой вращения.

Вы что с ума сошли? Такую афинею писать!
Вот вам картинка лезвий Gold Star:

По вашему точка вращений, находится там где вы ее описали? (на рисунке - "?")
Это же как вас будет колбасить в вертикольной оси, если вы на этой точке будете вращаться!!!!! Да при этом еще и зубцом за лед цепляться :)

Люди, не слушайте его! Во вращении нижний зубец никаким боком не участвует!! Он нужен только для стабилизации выезда из прыжка, и больше ни для чего! У меня знакомый на хоккейных коньках столько оборотов наворачивает, сколько никому из нас даже не снилось!

 Отправлено: 12.07.06 10:56. Заголовок: Re:

Из Мишина:
1. В ласточке необходимо вращаться на плоскости конька, не касаясь льда зубцами
2. Вращение в волчке происходит на передней трети конька. Для повышения устойчивости в начале вращения допустимо легкое касание льда зубцами
3. Вращение стоя также происходит на передней трети конька с легким касанием льда зубцами

А на танцевальных коньках на самом деле сложнее вращаться, не знаю из за зубца или нет, сейчас ведь в танцах усложнились парные вращения и многие тренера в интервъю, коментаторы говорили что требуются буквально вращения как у пар, а в танцевальных коньках это крайне не удобно!

 Отправлено: 12.07.06 11:23. Заголовок: Re:

favi, ты нарисовал абсолютно верную картинку, которая приведена во многих статьях, посвященных теории ФК. При вращении опоры на зубец нет, он лишь слегка касается, "волочится" по льду, иногда говорят, контролирует вращение. Если тебе интересно, я могу привести цитаты и рисунки из статей в интернете. Рисунок ну просто в точности совпадает с твоим!

Если посмотреть внимательно на след на льду, оставляемый при прямом вращении, то можно заметить, что он двойной: одна кривая оставлена основной точкой вращения (это кружок или спираль, если центровка не очень, небольшого радиуса), вторая -- зубцом. При обратном вращении, по моим ощущениям, касания зубцом почти нет, а точка вращения в большей степени смещена в сторону центра лезвия.

На твоем русинке странно только выглядит ось, нарисованная в середине лезвия. Не пойму, что ты имел в виду. Всем ведь известно, что вращение происходит не на середине лезвия, а, как говорят, "на середине передней части", т.е. в точности там, где ты поставил вопросительный знак.

Ellika

цитата:

на танцевальных коньках на самом деле сложнее вращаться, не знаю из за зубца или нет

Конечно, из-за нижнего зубца, других серьезных отличий между танцевальными и одиночными лезвиями нет.

Нижний зубец нужен еще при заходе на прямое вращение: кривая LFO на сильно согнутой ноге ("жим", как говорят тренеры), фиксация на зубце ("гвоздь") с вставанием на левой ноге, переход к вращению (с одновременным сходом с зубца). В заходе на обратное вращение зубец участвует в меньшей степени.

Еще одно заблуждение: некоторые считают, что конек вращается на одной точке. Неверно! Конек едет по кружку небольшого диаметра (при хорошей центровке -- 5--10 см, в волчке диаметр чуть больше).

 Отправлено: 12.07.06 11:43. Заголовок: Re:

Что-то я не заметил разницы между геометрией дуги и положением первого зубца MK Professional и MK Dance - накладываются один в один! (кто не верит, может в фотошопе проверить)



Так пачему тогда на первых, по вашему на первых вращаться офигительно легко, а на вторых супер-тяжело?

Или дело все-таки не в зубце?! На танцевальных лезвиях вращаться сложнее, потому-что они тоньше, и на нах сложнее устоять (попробуйте-ка повращаться на бритвах). Поэтому переходя с китайских noname на широкие брендовые лезвия вращаться становится легче. А зубец тут не при чем!

 Отправлено: 12.07.06 11:51. Заголовок: Re:

favi пишет:

цитата:

Что-то я не заметил разницы между геометрией дуги и положением первого зубца

На танцевальных нижний зубец гораздо короче и к тому же не острый (по форме -- маленькая трапеция). А почему на картинке трудно заметить отличия -- так я ведь подчеркивал, что для передней части лезвия и нижнего зубца буквально доли миллиметра имеют значение. Различия гораздо лучше заметны, когда держишь лезвия в руках.

 Отправлено: 12.07.06 12:06. Заголовок: Re:

bregalad пишет:

цитата:

к тому же не острый

А зачем ему быть острым? Ведь по вашим словам нужен он только для того, чтобы опереться им об лед, на вращении. И вообще, насколько я помню у танцоров Upright вращений нет. У них либо твиззлы, где зубец не нужен, либо совместные вращения, опять же без зубца. Да и прыжков у них нет.
Отсюда вопрос - зачем танцорам зубцы? А тем более практически с такой-же геометрией как у одиночников?

 Отправлено: 12.07.06 14:29. Заголовок: Re:

favi пишет:

цитата:

И вообще, насколько я помню у танцоров Upright вращений нет

Теперь у них уже есть более-менее все (прямые вращения точно есть), правда, не такие быстрые и длительные, как у парников или одиночников. Про совместные вращения: не думаю, что они проще одиночных, элементы в паре всегда делать намного сложнее. Но базовая техника, скорее всего, та же самая, что и у одиночников.

Насчет точки вращения и зубцов -- вот цитата из очень хорошой статьи
http://chuck-wright.com/Skating/sharpening.html
(правда, рисунок я видел не в ней):

What does the toe pick do?

There are two parts of the toepick, the part that hangs down (the drag pick), and the part that sticks out in front (the master picks). The drag pick is the last thing to leave the ice on an axle, the first thing to touch on a jump landing, and it just touches the ice on most spins.

If you rock forward on the blade, you can only go so far before hitting the drag pick. This forward most point is called the "Forward Balance Point". When you spin, you are skating on this point, with the drag pick just touching the ice.

Я выделил жирным куски касательно точки вращения и положения нижнего зубца.

 Отправлено: 12.07.06 15:04. Заголовок: Re:

bregalad пишет:

цитата:

Про совместные вращения: не думаю, что они проще одиночных, элементы в паре всегда делать намного сложнее. Но базовая техника, скорее всего, та же самая, что и у одиночников

Вы это серьезно? А вы когда-нибудь пробовали делать совместное вращение? Как по ващему партнерша должна стоять у партнера на макушке? Совместное вращение делается по общему маленькому кружочку (вроде замкнутой петли), при этом центр вращения находится между партнерами, внутри этого кружочка. Совместное вращение не имеет ничего общего с одиночными!
И Upright вращений, при которых каждый партнер вращался бы самостоятельно вокруг своей оси в танцах нет!
Это ТАНЦЫ, bregalad, понимаете? Это не туфта!

А потому и все разговоры о том, что на танцевальных лезвиях сложнее вращяться - из воздуха. Совместные вращения сложны сами по себе, и всякие там зубцы и кривизна дуг тут не причем!

 Отправлено: 12.07.06 15:19. Заголовок: Видео клипы элементов на фигурных инлайнах

favi пишет:

цитата:

Совместное вращение делается по общему маленькому кружочку (вроде замкнутой петли), при этом центр вращения находится между партнерами, внутри этого кружочка.

Совершенно верно. Но и при одиночном вращении конек оставляет след в виде кружочка, а вовсе не точки, и центр вращения, а также центр тяжести фигуриста находится в центре этого кружочка. Или, например, рассмотрим парное вращение, когда партнер вращается в волчке, а партнерша в ласточке (близко к либеле). Не думаю, что партнер, не умеющий делать волчок в одиночку, сможет сделать такое совместное вращение. Да, есть специфика, круг вращения имеет больший радиус, но и в одиночку волчок можно делать также по кругу увеличенного радиуса. Все танцоры вначале учились одиночному катанию в общих спортивных группах и лишь на достаточно хорошем уровне переходили в танцы.

Кроме того, в танцах встречаются и одиночные вращения, правда, не очень длительные.

А насчет разговоров, что на танцевальных лезвиях вращаться сложнее -- это просто не мои слова. Ellika процитировала высказывание танцоров и их тренеров. Вряд ли они будут говорить это просто так.

цитата:

Это не туфта!

Далась тебе эта туфта, уж и пошутить (над собой!) нельзя. Процитировал уже раз 10, к месту и не к месту. К тому же в том моем сообщении о танцах не было ни слова, а туфтой я назвал элементы, которые делаю в паузах, чтобы просто отдохнуть от прыжков. Туфта не потому, что они не важны, а просто потому, что сильно легче. При этом я и не думал отрицать, что дуги, восьмерки, тройки и скобки очень полезны, в том числе и для разучивания вращений и прыжков.

 Отправлено: 12.07.06 15:34. Заголовок: Re:

bregalad пишет:

цитата:

Не думаю, что партнер, не умеющий делать волчок в одиночку, сможет сделать такое совместное вращение.

Почему не может - может. Только при этом ему совсем не обязательно учиться делать одиночное вращение с чирканьем льда зубцом, как это предлагаете делать вы.

А на Эльку не надо ничего сваливать.
Ellika пишет:

цитата:

в танцах усложнились парные вращения и многие тренера в интервъю, коментаторы говорили что ... в танцевальных коньках это крайне не удобно!

Она говорила про совместные вращения - то же самое сказал и я.

 Отправлено: 12.07.06 15:44. Заголовок: Видео клипы элементов на фигурных инлайнах

favi пишет:

цитата:

Она говорила про совместные вращения - то же самое сказал и я.

То есть, в танцах делать совместные вращения сложнее, чем в парном катании? В чем тогда разница, если не в коньках?

 Отправлено: 12.07.06 15:53. Заголовок: Re:

В том, что танцевальные коньки тоньше, говорили ведь уже.
А никак не в зубце! Потому как если сравнивать совместные вращения в танцах и парах, где зубец не участвует, другого критерия не остается.

 Отправлено: 12.07.06 16:38. Заголовок: Re:

Ну чего все спорят! Давно ж выясняли в какой-то теме, что сначала все лохи вращаются на передней части лезвия (как раз там где ? стоит и расстояние между концом лезвия и полом должно равняться где-то толщине указательного пальца). На начальном уровне гораздо легче фиксировать себя зубцом, получается двойной кружок вращения. Профи уже вращаются без зубца, т.к. для них ось вращения - это туфта, а когда ты профи - тебе уже пофигу на какой части лезвия вращаться - хоть на передней, хоть на задней.
Антон, я то по-твоему на чем вращаюсь? Я-то конечно лох, но вращаюсь же....

 Отправлено: 12.07.06 16:49. Заголовок: Re:

Mousee
Ты молодец поставила жирную, такую, красивую точку на нашем споре!

Вращаться на зубце профи, это то-же самое, как если бы Плющенко делал бы контрдвижения руками на тройках :)))))))))))))))))))))
(хотя во всех книжках написано что тройка делается именно так)

Друзья! Отличайте пожалуйста элемент при его разучивании, от того как этот элемент на самом деле выглядит!!!

 Отправлено: 12.07.06 23:56. Заголовок: Re:

просто попробуй,вращаясь на середине лезвия,сделать глубокийц,хорроший заклон!только шлем надень заранее..пресловутый и любимый плющенко вращается именно на точке близкой к зубцу.еще..швейцарцы,вообще весь Ч.Е. что,лохи?

 Отправлено: 13.07.06 09:09. Заголовок: Re:

лиса-13
Антон говорит: вращатся НА зубце не надо, ты говоришь: вращается на точке близкой к зубцу, тебе не кажется, что вы говорите об одном и том же? И эти две вещи друг друга не исключают?