Отправлено: 18.06.06 21:03. Заголовок: Посоветуйте какие коньки купить

У меня вопрос, какие у кого коньки, какой фирмы лучше купить, как вы оцениваете Риспорт RF2 и сколько примерно они стоят.

 Отправлено: 18.06.06 22:15. Заголовок: Re:

Смотри сюда: Коньки, Аксессуары(частьII), Стр. 7.

 Отправлено: 18.06.06 23:06. Заголовок: Re:

У меня 3 пары ботинок: 2 пары Risport RF3 Super (на ледовых коньках и на роликах PicSkate) и Risport RF2 Super на ледовых. Я просто влюблен в свои Risport RF3 Super, и я убежден, что у них лучшее соотношение цена / качество. RF3 Super стоят примерно 6000--6500, Risport RF2 значительно дороже, где-то чуть дешевле 9000. Отличаются они тем, что у RF3 внутренность ботинка отделана замшей, а у RF2 -- кожей. В принципе, замша даже лучше, она очень хорошо фиксирует ногу. Недостаток -- довольно быстро разрушается от постоянной влаги (ноги всегда потеют, когда катаешься, замша рано или поздно начинает трескаться). Я уже наклеивал дополнительный слой из мягкой кожи (внутренняя часть старых маминых сапог), но это помогает лишь на пару месяцев, потом процедуру приходится повторять. Не знаю еще, как поведут себя RF2 при длительной эксплуатации. Столько, сколько я прокатался в своих ледовых RF3 Super, наверно, не катался никто. (Спортсмены ведь меняют ботинки не реже раза в 2 года.) До сих пор внешность и форма у них сохранилась прекрасно, они великолепно держат ногу.

Суффикс "Super" означает повышенную жесткость. Я очень удивился, узнав, что RF3 Super даже более жесткие, чем RF2. Это еще один аргумент в пользу RF3 Super. Вот RF2 Super еще более жесткие, это уже практически профессиональные ботинки высшего класса. Не путайте RF2 и RF2 Super, это разные модели! Я купил RF2 Super и самые лучшие лезвия Wilson Gold Seal (тоже стоят около 9000 руб.), когда мне неожиданно заплатили совершенно немерянный гонорар за книгу, и я на короткое время разбогател. Но так до сих пор не прикрутил лезвия к ботинкам (делать это наспех не хочется), настолько меня устраивает моя нынешняя комбинация: Risport RF3 Super + лезвия MK Professional.

Подытоживая: купив ботинки Risport RF3 Super вместо RF2, вы сэкономите около 3000 руб. и получите лучшие ботинки. Впрочем, все модели Risport RF3 и выше хороши. Даешь Risport вместо Graf, VIFA, Edea и т.п.!

 Отправлено: 19.06.06 17:12. Заголовок: Re:

Оцениваю Rf2 раза в два дешевле, но стоят они в два раза дороже

 Отправлено: 19.06.06 18:23. Заголовок: Re:

bregalad пишет:

цитата:

Даешь Risport вместо Graf, VIFA, Edea и т.п.!

На вкус и цвет товарищей нет. Для меня Risport - что-то типа "испанского сапожка", даже в не зашнурованом виде жутко неудобно. А в Grafах чувствую себя как в тапочках. Знаю людей которым очень нравится Vifa. Так что каждому своё.

 Отправлено: 19.06.06 22:33. Заголовок: Re:

Спасибо огромное, а то во всем разнообразии путаюсь

 Отправлено: 19.06.06 23:51. Заголовок: Re:

gladioluss пишет:

цитата:

Для меня Risport - что-то типа "испанского сапожка"... А в Grafах чувствую себя как в тапочках.

Хорошие ботинки Граф очень дорогие, впрочем, не мне о них судить, ни разу дорогие Graf не надевал. А вот дешевые типа Graf-Bristol -- туфта (очень мягкие, плохо держат ногу). Но странно, что Risport кажутся неудобными. У них 3 степени полноты, может, просто их полнота не соответствовала ноге?

У меня вторыми по счету были ботинки Risport Laser (первые -- Nordix Karina, совсем ширпотреб).
Мне Risport Laser казались очень неплохими. Но вот, надев первый раз Risport RF3 Super, я почувствовал (еще в магазине), что такое качественные ботинки. Жесткие как дерево снаружи и мягкие внутри, легко надеваются, вроде не очень высокие (ниже Laser), а ногу держат гораздо лучше. Раньше я дважды стирал ноги до крови новыми ботинками и потом мучался месяца по 3.
Обещал себе: когда следующий раз надену новые ботинки, то заклею проблемные участки голеностопа пластырем, а также надену две пары носок. Но как-то получилось, что я забыл и пластырь, и вторые носки, но даже и намека не то что на потертость, но и просто намятость от новых ботинок не было. И не было ни разу за почти 3 года, даже когда их внутренний слой стал постепенно разрушаться.

А VIFA -- да, подешевле, но мне после RF3 Super уже и пробовать ничего не хочется.

 Отправлено: 21.06.06 11:59. Заголовок: Re:

bregalad
У меня Graf Richmond Special. А Риспорт мерила разные (ибо их стоимость таки больше привлекала), однако все перемеряные оказались не удобными. после жутких мазолей, натёртых ширпотребными коньками, решила, что лучше разориться, чем продолжать пытать конечности.

 Отправлено: 21.06.06 17:31. Заголовок: Re:

А мне Риспорты сразу своей тяжестью понравились, во истину капитанский замах будет - подумал я в магазине =)

 Отправлено: 22.06.06 14:55. Заголовок: Re:

Александр
а мне не нравятся тяжелые ботинки. Чем легче тем лучше. Не зря сейчас внедряют особую пластиковую подошву вместо кожи

 Отправлено: 22.06.06 16:46. Заголовок: Re:

margo пишет:

цитата:

Чем легче тем лучше. Не зря сейчас внедряют особую пластиковую подошву вместо кожи

У дешевых моделей Risport (например, у моих Risport Laser) подошва синтетическая. Но все-таки она пока не сравнится с кожей по прочности и износоустойчивости. А ощутимой разницы в весе нет. Вообще, ботинки, быть может, кажутся тяжелыми, но только пока не выйдешь в них на лед. А на льду вес -- далеко не главный критерий. Вам будет приятно, если до крови сотрете ногу в легких ботинках, в которых стопа все время ерзает?

 Отправлено: 22.06.06 23:00. Заголовок: Re:

Мне кажется главное преимущество кожанной подошвы в амортизации, которую не сможет обеспечить ни одна пласстмасса.

 Отправлено: 22.06.06 23:19. Заголовок: Re:

у меня коньки roces.у них подошва деревянная,мне так сказали,и я сама теперь это вижу.вообще,мешает довольно сильно-прыжки смягчает(такова и была цель),но на ласточке ногу не поднимешь..у кого сколько весят коньки?интересно для сравнения..мои-3кг

 Отправлено: 22.06.06 23:22. Заголовок: Re:

лиса-13
Оба конька = 2,2 кг

 Отправлено: 22.06.06 23:45. Заголовок: Re:

favi пишет:

цитата:

главное преимущество кожанной подошвы в амортизации, которую не сможет обеспечить ни одна пласстмасса

Сегодняшняя ситуация -- пластмасса используется лишь в дешевых и, увы, некачественных моделях. Честно говоря, для меня эта ситуация не вполне понятна, ведь современные искусственные материалы достигли совершенства. Раньше ведь в легкой атлетике сначала использовали бамбуковые, затем металлические шесты. Но, как только перешли на стекловолокно (фиберглас), результаты резко пошли вверх. То же самое в теннисе -- ракетки теперь карбоновые, а ведь раньше были сначала деревянные, затем титановые. У меня до сих пор дома валяются итальянские КОЖАНЫЕ ГОРНОЛЫЖНЫЕ БОТИНКИ. Кто катался на горных лыжах, тот это оценит. Куплены они были в комиссионке в совковую пору, когда ДОСТАТЬ нормальные пластиковые горнолыжные ботинки было труднее, чем слетать на Луну. И ведь это не ширпотреб, вполне качественные и дорогие ботинки. Значит, существовало время, когда в горнолыжных ботинках использовалась кожа. Я слышал, что Антонио Чикванте (нынешний глава Международного союза конькобежцев) предлагал перейти в фигурном катании на пластиковые ботинки (чуть ли не силовым путем), но никто его не поддержал. Но, правда, на нынешние пластиковые фитнес-коньки (фигурную разновидность) без слез не взглянешь. Впрочем, все, в чем присутствует слово "фитнес", предназначено для превращения людей в дебилов, неважно, пластик это или кожа.

 Отправлено: 23.06.06 01:03. Заголовок: Re:

лиса-13 пишет:

цитата:

у кого сколько весят коньки?

Wifa-Damond+Жигули=1 кг 050 грамм каждый (правда надо учесть, что размер Золушкин 21,5 он же 33)

 Отправлено: 25.06.06 16:19. Заголовок: Re:

Уважаемые родители. А какие ботинки лучше покупать для ребенка 6-7 лет? И если переставить лезвия со старых ботинок можно будет ещё один сезон прокататься, или это вызывает неудобства?

 Отправлено: 25.06.06 16:35. Заголовок: Re:

bregalad пишет:

цитата:

Я слышал, что Антонио Чикванте (нынешний глава Международного союза конькобежцев) предлагал перейти в фигурном катании на пластиковые ботинки (чуть ли не силовым путем), но никто его не поддержал.

Я бы Чинкванту вообще пристрелил. Этот человек никогда в жизни не стоял на фигурных коньках, и ни имеет ничего общего в фигурному катанию. И вообще непонятно каким образом фигурное катание входит в ISU, которую возглавляет конькобежец. Это тоже самое, что если бы хоккей входил бы в футбольную федерацию, и возглавлял бы ее футболист, который все-время стремился бы протолкнуть в хоккей футбольные правила.
Такчто Чинкванту на мыло. Ну и Писеева заодно :)

 Отправлено: 25.06.06 18:51. Заголовок: Re:

favi пишет:

цитата:

Я бы Чинкванту вообще пристрелил.

Неужели ты поверил bregaladу, что Чинкванта мог такой бред сказать???!!! Он, конечно, не фигурист, но у него пока все дома в голове!

 Отправлено: 25.06.06 19:12. Заголовок: Re:

Пчёлка пишет:

цитата:

ты поверил bregaladу, что Чинкванта мог такой бред сказать?

Ну, во-первых, давайте скажем, что ниоткуда не следует, что это бред. Вы же даже не пытаетесь приводить какие-либо разумные аргументы, отстаивая свою позицию. Я отлично понимаю, что нынейшние пластиковые коньки безобразны, и у меня самого все 3 части ботинок сделаны из натуральной кожи (наружная часть, внутренняя часть, подошва -- на Риспорт приклеивают такие специальные метки, которые показывают, из чего сделаны ботинки). Но, все-таки, почему горнолыжники с некоторого момента используют только пластиковые ботинки (а ведь когда-то давно были кожаные), в чем принципиальное отличие от ФК? Ну, придумайте хоть какие-то аргументы, почему в принципе нельзя сделать пластиковые ботинки для ФК.

Во-вторых, я, как вы понимаете, лично с Чикванте не знаком и, конечно, вряд ли у меня хватило бы фантазии придумать это самому. А упомянуто это было в статье Вайцеховской в Спортэкспрессе, так что верить или не верить надо ей, а не мне.

 Отправлено: 25.06.06 19:19. Заголовок: Re:

bregalad пишет:

цитата:

в чем принципиальное отличие?

Да откуда же я знаю???
bregalad пишет:

цитата:

Ну, придумайте хоть какие-то аргументы, почему в принципе нельзя сделать пластиковые ботинки для ФК?

Я приведу аргументы, когда кое с кем переговорю! Вот тогда аргументов хоть завались будет!

bregalad пишет:

цитата:

вряд ли у меня хватило бы фантазии придумать это самому.

Я совершенно Вас ни в чем не обвиняю! Я понимаю, что в прессе сейчас куча всякой лабуды, которую простые смертные читают и ни очем не подозревают, что это чистой воды лажа! Если это дейстчительно в Спортэкспрессе было написано рукой Вайцеховской, то я от ней такого не ожидала!!!

 Отправлено: 25.06.06 20:33. Заголовок: Re:

bregalad пишет:

цитата:

придумайте хоть какие-то аргументы, почему в принципе нельзя сделать пластиковые ботинки для ФК

Аргумент есть единственный и достаточный.
У коньков очень много степеней свободы. И кожанные коньки оптимальны тем что сами разнашиваются в нужных направлениях.
Поэтому делать сначала жесткие ботинки а потом исскуственно обеспечивать им подвижность в различных плоскостях, с помощью специальных шарниров и направляющих - это бред. Это все-равно что заниматься художесвенной гимнастикой в рыцарских латах.

Насчет прессы. Спасибо за упоминание источника. Теперь СпортЭкспресс попал в мой черный список, как пишушиий всякую галиматью и изначально ложные факты. До этого в черный список попала Комсомольская Правда за статью о мотоциклистах.

 Отправлено: 25.06.06 20:57. Заголовок: Re:

сказать честно,чикванто и правда отдает предпочтение конькобежцам.и призовые у них мощнее,и условия создаются лучше.favi пишет:

цитата:

предлагал перейти в фигурном катании на пластиковые ботинки (чуть ли не силовым путем), но никто его не поддержал

просто СТАРЫЙ МАРАЗМАТИК!!так говорить мне дает право то,что его не поддержал никто(если,конечно,напитсанное-правда).еще.пластик,хоть ты тресни,не будет гнуться.разговор в лужниках:"язык скатывайте трубочкой"-"зачем?!!"-он должен быть каак тряпочка,он же ей не дает ни в дугу упасть,ни на волчке сесть".потом,для ноги это некомфортно,ненатуральные материалы и т.д.наконец,от таких перегрузок они разлетятся в щепки.сделай из сверхпрочной пластмассы-они станут неподъемными и как колодки.favi пишет:

цитата:

Ну и Писеева заодно

ВОТ ЭТО ТОЧНО!!!ты пашешь,получаешь за это такие призовые,что сказать смешно(и их-то получают единицы),и 5часть отбирают!а на что?что наша федерация делает для спортсменов?ее распускать пора!! засуды на каждом шагу..а как успенскому условия поставили?ЮНИОРУ!куча взрослых умников,на коньках-то никогда не стоя вших!!ну и что,сама знаю,чтьо оффтоп!

 Отправлено: 25.06.06 21:15. Заголовок: Re:

Ой, а мы наконец-то сегодня куплили малышке с рук Риспорт RF-4, а лезвия "Coronation Ace", за 218 долларов. По-моему неплохо, а? А то прежние совсем ей жали, она уже через боль каталась, но мы никак её размер найти не могли. А сегодня тренер принесла нам аж 2 пары (кто-то из родителей продаёт). Выбрали. Счастлиииивыеее!

 Отправлено: 26.06.06 00:04. Заголовок: Re:

Пчёлка пишет:

цитата:

Неужели ты поверил bregaladу, что Чинкванта мог такой бред сказать???!!!

Было-было. Я это интервью тоже читала. Он там жаловался, что фигуристы слишком консервативны и старомодны, тк предпочитают ботинки из натуральных материалов.

 Отправлено: 26.06.06 09:38. Заголовок: Re:

favi пишет:

цитата:

И кожанные коньки оптимальны тем что сами разнашиваются в нужных направлениях. Поэтому делать сначала жесткие ботинки а потом исскуственно обеспечивать им подвижность в различных плоскостях, с помощью специальных шарниров и направляющих - это бред.

Опять же, не моя мысль -- цитирую человека, отдавшего всю жизнь фигурному катанию. Хорошие кожаные ботинки не разнашиваются. Вернее, у них есть внутренний слой (вовсе не кожаный!), который за несколько катаний принимает форму стопы. А вот внешняя часть практически не меняет формы. И если ботинки жмут с самого начала, разнашивать их бесполезно. Легче сжать собственные ноги.
У горнолыжного ботинка также есть внутренний вкладыш. В принципе, ничто не мешает сделать наружный жесткий ботинок для ФК из пластика с внутренней вставкой (внутренним слоем), которая принимает форму ноги (как в современных кожаных ботинках). Вопрос только в том, чтобы не делать это изначально халтурно, как в нынешних фитнес-моделях.
Насчет Спортэкспресса -- зря! Вайцеховская -- одна из самых уважаемых журналисток. И почему из-за того, что она процитировала кого-то (достаточно коротко -- пара фраз), надо отказывать ей и ее газете в доверии? А уж, зная Вайцеховскую, можно не сомневаться, что цитата не придумана.

 Отправлено: 26.06.06 09:51. Заголовок: Re:

а есть ли хоть какой-то смысл в такой замене?

 Отправлено: 26.06.06 10:25. Заголовок: Re:

bregalad пишет:

цитата:

цитирую человека, отдавшего всю жизнь фигурному катанию

1. Чинкванта никакого отношения к фигурному катанию не имеет! Он конькобежец, и не может отличить тулуп от перетяжки.

цитата:

Хорошие кожаные ботинки не разнашиваются ... если ботинки жмут с самого начала, разнашивать их бесполезно

2. А как будто, пласстмассовые будут разнашиваться ????

цитата:

почему из-за того, что она процитировала ... надо отказывать ей и ее газете в доверии?

3. Вот именно поэтому и надо. Задача журналиста, не просто записать за человеком мысль (это может сделать и диктофон), а и суметь донести эту мысль до людей. И если она не может отличить информацию от всякого бреда - пусть идет работать в газету "Криминал" или типа того, там любят факты разукрашивать. А то ведь как получается - одна ненормальная напишет всякий бред, а потом люди напокупают своим детям плассмассовые Murena, и пойдут к тренеру заниматься. Либела, ведь было же такое?

 Отправлено: 26.06.06 20:18. Заголовок: Re:

favi пишет:

цитата:

. Либела, ведь было же такое?

Ты имеешь в виду надпись на коробке ортопедок "для фигурного катания"? И то , что родители с пеной у рта доказывали Светлане Владимировне, что раз на коробке написано, значит даже, если лезвия без зубцов, так это тренер в своей работе не разбирается. Ты об этом?

Как только будет время, я попробую эту статью найти, просто сейчас времени катастрофически нет. (Люди! Никогда не болейте! Я уже видеть поликлинику не могу!) Если меня склероз не замучил, имеется в виду статья про реформы, которые хочет провести Ч., а он помимо рассказа о своих планах, выражал изумление консерватизмом спортсменов.

 Отправлено: 26.06.06 22:53. Заголовок: Re:

favi
Я боюсь, мы играем в испорченный телефон. Может быть, в статье Вайцеховской было написано что-то вроде "Чикванто, вместо того чтобы агитировать за пластиковые ботинки, мог бы...", т.е. примерно то же, что и ты говоришь, только в более мягкой форме. Статья была, наверно, год или 2 назад, и из ее содержания я запомнил только этот факт про Чикванте, который меня изрядно поразил. И, вообще, если не читать Спортэкспресс и Вайцеховскую, то тогда кого? Она пишет чуть ли не лучше всех, хотя я бы мог ее иногда упрекнуть в излишней эмоциональности (и в каких-то случаях не вполне справедливых суждениях о некоторых людях -- впрочем, она сама никогда не зацикливается на своих симпатиях и антипатиях). Причем, хоть Вайцеховская и олимпийская чемпионка по прыжкам в воду, ФК -- ее любимая тема (а Тарасова -- любимый персонаж), и я не помню у нее ни одной неинтересной статьи о ФК.

 Отправлено: 26.06.06 23:14. Заголовок: Re:

favi пишет:

цитата:

А как будто, пласстмассовые будут разнашиваться

Я говорил немного не о том. Хорошие ботинки не разнашиваются и разнашиваться не должны. Недаром жесткость фигурных ботинок является их самым важным качеством. В мягких ботинках не сделаешь ни тройных прыжков, ни хороших вращений. Ботинки, которые разнашиваются, быстро потеряют форму, не будут надлежащим образом держать ногу и т.п. У меня ботинки Risport RF3 Super, в которых катался 3 года, и та же самая модель, но почти новые, практически ничем не отличаются (по крайней мере снаружи -- изношены лишь внутренние части старых ботинок: трескается замша, которой оклеивается внутренний слой, там, где замша отслоилась, выкрашивается мягкий пластик и поролон). Снаружи они выглядят как деревянные -- никаких впадин или намеков на складки. Вся "настройка" ботинка по ноге происходит за счет внутреннего слоя (вернее, нескольких слоев, включащих поролон, мягкий пластик, похожий на прессованную пену, и т.п.). Так что "неразнашиваемость" пластика -- скорее плюс, чем минус.

 Отправлено: 27.06.06 00:58. Заголовок: Re:

Вернёмся к нашим баранам, вернее, к Чикванте.
Вайцеховскую все оплевали АБСОЛЮТНО напрасно. Она к этой статье отношения не имеет. Да и, вообще, таких эпитетов не заслужила.
Я, к сожалению, имею дурную привычку не запоминать авторов статей и книг. Но тут, достоверности ради, порылась на полке и нашла.
Итак. Журнал «Фигурное катание» №3 2002 год. Статья И. Бронского «Формула-1 это большие деньги. А фигурное катание?»
Цитирую Чикванте: «Фигуристы странные люди. Я не понимаю почему не используются литые ботинки.» (отсутствие знаков препинания у автора сохранено)
Остальная часть статьи была посвящена судейству, этапам Гран-при, телевидению.

PS. С дрожью вспомнилось, как я прошлой зимой перепечатывала цитату из Мишина про Джаксон :)))

 Отправлено: 27.06.06 11:18. Заголовок: Re:

Либела Тулупова


Перевожу Чинкванту на русский язык: "Я - конькобежный балбес. Не помимаю, почему фигуристы не такие конькобежные балбесы как я." :))
Именно так должна была перевести Вайцеховская его слова.

 Отправлено: 27.06.06 16:21. Заголовок: Re:

Либела Тулупова пишет:

цитата:

Вайцеховскую все оплевали АБСОЛЮТНО напрасно. Она к этой статье отношения не имеет.

Ну уж я ее точно не оплевывал (если не считать неточное цитирование), наоборот, всеми своими силами пытался похвалить, я ее действительно очень люблю. А журнал "Фигурное катание" никогда в руках не держал, из спортивных изданий читаю только "Спортэкспресс" (постоянно, если только есть деньги на газету, которая сейчас сильно подорожала), очень редко -- журнал "Легкая атлетика", ну и также читаю все, что могу найти, про Формулу 1. Так что статьи, которую вы упоминаете, я не мог видеть. Что не противоречит тому, что Вайцеховская также могла упомянуть это высказывание Чикванте.

 Отправлено: 27.06.06 19:15. Заголовок: Re:

favi пишет:

цитата:

Именно так должна была перевести Вайцеховская его слова.

Да не она эту статью писала!!!

 Отправлено: 27.06.06 22:05. Заголовок: Re:

Либела Тулупова пишет:

цитата:

Да не она эту статью писала!!!

Ну тогда крайним будет bregalad :)

 Отправлено: 27.06.06 23:52. Заголовок: Re:

favi пишет:

цитата:

Ну тогда крайним будет bregalad :)

Я готов, чтобы спасти Вайцеховскую.

 Отправлено: 27.06.06 23:58. Заголовок: Re:

bregalad пишет:

цитата:

Я готов, чтобы спасти Вайцеховскую.

Позвольте мне пожать вашу мужественную руку!
favi пишет:

цитата:

Перевожу Чинкванту на русский язык: "Я - конькобежный балбес.

В точку!

 Отправлено: 02.07.06 18:50. Заголовок: Re:

Товарищи по фигурному цеху!Дело в том что я живу в городе районном центре (Старом Осколе) в продаже имеются только коньки Graf Montana да и то напоминают они совсем другое,
Очень трудно купить коньки, ради них, родненьких, надо ехать в Москву, пока такой возможности нет, поэтому единственная надежда на Воронеж, он хоть поближе! А в Воронеже лезвия идут вместе с ботинками, я знаю, что например favi покупал отдельно ботинки и отдельно лезвия и многие из нашего SKATECLASS делали именно так, но у меня не будет такой возможности
Так вот посоветуйте пожалуйста нормальные коньки чтобы уже были в полном комплекте и лезвия и ботинки, есть ли вообще такие коньки? Плиз, ребята, только на вас последняя надежда на помощь в этом ответственном деле.

 Отправлено: 02.07.06 21:55. Заголовок: Re:

На моих Graf Splendid раньше ставили убогие Alpha, а теперь ставят MK21. Лезвия у меня были но я их продал Ириске, на у нее на Roces Figura стояло что-то вроде тех-же Альф, и ставят до сих пор. MK21 еще ставят на RF4, и кажется больше никуда.
Но этого все-равно НЕТ в Воронеже!
То, что я нашел - FP, ISG, Botas, какие-то CHARISMA и ELEGANCE
Не стоит ради этого ехать в Воронеж, это коньки самы что ни есть Pre-pre-pre-preintermediant

От Старого Оскола до Москвы, максимум 1000 км хода, можно за ночь доехать, тем. более, я уверен, что школы ФК Воронежа закупаются в Москве.
Такчто выбора нет, придется ехать. Или заказывать...

 Отправлено: 02.07.06 22:18. Заголовок: Re:

favi пишет:

цитата:

нее на Roces Figura

у меня такие же!лезвия вообще непонятной марки:"easy" (италия),последнего зубца нет,а стачиваемость меня настораживает.. Марина пишет:

цитата:

коньки Graf Montana

у моей подруги такие же.кошмаар!!они просто левые!коньки фирмы Граф не могут стоить 1,5 тысячи рублей..ботинки..очень резко впиваются в кожу,стирают мгновенно все,очень холодные для катания на откр.льду,с носком же будет неудобно.лезвия _5 зубцов,заводская заточка-мда,только внутренние ребра.если постараться,на зубцах вращаться можно,но потом станет сложно,2х зубцов станет не хватать.сталь паршивая (маде ин чайна!).надо посмотреть,еще окажется,что такой маркой "Граф" вообще не торгует(см.выше)..короче,не стоит выбрасывать деньги:ничему не научитесь и искалечите ноги

 Отправлено: 03.07.06 08:18. Заголовок: Re:

Я, как житель Воронежа, могу сказать вам с уверенностью: в Воронеже профессиональных коньков НЕТ!!! Мне самой пришлось ехать в Москву, так как излазив весь Воронеж в поисках более-менее приличных коньков, самое приличное что было- это Botas Dagmar! Они хороши только чтобы ездить вперед-назад и подвернуть голеностоп, так как плохо держат ногу. И все. Поэтому съездила в Москву в Спорт-Профессионал и ТДФК, купила коньки и прочую экипировку и теперь катание перешло на совершенно другой качественный уровень

 Отправлено: 03.07.06 13:17. Заголовок: Re:

Elen пишет:

цитата:

Я, как житель Воронежа, могу сказать вам с уверенностью: в Воронеже профессиональных коньков НЕТ!!!

Я, как житель Москвы, могу сказать, что и в Москве в подавляющем большинстве спортивных магазинов с громкими названиями вместо фигурных ботинок продается нечто, способное сделать вас моральным и физическим калекой (моральным -- потому что сколько ни бейся, хорошего вращения в фитнес-коньках, например, не получится, особенно если вы начинающий; откуда знать, что дело не в вас, а в мягких ботинках и неправильной форме лезвий?). Более того, ботинки отдельно от лезвий вообще не продаются. Я, не зная о существовании в Москве магазинов Спорт-профессионал и Ледо-спорт, купил свои первые две пары ботинок через Интернет, в американском интернет-магазине
http://www.netskate.com/
(там можно найти все, и есть международная доставка, а если у вас нет карты Visa или аналогичной, то можно для доставки воспользоваться посреднической фирмой http://pregrad.net/).
Магазины Спорт-профессионал и Ледо-спорт совсем маленькие, у них полностью отсутствует реклама, информацию о них можно получить только путем поиска в Интернете или через знакомых. Подозреваю, что та же ситуация с любыми спортивными товарами не для фитнеса; очень советую не покупать коньки в крупных спортивных магазинах типа СПОРТМАСТЕР; там продаются товары для [грубая лексика], а не для спортсменов.

 Отправлено: 03.07.06 14:20. Заголовок: Re:

bregalad
Абсолютно с Вами согласна по всем пунктам. Мне приспичило покупать коньки в апреле, так практически во всех спортмагазинах на меня смотрели как на сумашедшую: В апреле??? коньки ??? Извините, не сезон. Кое-где остались нераспроданные, но о них лучше умолчать. Поэтому и пришлось съездить в Москву. Конечно, предварительно получив информацию из Интернета о ЛЕДО и СПОРТ-Профе. и даже там некоторые модели, которые я хотела примерить, поставляют только по предварительному заказу. Пришлось выбирать из того, что было в наличии.

 Отправлено: 03.07.06 14:29. Заголовок: Re:

Elen пишет:

цитата:

покупать коньки в апреле, так практически во всех спортмагазинах на меня смотрели как на сумашедшую: В апреле??? коньки ???

и в москве со мной было то же самое..асейчас коньки нигде не найдешь,разве что в этих самых ледо

 Отправлено: 03.07.06 14:42. Заголовок: Re:

Да и в сезон, что можно купить в обычных спортмагазинах? Не пойми какие китайские или другие, но предназначение у них одно-покататься во дворе дома по тротуару.

 Отправлено: 05.07.06 01:28. Заголовок: Re:

Спасибо большое за информацию! А как кто относится к Vifa и можно ли их осилить за 3 тысячи?

 Отправлено: 05.07.06 02:09. Заголовок: Re:

Марина пишет:

цитата:

как кто относится к Vifa и можно ли их осилить за 3 тысячи?

Ботинок, которые стоит покупать, дешевле 6 тысяч не бывает.

 Отправлено: 05.07.06 09:58. Заголовок: Re:

у нас в городе все коньки спрятали на склад и не сказали даже его адрес. Кароче если надо коньки, то просто нужно набраться терпения и дождаться хотя бы октября месяца. Странно, хотя снаряжение для беговых и горных лыж лежит все лето. Неужели пользуются спросом?

 Отправлено: 05.07.06 12:14. Заголовок: Re:

margo пишет:

цитата:

Странно, хотя снаряжение для беговых и горных лыж лежит все лето. Неужели пользуются спросом?

Ну там в Европу поехать в Альпы, со своими лыжами, или на Домбай.
А на склад они летом завезли по той-же причине - летом дешевле.

 Отправлено: 10.07.06 19:11. Заголовок: Re:

Я уже всех достала выбором коньков, но все-таки это ведь такая важная миссия по их покупке. Так с ботинками разобрались, теперь помогите с лезвиями! Плиз! Сколько стоят МК 2 звездочки и вообще что это за звездочки, что вы посоветуете. Увидела коньки, девочка из нашей группы купила в Сокольниках(как оцениваете этот магазин?) Risport RF3 и лезвия MK2 звездочки, после вида этих коньков свои захотелось выкинуть на помойку.
теперь моя мечта это хорошие конечки, расскажите о лезвиях, а в августе мы с подругой совершим операцию в Москве под кодовым названием "Покупка коньков"!

 Отправлено: 10.07.06 19:59. Заголовок: Re:

Что это за лезвия такие "MK2 звездочки"? :)

 Отправлено: 11.07.06 08:22. Заголовок: Re:

Может быть имеется ввиду модель «Double Star»?

 Отправлено: 11.07.06 09:03. Заголовок: Re:

Elen
Наверное! А я бы никогда не догадался! У Дабл Стар есть преимущество, что они недорогие, и на них не жалко кататься на открытом льду.

 Отправлено: 11.07.06 09:21. Заголовок: Re:

Марина
В ЛЕДО эти лезвия стоят 3700 руб., но лучше позвонить и уточнить!

 Отправлено: 11.07.06 13:24. Заголовок: Re:

Марина пишет:

цитата:

Risport RF3 и лезвия MK2 звездочки

Во-первых, еще раз хочу посоветовать: огромная разница между ботинками "Risport RF3" и "Risport RF3 Super". Казалось бы, ну что такое всего одно слово "Super" (для Risport это означает повышенную жесткость)? На самом деле это небо и земля! Super стоят несколько дороже, но, очень вам советую, не жалейте в данном случае эти несчастные 500 рублей (или сколько там); я уже 3 года не могу нарадоваться на эти ботинки и благодарю судьбу за то, что, в общем-то не сильно тогда разбираясь в ботинках, купил именно их.

Второе: я как раз тогда хотел купить вместе с новыми ботинками и лезвия
MK Double Star. Прельстился их дешевизной, они тогда стоили, по-моему, даже дешевле ста долларов. Но попросил все-таки посмотреть и MK Professional. И мне показалось, что последние лучше, причем даже не по качеству (сталь у тех и у других выглядела более-менее прилично). Мне не понравилась кривая у MK Double Star -- прежде всего тем, что она отличалась от MK Professional. Ясно, что у MK Professional кривая оптимальна для одиночного катания -- т.е. для прыжков и вращений. Почему же у Double Star кривая другая (как мне показалась, их кривизна меньше)? Может, они больше рассчитаны не на спортсменов, а на людей, которым не очень нужны вращения и прыжки и которые готовы ограничиться елочкой, подсечками и тройками?

Как вы понимаете, исчерпывающих ответов на эти вопросы я не смог получить, потому что у меня нет хороших коньков для катания на хорошем льду и плохих для ломания ног и приобретения комплекса неполноценности от того, что элементы не получаются, хоть ты убейся. (А именно так будет, если вы купите фитнес-коньки!) По моему убеждению, кататься надо только в хороших коньках. Жизнь -- она одна и короткая (хотя вы, быть может, в силу своей молодости еще этого не чувствуетет).

В общем, я купил лезвия MK Professional. Ко всему прочему, они еще обалденно красивые, намного красивее, чем Double Star. Я выгреб все свои последние деньги, но потом ни разу не пожалел об этом.

P.S. Сейчас у меня еще ботинки Risport RF2 Super (еще более жесткие) и лезвия Wilson Gold Seal, но так пока ни разу еще их не попробовал, настолько меня устраивает моя предыдущая комбинация (RF3 Super + MK Professional). И новые ботинки, и новые лезвия довольно дорогие, дороже 9000 (в сумме больше 18 тысяч). Вообще-то хорошие и не такие дорогие лезвия -- это Wilson Coronation Ace. Они примерно того же класса, что и MK Professional, но кривая другая. Фирма MK (Mitchell King) уже лет 6 как не существует, она объединилась с Wilson, и лезвия Wilson, похоже, побеждают. В первый год, когда у меня никак не получались обратные вращения, я думал, что это, быть может, из-за неправильной кривой у MK, и что у Wilson кривая лучше? Но сейчас они постепенно стали получаться -- просто надо тренировать и тренировать вращения, причем обратные особенно. Хотя по-прежнему я не готов сравнивать Wilson и MK. Все-таки MK очень красивые и очень удобные.

Разница между Wilson Coronation Ace (а также MK Professional) и Wilson Gold Seal: последние сверху тонкие, но книзу расширяются; у Coronation Ace и MK Professional боковые грани параллельны друг другу, толщина по всей высоте лезвия одинакова. Таким образом, Gold Seal немного легче. Но разница в несколько десятков грамм вряд ли оправдывает разницу в 3000 рублей, если только вы не собираетесь стать олимпийским чемпионом. А кривые у Wilson Coronation Ace и у Wilson Gold Seal примерно одинаковые. Так что агитирую за Wilson Coronation Ace или MK Professional.

 Отправлено: 11.07.06 14:02. Заголовок: Re:

bregalad
Ваш предыдущий ответ больше похож на то, что вы просто хвастаетесь своим снаряжением :)

цитата:

Double Star ... рассчитаны ... на людей ... которые готовы ограничиться елочкой, подсечками и тройками?

По вашему мнению для того чтобы делать тройки и елочку, надо купить как минимум Double Star? А иначе они не получатся?

цитата:

ботинки, и новые лезвия довольно дорогие, дороже 9000 (в сумме больше 18 тысяч)

Зачем два раза повторять слово "дорогие"? И вообще, непонятно почему с такими крутыми коньками, вы до сих пор не прыгаете прыжок в два оборота? Или ваша теория распространяется на всех, кроме вас?

 Отправлено: 11.07.06 14:35. Заголовок: Re:

favi пишет:

цитата:

Ваш предыдущий ответ больше похож на то, что вы просто хвастаетесь своим снаряжением :)

Нет, я просто хочу поделиться своим опытом. Человек спрашивает, я отвечаю.
А про свое снаряжение пишу потому, что очень хорошо его знаю.

цитата:

Double Star ... рассчитаны ... на людей ... которые готовы ограничиться елочкой, подсечками и тройками? По вашему мнению для того чтобы делать тройки и елочку, надо купить как минимум Double Star? А иначе они не получатся?

Favi, ты просто прочитал не очень внимательно. Я просто описывал, о чем думал, сравнивая MK Double Star и MK Professional. Я просто пытался понять, почему у них разная кривая. Сам я на MK Double Star не катался.

цитата:

ботинки, и новые лезвия довольно дорогие, дороже 9000 (в сумме больше 18 тысяч) Зачем два раза повторять слово "дорогие"?

"Дорогие" и "дороже" -- разные слова. Во втором случае можно было бы написать "больше", только в форумах редко приходит мысль заниматься литературным редактированием. Могу отметить, что устная речь довольно сильно отличается от письменной -- прежде всего тем, что в устной речи повторения вполне допустимы. А общение в форумах ближе к разговорам, а не к учебным пособиям.

цитата:

И вообще, непонятно почему с такими крутыми коньками, вы до сих пор не прыгаете прыжок в два оборота? Или ваша теория распространяется на всех, кроме вас?

А мне непонятна эта манера переходить на личности, причем абсолютно на ровном месте. Двойной сальхов я прыгаю.

 Отправлено: 11.07.06 15:18. Заголовок: Re:

Если человек только встал на коньки, ему ни к чему покупать лезвия Gold Seal и ботинки RF2, можно подобрать что-нибудь попроще! В том же Риспорте или Wifa есть модели для первых лет обучения. Постепенно, если он не забросит ФК через 2 месяца (есть же люди, которые быстро загораются и так же быстро гаснут),
то он сам "вырастет" до коньков более высокого уровня. Опять же немало зависит от финансовых возможносей. Можно сразу купить Gold Seal, но это не гарантирует, что вы через месяц будете прыгать тройные прыжки!!! Ведь не случайно же лезвия выпускаются для разных уровней, впрочем, как и ботинки. Кстати, тренеры в большинстве своем, рекомендуют лезвия марки JW, не знаю, чем вызвано это пристрастие?

 Отправлено: 11.07.06 18:08. Заголовок: Re:

bregalad пишет:

цитата:

мне непонятна эта манера переходить на личности

А мне непонятно ваше необоснованно-презрительное отношение к шагам.

Вы пишете что MK Professional лучше MK 2Star по двум причинам.
1. Они дороже (на этом вы сделали акцент). А вот у меня другой менталитет, и для меня не существует понятий "цена", "возраст" и "известность". Любой человек знает что Ford Granada двадцатилетней давности будет лучше чем новая Лада Калина. И при этом будет еще и дешевле. Или вы предлагаете в автошколах всем обучаться на Ferrari? И что из этого выйдет? Когда у Ferrari вторая передача включается далеко за сотню! :))

2. У MK Professional другая кривизна.
Простите, а что в вашем понимании другая? Как именно помогает вам эта кривизна? На чем? На прыжках или на вращениях?
Для каждого вида Фигурного Катания свои лезвия, для одиночников, для парников, танцев, синхронного катания.
В танцах важно иметь возможность легко менять дуги, в парах - быть устойчивым, в синхронном - выполнять шаги практически по прямой в хвате, и т.п. Ито это проявляется при определенных условиях, в типичных комбинациях и на большой скорости, при которой выполняется программа. А вращения у всех одинаковые! Вращаться и прыгать можно на любой кривизне! И спортсмены это делают.
Так скажите мне пожалуйста, какое имеет значения для вас кривизна дуги лезвия, если вы не любите шаги? Какая вам разница квадратные они или круглые, если вы только и делаете что вращаетесь или прыгаете (с ваших слов).
Это конечно же хорошо иметь дорогие лезвия, однако в вашем случае это скорее напоминает человека купившего Стратокастер, хвастающийся что на нем аж 26 ладов, и при этом играющий блатными аккордами у первого порожка.
Я так думаю, что если бы Double Star стоили дороже и назывались бы "Super-Mega-Profi", вы бы сейчас говорили, что их кривизна самая лучшая!

Приведите аргумент, по которому для Марины кривизна Professional лучше кривизны 2Star. И обратите внимание - ДЛЯ МАРИНЫ, а не для вас. Вы ведь даже не поинтересовались, как она катается и чего хочет от лезвий, а просто стали кричать что ваши лезвия - самые лучшие. За что и получили такой мой ответ.

И вообще, с чего это вдруг для вас миллиметры кривизны вдруг стали играть такую важную роль, если раньше вы кричали, что не чувствуете разницу между лезвиями и роликами PicSkate!!!!

 Отправлено: 11.07.06 19:43. Заголовок: Re:

Так, не могу найти ответ на свой вопрос , видимо потому что мало информации обо мне и вообщем то, какой вопрос такой и ответ.

цитата:

если он не забросит ФК через 2 месяца

Что вы, что вы! Никогда!

цитата:

Если человек только встал на коньки

Нет Elen, этот вариант не подходит. Я катаюсь уже 2 года, мы занимаемся вместе с моей подругой, ну и когда тренер свободен, ходим на секцию, мы уже почти освоили книжку Чайковской(прыжки , да и чоктау ). Коньки у меня ladies skates, я их купила за 1000рублей. Хотя я понимаю (а после того как увидела Risport и лезвия, то осознала еще больше) что на этих коньках тяжело научиться что-то делать. Помню кто-то писал, что если такие коньки, то лучше выкиньте, ни фига в них не получается, но не смотря на это, вращения мы все-таки добили, у меня пока получается 5 оборотов у подруги 10(я считаю это уже хорошо, потому что раньше получалась полная х.... )Вот! А одна девчонка на секции в таких коньках может делать до 20 оборотов(ну, она просто зверь!). Но, конечно это все фигня, наши коньки за 1000рублей это просто ужас! Если бы вы их увидили, вы бы наверное смеялись весь день! Так вот, подхожу к сути моего вопроса.
Спасибо за советы с ботинками, мы выбирем Risport RF3, если конечно после примерки в них будет удобно. Нам бы хотелось научиться делать очень красивые стабильные вращения и шаги, о прыжках мы пока не думаем, мы и за двойными не гонимся, одинарным научимся и хватит(только когда это будет ) Мы просто день и ночь думаем об этих вращениях, ну очень нам нравятся вращения, хотелось бы выучить все( ) Какие вы посоветуете в этом случае лезвия, и дело в том что к огромному сожалению мы не сможем купить очень дорогие хорошие лезвия и ботинки, так как сначала в Москву (дорога в 4000р туда и обратно)! Сможем ли мы купить и хорошие лезвия и ботинки, все вместе, за 8000руб? За сколько вы покупали? Просто я живу в Старом Осколе, это районный центр(хотя очень красивый и чистый) и здесь о лезвиях и ботинках ну ничего невозможно узнать, на вас единственная надежда!
favi пишет:

цитата:

У Дабл Стар есть преимущество, что они недорогие, и на них не жалко кататься на открытом льду

А вращения на них реальные?

 Отправлено: 11.07.06 23:17. Заголовок: Re:

для вращений самое важное-чтобы нижний зубец был под нужным углом))желательное кол-во-7 зубцов.и чтобы на стали не стояло "маде ин чайна",лучше итальянские или английскиено это мнение человека,к-й не изучает часами все лезвия всех фирм,кривизны,не собирает отзывы и их характеристики...))),так что это не мнение суперэксперта

 Отправлено: 12.07.06 08:44. Заголовок: Re:

favi пишет:

цитата:

Вы пишете что MK Professional лучше MK 2Star по двум причинам. 1. Они дороже (на этом вы сделали акцент).

Прочитай еще раз мой пост. О цене MK Professional там вообще нигде не сказано. Если я и писал про дороговизну, то это, сравнивая Wilson Gold Seal и Wilson Coronational Ace, причем призывая первые не покупать, поскольку вторые гораздо дешевле и при этом, скорее всего, мало уступают Gold Seal. Вообще, по твоему получается, что дороговизна -- это плюс (или ты считаешь, что я так считаю). С каких это пор? И какому нормальному человеку придет в голову хвастаться тем, что у него что-то дорогое? Наоборот, стыдно, когда купил вещь, а она не заслуживает своих денег: образно говоря, сел в лужу.

По поводу MK Professional и MK Double Star. Я почти не сомневаюсь, что Double Star -- хорошие лезвия. У MK совсем уж плохих изделий нет даже среди самых дешевых (а Double Star -- не самые). Просто здесь о них писали, и я вспомнил, как в магазине почти полчаса крутил в руках MK Double Star и Professional, сравнивая их и не решаясь купить те либо другие. Но вот про Professional я теперь знаю, прокатавшись на них 3 года, что они действительно очень хорошие. И, кстати, не такие уж дорогие. Несмотря на свое название, это не профессиональные, а ПОЛУпрофессиональные лезвия, в одной из статей я читал объяснения, в чем может быть отличие. В частности, полупрофессиональные менее требовательны к технике вращения, у них точка вращения может перемещаться по лезвию в больших пределах. Про Double Star не могу говорить много, поскольку на них не катался. Единственно, MK Professional я вижу постоянно у детей, которые занимаются ФК (хотя еще чаще -- John Wilson Coronational ace), а Double Star не видел ни разу.

Вообще, в ценовой линейке лезвий MK модель Professional -- где-то посередине. Их топовая модель -- MK Gold Star, если я не ошибаюсь (не путать с Double Star), но ее практически не привозят в Россию. Как здесь уже писали, наши тренеры на этом уровне предпочитают лезвия Wilson (Gold Seal и более дорогие).

цитата:

А вращения у всех одинаковые! Вращаться и прыгать можно на любой кривизне!

Очень спорное утверждение. Вращаться на танцевальных лезвиях довольно трудно, поскольку у них очень короткий нижний зубец. Конечно, мастера могут вращаться на чем угодно. Я стал изучать разные лезвия именно потому, что обнаружил, что в своих старых коньках делаю вращение с превеликим трудом, хотя в новых нет никаких проблем. Разница для вращений просто колоссальная! В результате я на точильном камне сам попробовал изменить кривую моих старых коньков, чтобы в них кататься на плохом льду, где может проступать асфальт и где хорошие лезвия использовать жалко. У старых китайских, помимо всего, нижний зубец недостаточно сильно торчал вниз. В результате моей правки (довольно кардинальной, на некоторых участках я сточил по полсантиметра) он, наоборот, стал чрезмерно длинным, и это тоже оказалось плохо. Для вращений каждый миллиметр имеет значение. Ведь точка вращения определяется следующим образом. Надо поставить лезвие на ровную плоскую поверхность и наклонить вперед, до касания поверхности нижним зубцом. В этом положении лезвие касается поверхности двумя точками: зубцом и точкой вращения. Ясно, что изменение длины нижнего зубца на какой-то миллиметр приводит к тому, что точка вращения уезжает на сантиметр (это из-за особенностей геометрии лезвия). Поэтому, например, точить лезвие в его начальной части (первые 3-4 см) очень опасно из-за того, что можно испортить геометрию.

По поводу кривизны лезвий: танцевальное лезвие более короткое (с обрезанной пяткой) и более высокое, чтобы при сильных наклонах не задевать ботинком лед. Кривизна танцевальных лезвий, как правило, выше. Типичный радиус кривизны (измеряемый в середине и пяточной половине лезвия) для танцевальных -- 6 футов. В целом танцевальные лезвия более "вертлявые", но менее устойчивые. Еще одно четкое отличие -- их толщина меньше: 0.11 дюйма против 0.15 у одиночных, причем это отличие даже сами танцоры не могут объяснить.

У одиночных лезвий радиус кривизны, как правило, 7 футов. Они более длинные, что добавляет скорости и устойчивости в прыжках по сравнению с танцевальными. Наконец, они чуть ниже опять же в целях устойчивости. Если вы не очень уверенно владеете техникой, рискованные элементы типа скобок, крюков, серий троек на них выполнять чуть опаснее, чем на танцевальных, можно упасть на скорости. Но вращаться на одиночных лезвиях на порядок удобнее, чем на танцевальных (из-за геометрии нижнего зубца и передней части лезвия).

Наконец, у прогулочных лезвий (и некоторых для синхронного катания) кривизна совсем уж маленькая: радиус кривизны 7.5, 8, или даже 8.5 футов. Такие точно не стоит покупать, если вы собираетесь разучивать элементы фигурного катания, а не просто кататься по прямой и по кругу.

У всех моделей лезвий при продаже приводятся 3 характеристики: радиус кривизны (7 футов), толщина лезвия (0.15 дюйма), радиус желобка на лезвии, эта характеристика обозначается ROH -- Radius Of Hollow (7/16 дюйма). В скобках я привел величины для типичных одиночных и парных лезвий. Не лишне узнать их перед тем как покупать лезвия какой-нибудь новой фирмы.

Кривая лезвия -- результат сотни лет исследований. Это не полукруг, не парабола, не эллипс, а очень сложная кривая. Если вы отдадите точить коньки хоккейному специалисту, то от кривой останутся рожки да ножки. Кривая называется "Кривой Вильсона", ничего не могу сказать о происхождении этого названия.

В целом, мой совет, какие лезвия покупать: Wilson Coronational Ace, MK Professional, может быть, MK Double Star. Не покупать: Wilson Gold Seal (слишком дорогие, мало что дают по сравнению с Coronational Ace).

P.S. Я забыл упомянуть великолепные советские лезвия "Жигули", это те, у которых нижняя часть лезвий прикручивается к верхней на маленьких болтах. Они действительно относительно дешевые, но сделаны из великолепной стали, с косо срезанными зубцами (что в западных лезвиях не применяется в дешевых моделях типа MK (Wilson?) Excel), кривая, толщина лезвий -- все при них! К сожалению, их уже не производят, а найти в магазинах лезвия "Жигули" из старых запасов довольно трудно (хотя я однажды их видел; к сожалению, это был слишком маленький для меня размер).

 Отправлено: 12.07.06 09:03. Заголовок: Re:

Просто есть/было мнение в инете, что лезвия начиная с MKpro и Coronation Ace и выше уже имеют более качественную сталь, точить реже можно. А Double star не пробовала но , есть знакомые кототые на них катаются и весьма неплохо.
Кроме того человек ведь свое мнение высказал, я вот тоже колебалась между MKpro и Coronation Ace , мне как то наоборот у мк дуга менее удобной показалась, кстати интересно узнать другие мнения.

А при выборе придется все равно еще и цену учитывать, никуда не денешся .

Можно тут посмотреть, правда сложно наверное найти соответствие с российскими тестами, но судя по тому что пишут на сайте , Double star на все врашения с лихвой хватит и на еще аксель останется. http://www.riedellskates.com/fit/blades.html

 Отправлено: 12.07.06 09:23. Заголовок: Re:

БабаЯга пишет:

цитата:

MKpro и Coronation Ace и выше уже имеют более качественную сталь, точить реже можно

Это точно! Я вот уже больше года не точил MK Professional и до сих пор не чувствую, что они затупились. А Coronation Ace мне априори тоже больше нравятся, просто, когда покупал MK Prof, я вообще совсем плохо во всем этом разбирался. Но, вроде бы, сильно не проиграл.

 Отправлено: 12.07.06 09:44. Заголовок: Re:

bregalad пишет:

цитата:

Вращаться на танцевальных лезвиях довольно трудно, поскольку у них очень короткий нижний зубец.

цитата:

точка вращения определяется следующим образом. Надо поставить лезвие на ровную плоскую поверхность и наклонить вперед, до касания поверхности нижним зубцом. В этом положении лезвие касается поверхности двумя точками: зубцом и точкой вращения.

Вы что с ума сошли? Такую афинею писать!
Вот вам картинка лезвий Gold Star:

По вашему точка вращений, находится там где вы ее описали? (на рисунке - "?")
Это же как вас будет колбасить в вертикольной оси, если вы на этой точке будете вращаться!!!!! Да при этом еще и зубцом за лед цепляться :)

Люди, не слушайте его! Во вращении нижний зубец никаким боком не участвует!! Он нужен только для стабилизации выезда из прыжка, и больше ни для чего! У меня знакомый на хоккейных коньках столько оборотов наворачивает, сколько никому из нас даже не снилось!

 Отправлено: 12.07.06 10:56. Заголовок: Re:

Из Мишина:
1. В ласточке необходимо вращаться на плоскости конька, не касаясь льда зубцами
2. Вращение в волчке происходит на передней трети конька. Для повышения устойчивости в начале вращения допустимо легкое касание льда зубцами
3. Вращение стоя также происходит на передней трети конька с легким касанием льда зубцами

А на танцевальных коньках на самом деле сложнее вращаться, не знаю из за зубца или нет, сейчас ведь в танцах усложнились парные вращения и многие тренера в интервъю, коментаторы говорили что требуются буквально вращения как у пар, а в танцевальных коньках это крайне не удобно!

 Отправлено: 12.07.06 11:23. Заголовок: Re:

favi, ты нарисовал абсолютно верную картинку, которая приведена во многих статьях, посвященных теории ФК. При вращении опоры на зубец нет, он лишь слегка касается, "волочится" по льду, иногда говорят, контролирует вращение. Если тебе интересно, я могу привести цитаты и рисунки из статей в интернете. Рисунок ну просто в точности совпадает с твоим!

Если посмотреть внимательно на след на льду, оставляемый при прямом вращении, то можно заметить, что он двойной: одна кривая оставлена основной точкой вращения (это кружок или спираль, если центровка не очень, небольшого радиуса), вторая -- зубцом. При обратном вращении, по моим ощущениям, касания зубцом почти нет, а точка вращения в большей степени смещена в сторону центра лезвия.

На твоем русинке странно только выглядит ось, нарисованная в середине лезвия. Не пойму, что ты имел в виду. Всем ведь известно, что вращение происходит не на середине лезвия, а, как говорят, "на середине передней части", т.е. в точности там, где ты поставил вопросительный знак.

Ellika

цитата:

на танцевальных коньках на самом деле сложнее вращаться, не знаю из за зубца или нет

Конечно, из-за нижнего зубца, других серьезных отличий между танцевальными и одиночными лезвиями нет.

Нижний зубец нужен еще при заходе на прямое вращение: кривая LFO на сильно согнутой ноге ("жим", как говорят тренеры), фиксация на зубце ("гвоздь") с вставанием на левой ноге, переход к вращению (с одновременным сходом с зубца). В заходе на обратное вращение зубец участвует в меньшей степени.

Еще одно заблуждение: некоторые считают, что конек вращается на одной точке. Неверно! Конек едет по кружку небольшого диаметра (при хорошей центровке -- 5--10 см, в волчке диаметр чуть больше).

 Отправлено: 12.07.06 11:43. Заголовок: Re:

Что-то я не заметил разницы между геометрией дуги и положением первого зубца MK Professional и MK Dance - накладываются один в один! (кто не верит, может в фотошопе проверить)



Так пачему тогда на первых, по вашему на первых вращаться офигительно легко, а на вторых супер-тяжело?

Или дело все-таки не в зубце?! На танцевальных лезвиях вращаться сложнее, потому-что они тоньше, и на нах сложнее устоять (попробуйте-ка повращаться на бритвах). Поэтому переходя с китайских noname на широкие брендовые лезвия вращаться становится легче. А зубец тут не при чем!

 Отправлено: 12.07.06 11:51. Заголовок: Re:

favi пишет:

цитата:

Что-то я не заметил разницы между геометрией дуги и положением первого зубца

На танцевальных нижний зубец гораздо короче и к тому же не острый (по форме -- маленькая трапеция). А почему на картинке трудно заметить отличия -- так я ведь подчеркивал, что для передней части лезвия и нижнего зубца буквально доли миллиметра имеют значение. Различия гораздо лучше заметны, когда держишь лезвия в руках.

 Отправлено: 12.07.06 12:06. Заголовок: Re:

bregalad пишет:

цитата:

к тому же не острый

А зачем ему быть острым? Ведь по вашим словам нужен он только для того, чтобы опереться им об лед, на вращении. И вообще, насколько я помню у танцоров Upright вращений нет. У них либо твиззлы, где зубец не нужен, либо совместные вращения, опять же без зубца. Да и прыжков у них нет.
Отсюда вопрос - зачем танцорам зубцы? А тем более практически с такой-же геометрией как у одиночников?

 Отправлено: 12.07.06 14:29. Заголовок: Re:

favi пишет:

цитата:

И вообще, насколько я помню у танцоров Upright вращений нет

Теперь у них уже есть более-менее все (прямые вращения точно есть), правда, не такие быстрые и длительные, как у парников или одиночников. Про совместные вращения: не думаю, что они проще одиночных, элементы в паре всегда делать намного сложнее. Но базовая техника, скорее всего, та же самая, что и у одиночников.

Насчет точки вращения и зубцов -- вот цитата из очень хорошой статьи
http://chuck-wright.com/Skating/sharpening.html
(правда, рисунок я видел не в ней):

What does the toe pick do?

There are two parts of the toepick, the part that hangs down (the drag pick), and the part that sticks out in front (the master picks). The drag pick is the last thing to leave the ice on an axle, the first thing to touch on a jump landing, and it just touches the ice on most spins.

If you rock forward on the blade, you can only go so far before hitting the drag pick. This forward most point is called the "Forward Balance Point". When you spin, you are skating on this point, with the drag pick just touching the ice.

Я выделил жирным куски касательно точки вращения и положения нижнего зубца.

 Отправлено: 12.07.06 15:04. Заголовок: Re:

bregalad пишет:

цитата:

Про совместные вращения: не думаю, что они проще одиночных, элементы в паре всегда делать намного сложнее. Но базовая техника, скорее всего, та же самая, что и у одиночников

Вы это серьезно? А вы когда-нибудь пробовали делать совместное вращение? Как по ващему партнерша должна стоять у партнера на макушке? Совместное вращение делается по общему маленькому кружочку (вроде замкнутой петли), при этом центр вращения находится между партнерами, внутри этого кружочка. Совместное вращение не имеет ничего общего с одиночными!
И Upright вращений, при которых каждый партнер вращался бы самостоятельно вокруг своей оси в танцах нет!
Это ТАНЦЫ, bregalad, понимаете? Это не туфта!

А потому и все разговоры о том, что на танцевальных лезвиях сложнее вращяться - из воздуха. Совместные вращения сложны сами по себе, и всякие там зубцы и кривизна дуг тут не причем!

 Отправлено: 12.07.06 15:19. Заголовок: Видео клипы элементов на фигурных инлайнах

favi пишет:

цитата:

Совместное вращение делается по общему маленькому кружочку (вроде замкнутой петли), при этом центр вращения находится между партнерами, внутри этого кружочка.

Совершенно верно. Но и при одиночном вращении конек оставляет след в виде кружочка, а вовсе не точки, и центр вращения, а также центр тяжести фигуриста находится в центре этого кружочка. Или, например, рассмотрим парное вращение, когда партнер вращается в волчке, а партнерша в ласточке (близко к либеле). Не думаю, что партнер, не умеющий делать волчок в одиночку, сможет сделать такое совместное вращение. Да, есть специфика, круг вращения имеет больший радиус, но и в одиночку волчок можно делать также по кругу увеличенного радиуса. Все танцоры вначале учились одиночному катанию в общих спортивных группах и лишь на достаточно хорошем уровне переходили в танцы.

Кроме того, в танцах встречаются и одиночные вращения, правда, не очень длительные.

А насчет разговоров, что на танцевальных лезвиях вращаться сложнее -- это просто не мои слова. Ellika процитировала высказывание танцоров и их тренеров. Вряд ли они будут говорить это просто так.

цитата:

Это не туфта!

Далась тебе эта туфта, уж и пошутить (над собой!) нельзя. Процитировал уже раз 10, к месту и не к месту. К тому же в том моем сообщении о танцах не было ни слова, а туфтой я назвал элементы, которые делаю в паузах, чтобы просто отдохнуть от прыжков. Туфта не потому, что они не важны, а просто потому, что сильно легче. При этом я и не думал отрицать, что дуги, восьмерки, тройки и скобки очень полезны, в том числе и для разучивания вращений и прыжков.

 Отправлено: 12.07.06 15:34. Заголовок: Re:

bregalad пишет:

цитата:

Не думаю, что партнер, не умеющий делать волчок в одиночку, сможет сделать такое совместное вращение.

Почему не может - может. Только при этом ему совсем не обязательно учиться делать одиночное вращение с чирканьем льда зубцом, как это предлагаете делать вы.

А на Эльку не надо ничего сваливать.
Ellika пишет:

цитата:

в танцах усложнились парные вращения и многие тренера в интервъю, коментаторы говорили что ... в танцевальных коньках это крайне не удобно!

Она говорила про совместные вращения - то же самое сказал и я.

 Отправлено: 12.07.06 15:44. Заголовок: Видео клипы элементов на фигурных инлайнах

favi пишет:

цитата:

Она говорила про совместные вращения - то же самое сказал и я.

То есть, в танцах делать совместные вращения сложнее, чем в парном катании? В чем тогда разница, если не в коньках?

 Отправлено: 12.07.06 15:53. Заголовок: Re:

В том, что танцевальные коньки тоньше, говорили ведь уже.
А никак не в зубце! Потому как если сравнивать совместные вращения в танцах и парах, где зубец не участвует, другого критерия не остается.

 Отправлено: 12.07.06 16:38. Заголовок: Re:

Ну чего все спорят! Давно ж выясняли в какой-то теме, что сначала все лохи вращаются на передней части лезвия (как раз там где ? стоит и расстояние между концом лезвия и полом должно равняться где-то толщине указательного пальца). На начальном уровне гораздо легче фиксировать себя зубцом, получается двойной кружок вращения. Профи уже вращаются без зубца, т.к. для них ось вращения - это туфта, а когда ты профи - тебе уже пофигу на какой части лезвия вращаться - хоть на передней, хоть на задней.
Антон, я то по-твоему на чем вращаюсь? Я-то конечно лох, но вращаюсь же....