Отправлено: 31.01.06 11:56. Заголовок: установка лезвий на коньках для масскатания

Если лезвия приклёпаны к ботинку, можно ли их как-то снять и переустановить? У меня есть непреодолимое желание несколько сместить лезвие на левом ботинке. Спасибо.

 Отправлено: 17.02.07 18:56. Заголовок: Я - тот "дядька".

Это "Устройство" для опрелеления индивидальной, анатомически целесообразной линии опоры стопы.
В зависимости от вашего строения ног, эта линия может располагаться от оси стопы на 5, 10 и более мм в любую сторону. И даже, по этой линии лезвие не ставят. Сходите на сайт
http://rollerplace.com/ru/ Раздел "Новости корпоративные" и вы будете знать, как, куда, и зачем ставить лезвие.
Я готов ответить на все ваши вопросы на форуме этого сайта.
С уважением Лев Адакон.

 Отправлено: 18.02.07 14:55. Заголовок: Re:

Лев пишет:

цитата:

В зависимости от вашего строения ног, эта линия может располагаться от оси стопы на 5, 10 и более мм в любую сторону. И даже, по этой линии лезвие не ставят.

И нафига нужно тогда определать, эту линию, если в конечном итоге по ней лезвие не ставят?
Имхо статья смахивает на бред.

Я щас то-же могу написать статью пафосную, где нарисую у фигуриста линию от горла до колена, потом будет куча бла-бла-бла, и фотоснимков, затем я буду писать как эта линия влияет на скольжение. А в конце скажу, что от этой линии лезвия ставятся +-40 сантиметров, и куда их ставить, в плюс или в минус - это хрен его знает. И вообще по этой линии лезвия не ставят, а тот кто читал - идиот тратил свое время... :(

 Отправлено: 18.02.07 17:54. Заголовок: Как правильно разметить ботинок при креплении конька.

Я, тот самый «дядька».
Послушайте мои советы, может они помогут.
Эта полоска на Устройстве указывает только на расположение вашей анатомически-индивидуальной линия опоры стопы. Строение ног у людей разное и крепить коньки тоже надо по-разному. Если грубо ориентироваться от полоски, то лезвие надо сместить к внутренней части стопы мм на 10. На другой ноге положение конька может быть совсем другое. Эту проблему решили бы - адаптивные коньки. Но их нет ни продаже, ни производстве.
Образец такого, правда, бегового конька, представлен на сайте:
http://rollerplace.com/ru/
Там же даны рекомендации по разметке и креплению конька.
У кого коньки на заклёпках, могу посоветовать только одно: Для вас ориентиром правильности постановки конька, должно стать ваше колено. Да, да!
Для примерки достаточно двух заклёпок на передней и двух на задней платформе. А, лучше использовать винты саморезы. Они есть в автомагазинах. Есть очень короткие с широкой шляпкой. Если длинноват, подложите под шляпку шайбы. И не надо сверлить отверстия в подошве. После примерки - так с ними и отдадите мастеру для клёпки.
Подгонять так: Оденьте и зашнуруйте ботинок. Встаньте так, чтобы он был у вас завален лезвием наружу. Так надо! Потому что, толчок происходит именно из такого положения. Не надо прилагать никакого усилия, чтобы держать ботинок в прямом положении. Стопа должна свободно завалиться до предела. В таком положении должно быть равновесие. Если правильно поставлен конёк, - не будет никакого выворачивания стопы. Ориентируйтесь на колено. Оно должно быть в таком же положении, как если бы вы стояли на ноге без коньков. Может статься так, что лезвие будет проходить по самому краю стопы. Это особенно свойственно подросткам, у которых ещё слаб голеностоп. Не пугайтесь, это нормально. Тоже самое проделайте и со вторым коньком. Вы почувствуете себя королями и королевами на льду.
С уважением к любителям массового катания. Как я его любил, и - начинал с этого.
Будут вопросы,- задавайте
Лев Адакон.

 Отправлено: 18.02.07 23:38. Заголовок: Re:

Лев пишет:

цитата:

Стопа должна свободно завалиться до предела. В таком положении должно быть равновесие.

Извините, но не понятно, как при заваленной (внутрь?) стопе держать равновесие? Это на одной ноге? Уточните, пожалуйста, что Вы имели в виду.

 Отправлено: 18.02.07 23:43. Заголовок: Re:

цитата:

Это "Устройство" для опрелеления индивидальной, анатомически целесообразной линии опоры стопы. В зависимости от вашего строения ног, эта линия может располагаться от оси стопы на 5, 10 и более мм в любую сторону. И даже, по этой линии лезвие не ставят.

Мне идея с Вашей платформой непонятна.
1) отвлечённый вопрос - то, о чём Вы написали, относится только к спидскейтинку, или и к другим видам катания тоже? Движение в спидскейтинге слишком однообразно, и новации скорее всего не подойдут к ФК.
2) при установке лезвия есть две степени свободы, это смещение лезвия параллельно линии стопы, и поворот на угол относительно этой оси. Ваша же платформа имеет только одну степень свободы. И честно говоря, не очень понимаю, чем она принципиально отличается от вставания на карандаш. Не говоря уже о том, что наклон будет зависеть от свободной ноги, как здесь уже сказали, тем более, что наклон должен быть, если не ошибаюсь, спидскейтеры тоже на рёбрах ездят, а не по центру лезвия.
Вывод: интересно, но если ли в этом здравый смысл - не понятно.

 Отправлено: 18.02.07 23:43. Заголовок: Re:

Лев пишет:

цитата:

Подгонять так: Оденьте и зашнуруйте ботинок. Встаньте так, чтобы он был у вас завален лезвием наружу. Так надо! Потому что, толчок происходит именно из такого положения. Не надо прилагать никакого усилия, чтобы держать ботинок в прямом положении. Стопа должна свободно завалиться до предела. В таком положении должно быть равновесие. Если правильно поставлен конёк, - не будет никакого выворачивания стопы. Ориентируйтесь на колено. Оно должно быть в таком же положении, как если бы вы стояли на ноге без коньков. Может статься так, что лезвие будет проходить по самому краю стопы. Это особенно свойственно подросткам, у которых ещё слаб голеностоп. Не пугайтесь, это нормально.

Лично я НИЧЕГО не понял. Ни то, как должен стоять конёк, ни то, как должна заваливаться стопа, ни многого другого. Одно понимаю: всё, что вы пишете, ни к массовому катанию, ни к ФК не относится, только к спидскейденгу. Лично я на катках на массовых катках ещё не видел тех, кто пытался бы над скоростной техникой работать. Среди роллеров-любителей это популярно, на льду - нет.

 Отправлено: 19.02.07 07:18. Заголовок: Лев Адакон отвечает.

Дорогие юные спортсмены. Постараюсь по возможности вам объяснить основы этой новой концепции. Хотя, - и очень трудно. Постараюсь.
Вы, не обращали внимания на то, как снашивается подошва вашей обуви. Посмотрите. Скорей всего - не равномерно. Может снаружи больше, может - снутри.
Вы, скорее всего, видели в телепередаче, как подворачиваются ноги супермоделей на демонстрации мод. Некоторые не могут удержаться на "шпильках", голеностоп подворачивается. А почему? Причина проста. Линия опоры стопы этой модели, чуть смещена в сторону от общепринятого "классического" стандарта. А "шпильки" всем делают по одной колодке. Вы, те же - модели, но - на коньках\ФК\.
И Устройство это не средство для разметки крепления конька. Оно просто утверждает, что у каждого человека своя, индивидуальная линия опоры стопы. Как, если бы вы пытались встать одной ногой на натянутый трос, то сначала - наощупь попробовали бы, как поставить стопу. И вы поставите её по своей индивидуально линии опоры. И она совсем может не совпадать с осью стопы.
Устройстово сослужило свою миссию, как яблоко Ньютона, и может кануть в лету. Оно опровергло старую теорию о необходимости крепления конька, ориентируясь на ось стопы: "середина пятки - второй палец..."
Полоска на Устройстве , могла бы сослужить добрую службу моделям. Модельные туфли на "шпильке" должны изготавливать индивидально. "Шпилька" должна проходить как раз по этой полоске. И тогда таких казусов - с падением на подиуме, не будет. На таких туфлях можно бежать 100-метровку и нога не подвернётся. Вот в этом случае, Устройство - просто необходимо.
Теперь о различных видах конькового спорта. Новая теория "Адакон Ален" предъявляет одни и те же требования к разметке, регулировке и креплению коньков, для всех видов без исключения. В том числе и для фигурного катания.
Не слишком ли я на многое сегодня замахнулся?
Если бы фигуристы только делали шаги, бег вперёд \я в терминах фигурного катания не силён \ через носок, как легкоатлеты, то - да, крепить надо по "полоске". Во время "классического" катания, \отталкиваясь в сторону\, какие бы не были жёские ботинки, стопа малость заваливается наружу лезвием. И линия опоры \полоска\ тоже смещается в сторону. Равновесие теряется. И вам приходится смещать колено, изгибать туловище, уводить плечи и пр. "Классика" это "каменный век" развития всего конькобежного спорта. Она калечит людей. Но об этом - позже.
Чуть подробнее вы можете ознакомиться на сайте
http://rollerplace.com/ru/news/
Мы продолжим с вами беседу. Вы же - наше будущее. Мы должны выиграть Сочи -2014 и по скоростному бегу, и по фигурному катанию, и по хоккею, и - шорт-треку. У вас ещё не всй потеряно.
Взялся бы кто-нибудь за производство адаптивных фигурных коньков. Тогда, - точно, все медали Олимпиады будут у вас. У вас нет родствеников - нефтяных и газовых магнатов?
С уважением к любознательным и задающим серьёзные вопросы нашей смене. Лев Адакон.

 Отправлено: 19.02.07 12:53. Заголовок: Re:

Лев пишет:

цитата:

Там же даны рекомендации по разметке и креплению конька.

К сожалению, глядя на список статей, я так и смог понять где же мне искать рекомендации по установе лезвий:

Технологии в конькостроении
ROCES
Система Dual Skating
Технология Dry/Lex
Система облегчающая обувание Easy Entry System
Система вентиляции Cool Breath
Антивибрационная система AVS
Универсальная рама UFS
Memory buckle
Comfort fit liner
Three fit system
Comfort fit system
Biomex
Mogema
Адаптер для рам М155
Ботинок со скручивающим брусом
История, которую мы пишем
Микая С. Хенли
Пристегни ремень
Записки роллера
Мама на роликах
Госпиталь на колёсах
Кому это нужно?
Начинающим
Начинающим о роликовых коньках
Выбор ботинка
Ботинок со съёмной рамой
Гибридный ботинок
Мягкий ботинок
Шаг за шагом
Шаг первый
Притормози
Ноги, крылья
Авось, небось и сикось-накось
Уход за роликовыми коньками
Рождёный ползать летать может
Выбор аксессуаров
Другие аксессуары
Одежда
Защита
Спросите МастеРолла

 Отправлено: 19.02.07 21:59. Заголовок: Re:

Вот читаю я все это и диву даюсь.Я после двух лет катания во взрослой жизни на китайских "деревяшках" решил, что пора переходить на нормальные коньки.Перечитав тутошний форум, походив по сайтам упомянутых тут фирм понял, что лучший вариант - это когда ботинки отдельно, лезвия отдельно.Причем чем дороже лезвие, тем однозначнее, что купить его уже "прикрученным" к ботинкам будет невозможно.Это все хорошо.Понятно, что одна фирма хорошо делает лезвия, другая хорошо ботинки.Но вот вопрос - а так ли качественно все это будет установлено вместе.Я представил на миг ситуацию.Покупаю я автомобиль, но колеса к нему прилагаются отельно.Мне говорят:"Знаешь парень, ты найди мастера или сам - проведи линию на глазок, потом отступи пару милиметров, потом померей развал-схождение, а если неполучится, открути колеса и попробуй снова.Как я понял, купить хорошие коньки проблема даже в Москве, найти хорошего мастера - тем более. Сам живу тоже не в Москве - в Орле. У нас крытого катка то пока нет, хотя строительство уже идет. А мастеров так вообще наверно никогда не будет. У нас даже самый крутой заточник в городе на крутом мегастанке из Швеции и тот при заточке коньков умудряется передний зубец задеть, а уж доверять ему установку лезвий ... И таких как я тут десятки-сотни человек. Ладно парни еще могут справиться с самостоятельной установкой лезвий, прочитав тутошние инструкции, но я не представляю девушку, которая будет вкручивать саморезы в подошву ботинка.Так как же выходят из ситуации те, кто покупает ботинки и лезвия отдельно.Ветка форума с указанием адресов мастера почему-то поразительно пуста. Неужели все самостоятельно ставят лезвия ?

 Отправлено: 19.02.07 22:37. Заголовок: Re:

home
Я ставил у мастера, но перед этим разметил, так, как думал поставить сам.
Лезвия попали в отметки ноль в ноль. Размечал по инструкции mkblades.com

 Отправлено: 19.02.07 23:41. Заголовок: Re:

А я вот думаю в триале купить RF4 MK21 Man http://www.trial-sport.ru/goods/51530/189142.html
Как я понял они уже с прикрученным лезвием идут.Хотя еще бы до Москвы доехать.

 Отправлено: 19.02.07 23:48. Заголовок: Re:

На RF4 заводская установка кривая

 Отправлено: 20.02.07 01:17. Заголовок: Re:

home пишет:

цитата:

но я не представляю девушку, которая будет вкручивать саморезы в подошву ботинка

Можно подумать, она от этого умрёт Хотя, конечно, лучше, чтоб это кто-то сделал для неё

 Отправлено: 20.02.07 03:48. Заголовок: Лев Адакон отвечает Клесе.

Постараюсь ответить на вопрос Клеси об «устойчивости».
Сделайте, пожалуйста, то, что я попрошу. Наденьте дома коньки. Поставьте рядом стул. Слегка обопритесь на его спинку рукой. Теперь попробуйте встать на один конёк так, как вам будет удобно. Скорее всего, конёк будет стоять почти прямо. Для такой постановки лезвия, это будет оптимальное положение равновесия. Но, не значит, что - правильное. Теперь попробуйте свалить конёк лезвием наружу до упора. (Может быть и такое, что свалить будет удобней - лезвием внутрь и колено сместится наружу). Расслабьте голеностоп. Удобно? Знаю, что - не очень.
Потому, что стопа согнулась и линия опоры вместе с лезвием, ушли в сторону от проекции ОЦТ вашего тела. И вам пришлось изменить положение туловища: сместить колено, отвести плечи в сторону опоры, чтобы удержать равновесие. Так?
Но, давит и выворачивает голеностоп. Так долго не простоишь. Зато - конёк жёстко закреплён и никакого болтания. А чтобы убрать «давит и выворачивает», надо лезвие сместить к внутренней части подошвы. (Во втором случае - наружу.) Это, в полной мере, можно осуществить только на адаптивных \регулируемых \ коньках. Кое-что можно и - самому. Переставить платформу, если она на шурупах. Правильная, хотя и грубая, регулировка оценивается положением туловища и колена. Оно должно занять такое положение, как при ходьбе без коньков. И, при этом, ваша стопа остаётся сваленой. Это то, что вам просто - необходимо. Это оптимальное положение. Конёк в жёстких «рамках». С одной стороны - ограничение в подвижности сустава, с другой - наклон лезвия. Да, ещё и полное ощущение, что вы стоите устойчиво, почти, как без коньков. Как мне хочется , чтобы вы уяснили эту суть. Тем более, что таких коньков пока нет.
Посмотрите на окружающих фигуристов - как у них расположены колени. Вам многое станет понятней. Критерий - положение колена.
Представьте состояние Плющенко в момент приземления после оборотов. Видели и не раз, наверное, что его голеностоп, как маятник колеблется туда-сюда. Какое усилие надо приложить, чтобы - его удержать. Здесь и происходят самые неприятные травмы. Хорошо, если - просто падение. Могут быть и растяжения и порывы связок. Так вот, когда вы стоите в равновесии у стула и держите конёк прямо, в удобном для себя положении равновесия, вы в положении момента приземления нашего Олимпийца.
А, если вы поставили лезвие, заваленное в упор и в положение равновесия, то при приземлении таких перегрузок не испытаете, хоть после 5 оборотов. Никогда не растянутся и не порвутся связки. Упасть можно, но - не более того.
В таком положении стопы будете бегать, прыгать, приземляться, строчить дорожку, вертеться. В общем - делать всё на самом высоком профессиональном уровне. Со временем связки голеностопа окрепнут, и сваливание будет минимальным. Но, сваливание, хоть минимальное, - должно быть.
При методике обучения с использованием адаптивных фигурных коньков, нет необходимости в высоком ботинке, стягивающем голеностопный сустав. Он должен быть свободен для получения полного ощущения «чувства льда».
Если уже большой стаж катания, то эта перестройка - намного сложнее, но не безнадёжна.
Не утомил? А я - утомился.
Вас учат совсем другому и поверить «дядьке» просто на слово - надо мужество и здравый смысл. Мне очень жаль молодое поколение спортсменов, идущее в «никуда».
Можете воспринять это, как измышления, фантастику и продолжать любить «классику». Удачи вам и терпения. Лев Адакон.

 Отправлено: 20.02.07 03:54. Заголовок: Лев Адакон отвечает Гостю 2

Гость 2, я полностью с вами согласен, что при креплении фигурного, да и любого другого конька, необходимо учитывать и направление лезвия, относительно оси стопы.
Но, в первую очередь надо привести в соответствие две главнейших составляющих:
Линию опоры \лезвия конька, роликов, - не имеет значения \ с проекцией ОЦТ тела.
И не перепутать: - опору сопоставить с проекцией! И только после этого можно перейти к учёту анатомических и прочих других индивидуальностей спортсмена.
Направленность постановки лезвия фигурного конька относительно оси стопы, очень важный элемент основы становления техники катания. Он важен не только фигуристам, но и конькобежцам, хоккеистам, шорт-трекерам, роллерам. Не в меньшей степени - лыжникам.
У людей при ходьбе ноги ставятся по-разному. У кого стопы смотрят внутрь, у кого - в стороны, у кого - параллельны. И это надо обязательно учитывать, если собираешься стать настоящим спортсменом.
Я решил эту проблему просто. Использовал тренажёрную вращающуюся «тарелку». Нанёс на ней соответствующую разметку, прочертил осевые лини. Ставим ногу на центр «тарелки», на которой проведена «полоска», перпендикулярная плоскости туловища и совпадающая с осью «Х» и приседаем. Ось стопы вместе с «полоской» примет положение не совпадающее с осью «Х». И такая вот моя рекомендация: Лезвие конька надо располагать по оси «Х».
В последующих публикациях на RollerPlace.com я опубликую снимки этого Устройства.
Думаю, что мой ответ вас удовлетворил. Но, ещё столько внешних и внутренних факторов, которые необходимо учитывать.
Favi, вы нашли снимок Устройства в том разделе. где и даётся описание примерки конька.
С уважением Лев Адакон.

 Отправлено: 20.02.07 12:42. Заголовок: Re:

Лев, я не понимаю. Вы утверждаете, что у Плющенко стоят неправильно лезвия, и советуете ему их переставить? Вы думаете проблема приземлений фигуристов в том, как у них установлены лезвия?
Я думаю, любой фигурист без всяких приспособлений, за три минуты скажет вам как и где у него должны стоять лезвия.
Я конечно не консерватор, и действительно, одобряю ваши исследования в области положения лезвий относительно центра тяжести. И возможно использование таких приспособлений для разметки - хорошее и нужное дело.

Но вот, использование регулируемых шарниров - это ерунда. Невозможно создать одновременно легкую и прочную регулируемую конструкцию.
Вы держали в руках лезвия Paramount, которые используют многие спортcмены, и которые в 2 раза легче обычных.

Всякие там соединения для регулировки, во первых будут тяжелыми, при той-же прочности, а во вторых, их жесткость на скручивание будет меньше. Поэтому такие лезвия подойдут разве что для детей, на начальных этапах обучения.
Но детям такие шарниры ни к чему, т.к. они все равно не смогут понять где и что им неудобно...

 Отправлено: 20.02.07 13:13. Заголовок: Re:

favi пишет:

цитата:

На RF4 заводская установка кривая

Ну нормально, а что же взять с ровным лезвием по таким же деньгам ?

 Отправлено: 20.02.07 15:06. Заголовок: Re:

Все остальное. Просто непонятно причина по которой на RF4 они стоят неправильно - спереди там отступают на 5 мм (хтя должно быть вплотную), и сзади может еще сантиметр остаться. Таким образом они ставят лезвие на 3(!) размера меньше, чем положено.

 Отправлено: 20.02.07 16:15. Заголовок: Re:

Мне ледово рекомендует Вифы Прима сет.Там то хоть все нормально ?

 Отправлено: 20.02.07 18:15. Заголовок: Re:

Ну если выбирать между Risport RF4 и Wifa Prima - то Вифы конечно предпочтительнее, к тому-же на них лезвия не ставят на заводе.