Отправлено: 31.01.06 11:56. Заголовок: установка лезвий на коньках для масскатания

Если лезвия приклёпаны к ботинку, можно ли их как-то снять и переустановить? У меня есть непреодолимое желание несколько сместить лезвие на левом ботинке. Спасибо.

 Отправлено: 31.01.06 13:16. Заголовок: Re:

palek
Если подошва пластиковая, то есть большая вероятность, что она треснет во время переделки. Можешь рискнуть...

 Отправлено: 31.01.06 14:51. Заголовок: Re:

Что-то я ни разу не встречал человека, у которого треснули подошвы во время установки лезвий. А людей, которые меняли лезвия, я знаю много. Хочу заметить, Пчелка, что для изготовления подошвы используется специальная мягкая пласстмасса, которую можно легко резать ножом. И если бы эта пласстмасса разваливалась оттого что в нее ввернули шуруп, то представь себе, такие коньки развалились бы после первой же легкой подпрыжки. Однако они не разваливаются.
Такчто хватит писать всякую ерунду.

 Отправлено: 31.01.06 15:27. Заголовок: Re:

palek

Коньки бывают разные... Пластиковая подошва еще не есть плохо.
У ВСЕХ Риспортов подошва - пластик.
А вот если лезвие клепаное - тогда ОЙ! Как ты ввернешь шуруп на пару миллиметров в сторону, если там уже дыра? Впрочем, почему бы не поинтересоваться у мастера?

 Отправлено: 31.01.06 18:43. Заголовок: Re:

А где бы поискать такого мастера? К кому обратиться? В Киеве?

 Отправлено: 01.02.06 09:11. Заголовок: Re:

Переставить точно можно, даже не сомневайтесь! Главное - найти толкового мастера, который это сделает
У меня сохранились первые коньки - пластиковая подошва и клёпаные (!) лезвия. На правом ботинке оно изначально было установлено неправильно. Недавно стала учить подругу кататься и чтобы не брать прокатные коньки, решила отдать ей эти. Принесла точить и спросила, можно ли что-то сделать с лезвиями. Оказалось - можно! Переставили как надо - абсолютно незаметно и не мешает катанию Там, кажется, были какие-то самозакручивающиеся шурупы, что ли. Не буду врать, уже не помню. Но суть в том, что даже такой, казалось бы, безнадёжный вариант имеет решение.

Обратитесь к местным "катальщикам" в каком-нибудь Дворце спорта, вам наверняка подскажут нужного человека. Всё поправимо!

 Отправлено: 03.03.06 12:14. Заголовок: Re:

Доброго времени суток!
Есть вопрос по поводу заводской установки лезвий на Риспортах.
Лезвие установлено на ботинке следующим образом: расстояние от задней кромки каблука до края опорной площадки задней стойки 1,5мм. а расстояние от переднего края подошвы до края опорной площадки передней стойки 6мм. Когда стоишь на конькаха, при любом смещении центра тяжести вперед, создается впечатление, что конек "уходит" назад, выскальзывает из-под ноги. В тематической литературе при установке лезвий рекомендуется совмещать передние края подошвы и опорной площадки передней стойки.
Вопрос, собственно, вот в чем: закрыв глаза на свои ощущения (м.б. я не права в них) и на рекомнедации литературы, довериться риспортовской заводской установке, или же переустановить лезвия? Если нужно переустанавливать лезвия то, подскажите пожалуйста, где в Питере можно сделать это хорошо? (Хочется пользоваться подогнанным "инструментом". :) )

 Отправлено: 03.03.06 13:13. Заголовок: Re:

galago
Мне мастер в Кристалле, так прокомментировал установку:
Нижний зубец должен быть точно под передней кромкой подошвы (или окончания пальцев - не помню). Например, у меня передняя площадка выставляется спереди из-под подошвы где-то около 5мм.

 Отправлено: 03.03.06 23:03. Заголовок: Re:

galago
Вопрос не в тему: у Вас Risport RF4?

 Отправлено: 04.03.06 00:16. Заголовок: Re:

Мне тоже кажется,что на моих RF4 неправильно лезвия установлены. Неоднократно мысль возникала,что надо бы разобраться в этом вопросе. Если кто в курсе - расскажите.

 Отправлено: 08.05.06 22:35. Заголовок: Re:

Хе. Это просто установить. Надо взять в прокате коньки с заведомо правильно установленными лезвиями, покататься, и сравнить ощущения. Делов-то.

 Отправлено: 10.05.06 13:42. Заголовок: Re:

Точно!

 Отправлено: 24.08.06 09:53. Заголовок: Re:

a3v пишет:

цитата:

Нижний зубец должен быть точно под передней кромкой подошвы (или окончания пальцев - не помню).

А все-таки, где он должен быть?

 Отправлено: 27.08.06 12:13. Заголовок: Re:

a3v пишет:

цитата:

У ВСЕХ Риспортов подошва - пластик.

Это не так. Пластиковая подошва только у самых дешевых моделей Risport. У меня, например, 4 пары ботинок Risport: Risport Laser, две пары Risport RF3 Super и Risport RF2 Super. Только у Risport Laser подошва пластиковая, а у более качественных Risport RF3/2 подошва из натуральной кожи. И, надо сказать, разница очень заметная в пользу кожаной подошвы. Она гораздо лучше держит шурупы, а у меня Risport Laser и Risport RF2 Super стоят на фигурных роликовых коньках, и рамы (впрочем, как и ледовые лезвия) я прикручивал самостоятельно. Так вот, на Risport Laser с их пластиковой подошвой пришлось вместо шурупов применить винты с плоской головкой: головка винта плюс шайба внутри ботинка под стелькой, гайки прикручиваются снаружи. По моему опыту, короткие шурупы в тонком пластике под передней частью стопы не держатся при больших нагрузках. Может, для четырехлетнего ребенка и сойдет, но для человека с нормальным весом нет. А вот в коже шурупы держатся великолепно (правда, я, согласно инструкции к лезвиям MK, закручиваю шурупы с капелькой эпоксидного клея).

 Отправлено: 27.08.06 12:41. Заголовок: Re:

лохмач пишет:

цитата:

Неоднократно мысль возникала,что надо бы разобраться в этом вопросе. Если кто в курсе - расскажите.

Очень хорошая инструкция по установке лезвий содержится на сайте фирмы, выпускающей одни из лучших лезвий MK:
http://www.mkblades.com/care/instructions.html
Коротко:
1) на подошве ботинка определить НА ГЛАЗ центральные (самые крайние) точки носка и каблука,
мягким карандашом провести по линейке линию через эти точки;
2) приложить лезвие так, чтобы а) передняя часть передней площадки совпала с передней частью подошвы, то есть сместить лезвие МАКСИМАЛЬНО ВПЕРЕД, б) линия лезвия совпала с линией, проведенной ранее на подошве ботинка;
3) ввернуть один шуруп с плоской головкой в овальное (установочное) отверстие на площадке каблука:
4) сместить переднюю установочную площадку лезвия на половину толщины лезвия (примерно на 2 мм) во внутреннюю сторону, т.е. на правом ботинке вправо, если смотреть сверху. Площадка каблука при этом остается на месте;
5) привернуть оставшиеся 3 установочных шурупа с плоскими головками в овальные установочные отверстия обеих площадок;
6) надеть коньки и попробовать -- можно на льду, но без исполнения серьезных элементов типа прыжков;
7) при необходимости можно немного откорректировать положение лезвия, ослабляя шурупы и смещая лезвия, поскольку установочные шурупы закручены в овальных отверстиях;
8) привернуть все остальные шурупы с коническими головками, кроме одного. Одно отверстие оставляется свободным для возможной последующей переустановки;
9) против этой операции многие возражают, но я ее делаю в соответствии с инструкцией уважаемой фирмы, более 100 лет выпускающей лезвия: выкручиваем последовательно по одному шурупу и вновь его закручиваем, добавив в отверстие капельку эпоксидного клея.

Я проделывал операцию по установке лезвий на свои ботинки дважды.

Еще: на многие ширпотребные коньки (которые всегда продаются с установленными китайскими лезвиями крайне низкого качества) лезвия установлены НЕПРАВИЛЬНО, они не смещены до упора вперед. Так что совету ha (посмотреть, как лезвия установлены на покупных коньках) я бы следовать не стал. Китайские фигуристы, я уверен, сами катаются не на своем ширпотребе, а пользуются английскими лезвиями Wilson (или MK) и ботинками Graf или Risport. А нам свои поганые коньки поставляют, чтобы развить у русских комплекс неполноценности (только очень большой мастер может сделать, к примеру, качественное вращение в ихних коньках). А вот русские свои великолепные лезвия Жигули почему-то перестали выпускать...

P.S. Еще один мой совет по установке лезвий. Шурупы, которые вкручиваются в каблук, очень длинные, и последние обороты приходится делать с огромным усилием, что часто приводит к сворачиванию головки шурупа, который затем приходится извлекать, вращая плоскогубцами и заменять другим. Лучше перед вворачиванием шурупа в каблук сначала просверлить тонким сверлом 2 мм отверстие длины чуть меньшей, чем у шурупа -- тогда он вкручивается в это отверстие легко, а прочность соединения на самом деле только увеличивается. А вот для коротких шурупов, которые вкручиваются в стопу, делать предварительно отверстия не нужно.

 Отправлено: 30.08.06 02:02. Заголовок: Re:

bregalad пишет:

цитата:

Лучше перед вворачиванием шурупа в каблук сначала просверлить тонким сверлом

Ну, вообщето, так и делают :))))))))

 Отправлено: 21.09.06 15:21. Заголовок: Re:

Ребята, кто-нить подскажите, где в Питере можно переставить лезвия. У меня тут такая проблема. Я недавно купила себе отдельно ботинки, отдельно лезвия, и в магазине в Юбилейном мне их поставили. Но, когда я ставлю коньки на пол, угол между лезвием и полом не равен 90 градусов. И теперь при езде в "удобную сторону" мне очень неудобно Я не знаю, что можно сделать. Может, как-то ослабить болтики с одной стороны ботинка и посильнее привинтить с другой. Мне нужна помощь Если кто может предоставить какую-нибудь информацию - скажу большое спасибочки

 Отправлено: 21.09.06 15:27. Заголовок: Re:

Кто у нас еще мастер по лезвиям и ботинкам! Конечно же Борис Моисеевич из балета на льду! Кстати на след.неделе во вторник или среду собираюсь поехать к нему на прием...предлагаю устроить массовую заточку коньков
З.Ы. Телефон дома записан...приду посмотрю

 Отправлено: 22.09.06 02:16. Заголовок: Re:

555-82-34 Борис Моисеевич

 Отправлено: 22.09.06 09:31. Заголовок: Re:

спасибо! а где он территориально находится? в Ледовом?

 Отправлено: 22.09.06 10:26. Заголовок: Re:

Нет, не в ледовом. В бfлете на льду, который находится уголу на дворцовой набережной и какого-то там переулка...вот Либела Тулупова наверняка знает точный адрес

 Отправлено: 22.09.06 14:23. Заголовок: Re:

bregalad пишет:

цитата:

Пластиковая подошва только у самых дешевых моделей Risport.

:)
Подошва у всех Риспортов пластиковая :) Только у более дорогих она кожей обтянута... А внутри все равно пластик :) И набор шурупов идет в комплекте с ботинками.

 Отправлено: 22.09.06 14:26. Заголовок: Re:

http://www.ledosport.com/botinki.htm#risport
Ну... это для некторого подтверждения моих слов :)

 Отправлено: 23.09.06 01:17. Заголовок: Re:

Дворцовая набережная дом 20. По крайней мере раньше он там был. Говорили, что в этом году их переведут на какую то Советскую, но я в этом учебном году ещё не точила

 Отправлено: 26.09.06 08:53. Заголовок: Re:

Балет на льду находится в процессе переезда. Так что Борис Моисеевич временно работает в другом месте. Звоните домой (555-82-34) и договаривайтесь ЗАРАНЕЕ, по возможности организованно (несколько человек).

 Отправлено: 25.10.06 11:12. Заголовок: Re:

bregalad
Спилил вчера болгаркой заклепки, лезвия ставить пока не решился.
Застрял на пункте 1) инструкции MK.
Причины:
1. Не могу я определить центр этих ботинок. Если спереди еще как-то понятно, то на пятке, которая загибается в сторону - центр понятие относительно.
2. Как установлемы были лезвия на заводе - для меня не ориентир.
3. Мне кажется что спереди лезвие должно быть находиться под большим пальцем, а не посередине ботинка. Откуда такая уверенность? Взялась откуда-то

В иготе решил не мучиться - Поставил зазубрины на подошве в тех местах куда я хотел поставить лезвияю. И надеюсь завтра отнести мастеру. Если зазубрины совпадут - то следующие лезвия вполне возможно что поставлю сам...

 Отправлено: 25.10.06 13:23. Заголовок: Re:

Логи из чата:


[11:19] <Favi> Ириска, я вчера весь вечер с батей болгаркой старые лезвия отпиливал
[11:19] <Favi> лам заклепки стальные
[11:19] <Gatta> отпилил?
[11:19] <Gatta> привет всем
[11:19] <Favi> Gatta, привет
[11:19] <Favi> отпилил и ужаснулся - ужос нах
[11:20] <Gatta> надо было алмазную болгарку )
[11:20] <Gatta> а что там такого ужасного?
[11:20] <ha--> Favi: зачем болгаркой-то?
[11:20] <Favi> болгарка нормальная - по минуте на заклпку
[11:20] <ha--> чюваааак!
[11:21] Schteffie (~Guest@195.248.181.156) left irc: Ping timeout
[11:21] <ha--> заклепки, да будет тебе известно, высверливают!
[11:21] <Favi> ha--, ага. попробуй :)
[11:21] <Ириска> Эх, хорошо с вами, да надо на пару часиков смотаться кое-куда! Скоро прибегу!
[11:21] <Favi> они стальные
[11:21] <Favi> будешь бо утра сверлить
[11:22] <ha--> гм. и что стальные? не вольфрамовые же :)
[11:22] <Favi> а так шляпку стачиваешь заподлицо
[11:22] <Favi> они стальные и маленькие. их даже не накернить
[11:22] <Favi> да суть не в этом
[11:22] <ha--> ну вот буду ставить себе лезвия, посмотрим
[11:23] <Favi> суть в том что у меня теперь ботинки с дырками стоят
[11:23] <ha--> хаха :)))
[11:23] <ha--> клёво :)
[11:23] <Favi> ha--, у тебя что за коньки?
[11:23] <ha--> Favi: фигурные, китай какой-то, но тоже с лезвиями сразу и на заклепках
[11:24] <ha--> воще мне следовало ответить "черные"
[11:24] <Favi> а самый прикол, что эти заклепки держат не только лезвия, но и внутренние слои подошвы. и теперь если просто прикрутить лезвия к подошве шурупами - верх ботинка может просто отвалиться....
[11:24] <Favi> ha--, что за фирма, и сколько заклепок на подошве?
[11:25] <ha--> да нет там никакой фирмы
[11:25] <Favi> пипец тогда.
[11:25] <Favi> значит надо на болты лезвия ставить
[11:26] <Favi> короче полная запара. теперь я поняыл печему ни один мастер не брался устанавливать лезвия на клепанные ботинки
[11:26] <ha--> и почему?
[11:27] <ha--> мой брался. я ему показал, он сказал 300р новые лезвия приделать
[11:27] <ha--> на шурупы
[11:27] <Favi> ha--, это станет понятно после того как лезвия спилишь
[11:28] <ha--> ну без эмоций пожалуста
[11:28] <ha--> что не так, по-русски?
[11:28] <Favi> тогда станет видно что держали заклепки, и отвалится подошва или нет. там подошва в несколько слоев, и там еще такие маленькие проволочки, их видно если стельку снять
[11:29] <Favi> короче щас обясню
[11:29] <Favi> тока не перебивайте
[11:29] <Favi> есть подошва наружняя, пластиковая. есть подошва внутренняя с наклеенной на ней картонкой
[11:30] <Favi> кожанный ботинок запихивается между ними, после чего они стягиваются заклепками вместе с лезвиями
[11:30] <Favi> если ты спиливаешь заклепки, то эти подошвы могут распасться
[11:31] <Favi> т.е. ты прыгаешь - лезвия прикрученные винтами к нижней подошве остаются на льду, а сам ты вместе с ботинками и внутренней подошвой улетаешь вверх
[11:31] <ha--> а они между собой не склеены чтоль?
[11:31] <Favi> склеены но очень ненадежно
[11:32] <Favi> и если ты спиливаешь заклепки, значит эти подошвы надо как-то закреплять
[11:32] <ha--> а ты свои неубиваемые конькт почем брал?
[11:32] <Favi> короче гемора полные штаны
[11:32] <Favi> Graf Splendid 7000р
[11:32] <ha--> бляяяя
[11:32] <Favi> мастер сказал что вроде с ними проблем не должно быть
[11:33] <Favi> ha--, ты просто их открой и посмотри
[11:33] <Favi> там на подошве дожныв торчать проволочки
[11:33] <Favi> на пятке их много, а спереди побольше
[11:33] <Favi> они как раз стягивают слои подошвы
[11:33] <ha--> ну раз сказал что не должно ьыит проблем, значит не будет может ты всё фантазируешь
[11:34] <Favi> он сказал что у меня очень большой вес и размер
[11:34] <Favi> если бы я был девочкой, тогда да - меньше проблем
[11:34] <ha--> Favi: да ты слон!! :)
[11:34] <Favi> а если подо мной даже лезвия ломаются, значит надо укреплять
[11:35] <Favi> и это просто графы - они даже простые модели делают хорошо. а если китай, то там ручаться не за что
[11:35] <ha--> вот "жигули" хрен сломаешь так. там всё винтами прикреплено,
[11:35] <Favi> так что пока не отпилишь - не поймешь...
[11:35] Schteffie (~Guest@195.248.181.156) joined #skateclass.
[11:35] <Gatta> Favi, есил бы ты был девачкой проблем было бы больше
[11:36] <Gatta> фотоп )
[11:36] <Gatta> офтоп, т.е.
[11:36] <Favi> Gatta, почему?

...
[11:51] <ha--> 2 метра шнурки.
[11:51] <ha--> Favi: насчет заклепок ты прав, у меня так же
[11:52] <ha--> а интересно в "настоящих" ботинках как сделано
[11:52] <ha--> Favi: только мне не так обитно, я за 1500 свои коньки брал :)
[11:52] <Favi> ha--, в настоящих ботинках то-же самое, там кожанная подожва, и внутренняя. просто она изначально между собой очешь хорошо скреплена
[11:53] <Favi> она прошивается кажется проболокой
[11:53] <Favi> а может и никтой
[11:53] <Favi> это надо у сапожников спросить. кто сапоги делает - как они устроены :)
[11:53] <Favi> ha--, могу тебя обрадовать, после того как ты открутишь лезвия от ботинок, ты захочешь поменять и ботинки и лезвия :))
[11:54] <Favi> китайские ботинки без лезвий выглядят страшно :)
[11:54] <ha--> даа, может не менять лезвия :)
[11:55] <Favi> ha--, на самом деле офигенный стимул для покупки новых ботинков :)

 Отправлено: 25.10.06 18:49. Заголовок: Re:

favi пишет:

цитата:

Мне кажется что спереди лезвие должно быть находиться под большим пальцем, а не посередине ботинка.

Где-то читала, что оно должно быть под вторым пальцем, а от центра должно быть смещено на толщину лезвия внутрь. Ну, это у тех, у кого ноги "эталонные"

 Отправлено: 25.10.06 18:52. Заголовок: Re:

Кстати, к какому мастеру пойдёшь? Если уже был, потом поделись впечатлениями о новых лезвиях!

 Отправлено: 26.10.06 12:02. Заголовок: Re:

В общем глушаться отверстия от заклепок очень просто. Туда забивается кожа и сажается на клей. Затем кожа срезается заподлицо с ботинком.
После этого шурупы можно заворачивать куда угодно, можно считать что дырок и нет, даже если шуруп придется на границу пласстмассы и кожи.

Лезвия, которые установил мне мастер один в один подошли к тем рискам, которые я сделал предварительно на ботинках, куда я хотел их поставить, следуя переведеной bregalad инструкции MK.
Так что в принципе я мог бы поставить их и сам. Единственная причина, по которой я не стал ставить сам - я не знал как глушить отвестия, и у меня не было коротких шурупов. Те, которые шли в комплекте с лезвиями, оказались слишком длинными для тонкой пласстмассовой подошвы.

P.S. Завтра будут фотки

 Отправлено: 27.10.06 00:37. Заголовок: Re:

favi пишет:

цитата:

Туда забивается кожа и сажается на клей

Мне Борис Николаевич при переделке Ботас Дагмар (ботинок загнулся за 1,5 месяца) забил деревяшки :)

 Отправлено: 29.10.06 14:50. Заголовок: Re:

a3v пишет:

цитата:

Подошва у всех Риспортов пластиковая :) Только у более дорогих она кожей обтянута...

Нет, это не так. У Risport RF3 и Risport RF2 подошва кожаная -- у меня есть и те, и другие, я сам устанавливал на них лезвия и имел возможность убедиться. У меня еще есть старые Risport Laser (от них произошли нынешние Risport RF4), вот у них, действительно, подошва пластиковая.
А вот внутренность каблука у всех ботинок Risport пластиковая. В этом убеждаешься, когда тонким сверлом высверливаешь предварительные отверстия под шурупы (для длинных каблучных шурупов это надо делать обязательно -- убедился на собственном опыте). Кстати, об этом написано и в инструкции к ботинкам: цель пластикового каблука -- уменьшить вес ботинка, пластик специально подобран так, чтобы хорошо держать шурупы.
На новых ботинках Risport наклеена маленькая бумажка (перед установкой лезвий я ее отдираю), на которой указан материал, из которого сделана каждая из трех частей ботинка: подошва, наружный слой, внутренняя отделка. Так вот, у Risport RF3 и RF2 для всех трех частей нарисована иконка, символизирующая натуральную кожу. Вряд ли изготовители ботинок врут.

 Отправлено: 01.11.06 17:29. Заголовок: Re:

favi пишет:

цитата:

Мне кажется что спереди лезвие должно быть находиться под большим пальцем, а не посередине ботинка. Откуда такая уверенность? Взялась откуда-то

А примерно так и получается, если определить центральную точку носка ПОДОШВЫ (не самого ботинка) и затем сместить лезвие внутрь на половину его (лезвия) толщины. Впрочем, это может зависеть от подошвы. Мой опыт связан с ботинками Risport, а в их инструкции сказано, что подошва ботинка максимально заужена, чтобы при наклонах ботинка она не касалась поверхности льда.

Действительно, на каблуке определить на глаз центральную точку непросто. Я долго двигал карандаш туда-сюда, пока не убедился, что моя точка в конце концов совпала с маркером на каблуке ботинка. У ботинок Risport на каблуке нарисованы 5 точек, предназначение которых мне не вполне ясно. Но факт, что средняя из них совпадает с цетральней самой дальней точкой каблука (нарисованная точка отстоит от края на пару миллиметров). Ее и можно использовать при установке лезвий на Risport. Про другие ботинки ничего не знаю.

 Отправлено: 18.12.06 18:56. Заголовок: Re:

absent пишет:

цитата:

Застрял на пункте 1) инструкции MK. Причины: 1. Не могу я определить центр этих ботинок. Если спереди еще как-то понятно, то на пятке, которая загибается в сторону - центр понятие относительно. 3. Мне кажется что спереди лезвие должно быть находиться под большим пальцем, а не посередине ботинка. Откуда такая уверенность? Взялась откуда-то

Вот, у меня скоро будет та же проблема! Потому как заказала ботинки отдельно, и лезвия. А как устанавливать - точно не помню. Одно могу сказать - спереди лезвие действительно должно быть чуть смещено в сторону большого пальца (на несколько мм). А вот как эту пресловутую середину определять??? Кажется, необходимо найти ось равновесия ботинка (чтобы не заваливался ни в лево от неё, ни в право). Но на детских это было сравнительно несложно - можно было, держа на двух пальцах руки, найти точки баланса ботинка. А теперь - то они большого размера...

И потом остается ещё один интересный вопрос: даже если лезвия устанавливает мастер, не факт, что Вам это подойдет. Т.к. ноги у всех разные. И поэтому рекомендуется перед тем, как окончательно прикрутить лезвия, закрепить их на нескольких контрольных болтах и опробовать на льду без выполнения сложных элементов. Ну и какой мастер будет так возиться?! А самой страшно - не хочется испортить хорошие ботинки.
Так что помогите советом, кто знает, пожалуйста.

 Отправлено: 18.12.06 23:12. Заголовок: Re:

В общем, суть такова, что даже мастер, когда ставит коньки, делает это на глазок.
Центр спереди и сзади определяется как симметрия двух полу дуг, образующих пятку и носок. (красные линии на рисунке)
Через эти точки и устанавливается лезвие (белым на рисунке)
Не забудьте так-же что спереди лезвие будет необходимо сдвинуть на половину его ширины, внутрь (Inside)

 Отправлено: 19.12.06 02:46. Заголовок: Re:

Клеся пишет:

цитата:

Ну и какой мастер будет так возиться?!

Любой, если он мастер.

 Отправлено: 23.12.06 19:22. Заголовок: Re:

Ясно. В общем, всё на глазок. Спасибо за советы!
Либела Тулупова пишет:

цитата:

цитата: Ну и какой мастер будет так возиться?! Любой, если он мастер.

А не подскажете хоть одного такого?

 Отправлено: 24.12.06 04:58. Заголовок: Re:

Ну в Питере точно это стали бы делать Борис Моисеевич и Аират(увы, отчества не знаю)
тел. БМ 555-82-34

 Отправлено: 17.02.07 00:13. Заголовок: Re:

Либела Тулупова
- спасибо!
А вот ещё "информация к размышлению" на тему установки лезвий:интересная статейка
Оглавление здесь

 Отправлено: 17.02.07 11:54. Заголовок: Re:

Клеся ну-ка, ну-ка.
Чево это за дядька на фотографии, и что за полосочка на платформе?
А от положения свободной ноги как зависит ОЦТ не говорят?

 Отправлено: 17.02.07 12:24. Заголовок: Re:

Бред какой-то.

Я бы посмотрел на автора этой статьи если бы он поставил себе лезвия так, как показано а рисунке. Смог бы он кататься...

 Отправлено: 17.02.07 18:56. Заголовок: Я - тот "дядька".

Это "Устройство" для опрелеления индивидальной, анатомически целесообразной линии опоры стопы.
В зависимости от вашего строения ног, эта линия может располагаться от оси стопы на 5, 10 и более мм в любую сторону. И даже, по этой линии лезвие не ставят. Сходите на сайт
http://rollerplace.com/ru/ Раздел "Новости корпоративные" и вы будете знать, как, куда, и зачем ставить лезвие.
Я готов ответить на все ваши вопросы на форуме этого сайта.
С уважением Лев Адакон.

 Отправлено: 18.02.07 14:55. Заголовок: Re:

Лев пишет:

цитата:

В зависимости от вашего строения ног, эта линия может располагаться от оси стопы на 5, 10 и более мм в любую сторону. И даже, по этой линии лезвие не ставят.

И нафига нужно тогда определать, эту линию, если в конечном итоге по ней лезвие не ставят?
Имхо статья смахивает на бред.

Я щас то-же могу написать статью пафосную, где нарисую у фигуриста линию от горла до колена, потом будет куча бла-бла-бла, и фотоснимков, затем я буду писать как эта линия влияет на скольжение. А в конце скажу, что от этой линии лезвия ставятся +-40 сантиметров, и куда их ставить, в плюс или в минус - это хрен его знает. И вообще по этой линии лезвия не ставят, а тот кто читал - идиот тратил свое время... :(

 Отправлено: 18.02.07 17:54. Заголовок: Как правильно разметить ботинок при креплении конька.

Я, тот самый «дядька».
Послушайте мои советы, может они помогут.
Эта полоска на Устройстве указывает только на расположение вашей анатомически-индивидуальной линия опоры стопы. Строение ног у людей разное и крепить коньки тоже надо по-разному. Если грубо ориентироваться от полоски, то лезвие надо сместить к внутренней части стопы мм на 10. На другой ноге положение конька может быть совсем другое. Эту проблему решили бы - адаптивные коньки. Но их нет ни продаже, ни производстве.
Образец такого, правда, бегового конька, представлен на сайте:
http://rollerplace.com/ru/
Там же даны рекомендации по разметке и креплению конька.
У кого коньки на заклёпках, могу посоветовать только одно: Для вас ориентиром правильности постановки конька, должно стать ваше колено. Да, да!
Для примерки достаточно двух заклёпок на передней и двух на задней платформе. А, лучше использовать винты саморезы. Они есть в автомагазинах. Есть очень короткие с широкой шляпкой. Если длинноват, подложите под шляпку шайбы. И не надо сверлить отверстия в подошве. После примерки - так с ними и отдадите мастеру для клёпки.
Подгонять так: Оденьте и зашнуруйте ботинок. Встаньте так, чтобы он был у вас завален лезвием наружу. Так надо! Потому что, толчок происходит именно из такого положения. Не надо прилагать никакого усилия, чтобы держать ботинок в прямом положении. Стопа должна свободно завалиться до предела. В таком положении должно быть равновесие. Если правильно поставлен конёк, - не будет никакого выворачивания стопы. Ориентируйтесь на колено. Оно должно быть в таком же положении, как если бы вы стояли на ноге без коньков. Может статься так, что лезвие будет проходить по самому краю стопы. Это особенно свойственно подросткам, у которых ещё слаб голеностоп. Не пугайтесь, это нормально. Тоже самое проделайте и со вторым коньком. Вы почувствуете себя королями и королевами на льду.
С уважением к любителям массового катания. Как я его любил, и - начинал с этого.
Будут вопросы,- задавайте
Лев Адакон.

 Отправлено: 18.02.07 23:38. Заголовок: Re:

Лев пишет:

цитата:

Стопа должна свободно завалиться до предела. В таком положении должно быть равновесие.

Извините, но не понятно, как при заваленной (внутрь?) стопе держать равновесие? Это на одной ноге? Уточните, пожалуйста, что Вы имели в виду.

 Отправлено: 18.02.07 23:43. Заголовок: Re:

цитата:

Это "Устройство" для опрелеления индивидальной, анатомически целесообразной линии опоры стопы. В зависимости от вашего строения ног, эта линия может располагаться от оси стопы на 5, 10 и более мм в любую сторону. И даже, по этой линии лезвие не ставят.

Мне идея с Вашей платформой непонятна.
1) отвлечённый вопрос - то, о чём Вы написали, относится только к спидскейтинку, или и к другим видам катания тоже? Движение в спидскейтинге слишком однообразно, и новации скорее всего не подойдут к ФК.
2) при установке лезвия есть две степени свободы, это смещение лезвия параллельно линии стопы, и поворот на угол относительно этой оси. Ваша же платформа имеет только одну степень свободы. И честно говоря, не очень понимаю, чем она принципиально отличается от вставания на карандаш. Не говоря уже о том, что наклон будет зависеть от свободной ноги, как здесь уже сказали, тем более, что наклон должен быть, если не ошибаюсь, спидскейтеры тоже на рёбрах ездят, а не по центру лезвия.
Вывод: интересно, но если ли в этом здравый смысл - не понятно.

 Отправлено: 18.02.07 23:43. Заголовок: Re:

Лев пишет:

цитата:

Подгонять так: Оденьте и зашнуруйте ботинок. Встаньте так, чтобы он был у вас завален лезвием наружу. Так надо! Потому что, толчок происходит именно из такого положения. Не надо прилагать никакого усилия, чтобы держать ботинок в прямом положении. Стопа должна свободно завалиться до предела. В таком положении должно быть равновесие. Если правильно поставлен конёк, - не будет никакого выворачивания стопы. Ориентируйтесь на колено. Оно должно быть в таком же положении, как если бы вы стояли на ноге без коньков. Может статься так, что лезвие будет проходить по самому краю стопы. Это особенно свойственно подросткам, у которых ещё слаб голеностоп. Не пугайтесь, это нормально.

Лично я НИЧЕГО не понял. Ни то, как должен стоять конёк, ни то, как должна заваливаться стопа, ни многого другого. Одно понимаю: всё, что вы пишете, ни к массовому катанию, ни к ФК не относится, только к спидскейденгу. Лично я на катках на массовых катках ещё не видел тех, кто пытался бы над скоростной техникой работать. Среди роллеров-любителей это популярно, на льду - нет.

 Отправлено: 19.02.07 07:18. Заголовок: Лев Адакон отвечает.

Дорогие юные спортсмены. Постараюсь по возможности вам объяснить основы этой новой концепции. Хотя, - и очень трудно. Постараюсь.
Вы, не обращали внимания на то, как снашивается подошва вашей обуви. Посмотрите. Скорей всего - не равномерно. Может снаружи больше, может - снутри.
Вы, скорее всего, видели в телепередаче, как подворачиваются ноги супермоделей на демонстрации мод. Некоторые не могут удержаться на "шпильках", голеностоп подворачивается. А почему? Причина проста. Линия опоры стопы этой модели, чуть смещена в сторону от общепринятого "классического" стандарта. А "шпильки" всем делают по одной колодке. Вы, те же - модели, но - на коньках\ФК\.
И Устройство это не средство для разметки крепления конька. Оно просто утверждает, что у каждого человека своя, индивидуальная линия опоры стопы. Как, если бы вы пытались встать одной ногой на натянутый трос, то сначала - наощупь попробовали бы, как поставить стопу. И вы поставите её по своей индивидуально линии опоры. И она совсем может не совпадать с осью стопы.
Устройстово сослужило свою миссию, как яблоко Ньютона, и может кануть в лету. Оно опровергло старую теорию о необходимости крепления конька, ориентируясь на ось стопы: "середина пятки - второй палец..."
Полоска на Устройстве , могла бы сослужить добрую службу моделям. Модельные туфли на "шпильке" должны изготавливать индивидально. "Шпилька" должна проходить как раз по этой полоске. И тогда таких казусов - с падением на подиуме, не будет. На таких туфлях можно бежать 100-метровку и нога не подвернётся. Вот в этом случае, Устройство - просто необходимо.
Теперь о различных видах конькового спорта. Новая теория "Адакон Ален" предъявляет одни и те же требования к разметке, регулировке и креплению коньков, для всех видов без исключения. В том числе и для фигурного катания.
Не слишком ли я на многое сегодня замахнулся?
Если бы фигуристы только делали шаги, бег вперёд \я в терминах фигурного катания не силён \ через носок, как легкоатлеты, то - да, крепить надо по "полоске". Во время "классического" катания, \отталкиваясь в сторону\, какие бы не были жёские ботинки, стопа малость заваливается наружу лезвием. И линия опоры \полоска\ тоже смещается в сторону. Равновесие теряется. И вам приходится смещать колено, изгибать туловище, уводить плечи и пр. "Классика" это "каменный век" развития всего конькобежного спорта. Она калечит людей. Но об этом - позже.
Чуть подробнее вы можете ознакомиться на сайте
http://rollerplace.com/ru/news/
Мы продолжим с вами беседу. Вы же - наше будущее. Мы должны выиграть Сочи -2014 и по скоростному бегу, и по фигурному катанию, и по хоккею, и - шорт-треку. У вас ещё не всй потеряно.
Взялся бы кто-нибудь за производство адаптивных фигурных коньков. Тогда, - точно, все медали Олимпиады будут у вас. У вас нет родствеников - нефтяных и газовых магнатов?
С уважением к любознательным и задающим серьёзные вопросы нашей смене. Лев Адакон.

 Отправлено: 19.02.07 12:53. Заголовок: Re:

Лев пишет:

цитата:

Там же даны рекомендации по разметке и креплению конька.

К сожалению, глядя на список статей, я так и смог понять где же мне искать рекомендации по установе лезвий:

Технологии в конькостроении
ROCES
Система Dual Skating
Технология Dry/Lex
Система облегчающая обувание Easy Entry System
Система вентиляции Cool Breath
Антивибрационная система AVS
Универсальная рама UFS
Memory buckle
Comfort fit liner
Three fit system
Comfort fit system
Biomex
Mogema
Адаптер для рам М155
Ботинок со скручивающим брусом
История, которую мы пишем
Микая С. Хенли
Пристегни ремень
Записки роллера
Мама на роликах
Госпиталь на колёсах
Кому это нужно?
Начинающим
Начинающим о роликовых коньках
Выбор ботинка
Ботинок со съёмной рамой
Гибридный ботинок
Мягкий ботинок
Шаг за шагом
Шаг первый
Притормози
Ноги, крылья
Авось, небось и сикось-накось
Уход за роликовыми коньками
Рождёный ползать летать может
Выбор аксессуаров
Другие аксессуары
Одежда
Защита
Спросите МастеРолла

 Отправлено: 19.02.07 21:59. Заголовок: Re:

Вот читаю я все это и диву даюсь.Я после двух лет катания во взрослой жизни на китайских "деревяшках" решил, что пора переходить на нормальные коньки.Перечитав тутошний форум, походив по сайтам упомянутых тут фирм понял, что лучший вариант - это когда ботинки отдельно, лезвия отдельно.Причем чем дороже лезвие, тем однозначнее, что купить его уже "прикрученным" к ботинкам будет невозможно.Это все хорошо.Понятно, что одна фирма хорошо делает лезвия, другая хорошо ботинки.Но вот вопрос - а так ли качественно все это будет установлено вместе.Я представил на миг ситуацию.Покупаю я автомобиль, но колеса к нему прилагаются отельно.Мне говорят:"Знаешь парень, ты найди мастера или сам - проведи линию на глазок, потом отступи пару милиметров, потом померей развал-схождение, а если неполучится, открути колеса и попробуй снова.Как я понял, купить хорошие коньки проблема даже в Москве, найти хорошего мастера - тем более. Сам живу тоже не в Москве - в Орле. У нас крытого катка то пока нет, хотя строительство уже идет. А мастеров так вообще наверно никогда не будет. У нас даже самый крутой заточник в городе на крутом мегастанке из Швеции и тот при заточке коньков умудряется передний зубец задеть, а уж доверять ему установку лезвий ... И таких как я тут десятки-сотни человек. Ладно парни еще могут справиться с самостоятельной установкой лезвий, прочитав тутошние инструкции, но я не представляю девушку, которая будет вкручивать саморезы в подошву ботинка.Так как же выходят из ситуации те, кто покупает ботинки и лезвия отдельно.Ветка форума с указанием адресов мастера почему-то поразительно пуста. Неужели все самостоятельно ставят лезвия ?

 Отправлено: 19.02.07 22:37. Заголовок: Re:

home
Я ставил у мастера, но перед этим разметил, так, как думал поставить сам.
Лезвия попали в отметки ноль в ноль. Размечал по инструкции mkblades.com

 Отправлено: 19.02.07 23:41. Заголовок: Re:

А я вот думаю в триале купить RF4 MK21 Man http://www.trial-sport.ru/goods/51530/189142.html
Как я понял они уже с прикрученным лезвием идут.Хотя еще бы до Москвы доехать.

 Отправлено: 19.02.07 23:48. Заголовок: Re:

На RF4 заводская установка кривая

 Отправлено: 20.02.07 01:17. Заголовок: Re:

home пишет:

цитата:

но я не представляю девушку, которая будет вкручивать саморезы в подошву ботинка

Можно подумать, она от этого умрёт Хотя, конечно, лучше, чтоб это кто-то сделал для неё

 Отправлено: 20.02.07 03:48. Заголовок: Лев Адакон отвечает Клесе.

Постараюсь ответить на вопрос Клеси об «устойчивости».
Сделайте, пожалуйста, то, что я попрошу. Наденьте дома коньки. Поставьте рядом стул. Слегка обопритесь на его спинку рукой. Теперь попробуйте встать на один конёк так, как вам будет удобно. Скорее всего, конёк будет стоять почти прямо. Для такой постановки лезвия, это будет оптимальное положение равновесия. Но, не значит, что - правильное. Теперь попробуйте свалить конёк лезвием наружу до упора. (Может быть и такое, что свалить будет удобней - лезвием внутрь и колено сместится наружу). Расслабьте голеностоп. Удобно? Знаю, что - не очень.
Потому, что стопа согнулась и линия опоры вместе с лезвием, ушли в сторону от проекции ОЦТ вашего тела. И вам пришлось изменить положение туловища: сместить колено, отвести плечи в сторону опоры, чтобы удержать равновесие. Так?
Но, давит и выворачивает голеностоп. Так долго не простоишь. Зато - конёк жёстко закреплён и никакого болтания. А чтобы убрать «давит и выворачивает», надо лезвие сместить к внутренней части подошвы. (Во втором случае - наружу.) Это, в полной мере, можно осуществить только на адаптивных \регулируемых \ коньках. Кое-что можно и - самому. Переставить платформу, если она на шурупах. Правильная, хотя и грубая, регулировка оценивается положением туловища и колена. Оно должно занять такое положение, как при ходьбе без коньков. И, при этом, ваша стопа остаётся сваленой. Это то, что вам просто - необходимо. Это оптимальное положение. Конёк в жёстких «рамках». С одной стороны - ограничение в подвижности сустава, с другой - наклон лезвия. Да, ещё и полное ощущение, что вы стоите устойчиво, почти, как без коньков. Как мне хочется , чтобы вы уяснили эту суть. Тем более, что таких коньков пока нет.
Посмотрите на окружающих фигуристов - как у них расположены колени. Вам многое станет понятней. Критерий - положение колена.
Представьте состояние Плющенко в момент приземления после оборотов. Видели и не раз, наверное, что его голеностоп, как маятник колеблется туда-сюда. Какое усилие надо приложить, чтобы - его удержать. Здесь и происходят самые неприятные травмы. Хорошо, если - просто падение. Могут быть и растяжения и порывы связок. Так вот, когда вы стоите в равновесии у стула и держите конёк прямо, в удобном для себя положении равновесия, вы в положении момента приземления нашего Олимпийца.
А, если вы поставили лезвие, заваленное в упор и в положение равновесия, то при приземлении таких перегрузок не испытаете, хоть после 5 оборотов. Никогда не растянутся и не порвутся связки. Упасть можно, но - не более того.
В таком положении стопы будете бегать, прыгать, приземляться, строчить дорожку, вертеться. В общем - делать всё на самом высоком профессиональном уровне. Со временем связки голеностопа окрепнут, и сваливание будет минимальным. Но, сваливание, хоть минимальное, - должно быть.
При методике обучения с использованием адаптивных фигурных коньков, нет необходимости в высоком ботинке, стягивающем голеностопный сустав. Он должен быть свободен для получения полного ощущения «чувства льда».
Если уже большой стаж катания, то эта перестройка - намного сложнее, но не безнадёжна.
Не утомил? А я - утомился.
Вас учат совсем другому и поверить «дядьке» просто на слово - надо мужество и здравый смысл. Мне очень жаль молодое поколение спортсменов, идущее в «никуда».
Можете воспринять это, как измышления, фантастику и продолжать любить «классику». Удачи вам и терпения. Лев Адакон.

 Отправлено: 20.02.07 03:54. Заголовок: Лев Адакон отвечает Гостю 2

Гость 2, я полностью с вами согласен, что при креплении фигурного, да и любого другого конька, необходимо учитывать и направление лезвия, относительно оси стопы.
Но, в первую очередь надо привести в соответствие две главнейших составляющих:
Линию опоры \лезвия конька, роликов, - не имеет значения \ с проекцией ОЦТ тела.
И не перепутать: - опору сопоставить с проекцией! И только после этого можно перейти к учёту анатомических и прочих других индивидуальностей спортсмена.
Направленность постановки лезвия фигурного конька относительно оси стопы, очень важный элемент основы становления техники катания. Он важен не только фигуристам, но и конькобежцам, хоккеистам, шорт-трекерам, роллерам. Не в меньшей степени - лыжникам.
У людей при ходьбе ноги ставятся по-разному. У кого стопы смотрят внутрь, у кого - в стороны, у кого - параллельны. И это надо обязательно учитывать, если собираешься стать настоящим спортсменом.
Я решил эту проблему просто. Использовал тренажёрную вращающуюся «тарелку». Нанёс на ней соответствующую разметку, прочертил осевые лини. Ставим ногу на центр «тарелки», на которой проведена «полоска», перпендикулярная плоскости туловища и совпадающая с осью «Х» и приседаем. Ось стопы вместе с «полоской» примет положение не совпадающее с осью «Х». И такая вот моя рекомендация: Лезвие конька надо располагать по оси «Х».
В последующих публикациях на RollerPlace.com я опубликую снимки этого Устройства.
Думаю, что мой ответ вас удовлетворил. Но, ещё столько внешних и внутренних факторов, которые необходимо учитывать.
Favi, вы нашли снимок Устройства в том разделе. где и даётся описание примерки конька.
С уважением Лев Адакон.

 Отправлено: 20.02.07 12:42. Заголовок: Re:

Лев, я не понимаю. Вы утверждаете, что у Плющенко стоят неправильно лезвия, и советуете ему их переставить? Вы думаете проблема приземлений фигуристов в том, как у них установлены лезвия?
Я думаю, любой фигурист без всяких приспособлений, за три минуты скажет вам как и где у него должны стоять лезвия.
Я конечно не консерватор, и действительно, одобряю ваши исследования в области положения лезвий относительно центра тяжести. И возможно использование таких приспособлений для разметки - хорошее и нужное дело.

Но вот, использование регулируемых шарниров - это ерунда. Невозможно создать одновременно легкую и прочную регулируемую конструкцию.
Вы держали в руках лезвия Paramount, которые используют многие спортcмены, и которые в 2 раза легче обычных.

Всякие там соединения для регулировки, во первых будут тяжелыми, при той-же прочности, а во вторых, их жесткость на скручивание будет меньше. Поэтому такие лезвия подойдут разве что для детей, на начальных этапах обучения.
Но детям такие шарниры ни к чему, т.к. они все равно не смогут понять где и что им неудобно...

 Отправлено: 20.02.07 13:13. Заголовок: Re:

favi пишет:

цитата:

На RF4 заводская установка кривая

Ну нормально, а что же взять с ровным лезвием по таким же деньгам ?

 Отправлено: 20.02.07 15:06. Заголовок: Re:

Все остальное. Просто непонятно причина по которой на RF4 они стоят неправильно - спереди там отступают на 5 мм (хтя должно быть вплотную), и сзади может еще сантиметр остаться. Таким образом они ставят лезвие на 3(!) размера меньше, чем положено.

 Отправлено: 20.02.07 16:15. Заголовок: Re:

Мне ледово рекомендует Вифы Прима сет.Там то хоть все нормально ?

 Отправлено: 20.02.07 18:15. Заголовок: Re:

Ну если выбирать между Risport RF4 и Wifa Prima - то Вифы конечно предпочтительнее, к тому-же на них лезвия не ставят на заводе.

 Отправлено: 20.02.07 20:27. Заголовок: Re:

Дык вроде ледово пишет, что лезвия уже стоят.Там есть Wifa Prima и Wifa Prima set. Так вот set по словам представителя Ледо уже идет с прикрученными лезвиями.Так что не знаю кому верить.В iceprof.ru написал, так от них ни ответа, ни привета.Вроде для таких компактных фирм это не очень обычно.Я понимаю бесполезно получить консультацию в крупном сетевом магазине, но для таких фирм - очень странно.

 Отправлено: 21.02.07 05:40. Заголовок: Лев Адакон отвечает favi.

Разве я сказал, что у Плющенко - неправильно установлены коньки?
Они установлены с позиции "классики" - совершенно правильно.
И, никакое изменение ему не поможет, а только навредит.
И мои рекомендации тем, кто уже давно катается на коньках, практически мало чем помогут.
Моя теория и технология расчитана на её освоение с детского возраста. И единственная её цель - постоянное соблюдение условий равновесия. И - больше ничего!
Т.е. - сопоставления точки опоры \ а это может быть лезвие конька, ролика и даже - лыжи, не говоря уж об модельной обуви со "шпильками\ с проецией центра тяжести тела. Эта проекция постоянная величина и строго индивидуальна. Она направлена всегда на одну точку стопы. Можно её сместить и на край стопы, если - изменить положение туловища. Но это будет не оптимальное состояние.
У детей очень подвижный голеностоп за счёт элластичности связок, их недостаточной крепости. И точка их опоры \лезвие\ далеко смещается от линии опоры стопы. Вот и кривятся нащи дети, Вот и нарабатывают сколиоз и деформацию коленных суставов. А чтобы связки голеностопа укреплялись гармонично, а - не односторонее, нужно поставить опору \лезвие\ под его индивидуальную проекцию ОЦТ. У новичка стопа завалена в одну сторону, создавая рычаг к растяжению связок и мышц с одной её стороны. А с другой стороны стопы - полная анемия. О каком гармоничном её становлении может идти речь? Разве, только о быстро прогресирующем развитии плоскостопия? А это - в порядке вещей у фигуристов, да и вообще - у всех конькобежцев и роллеров. Новая технология полностью исключает эту предрасположенность. Я ставлю опору так, чтобы ощущение было, как будто вы стоите без коньков. Вот такой момент устойчивости. М связочно мышечный аппарат развивается с обеих сторон стопы.
Что касается веса, то в чём-то я с вами согласен. Но, если мой конёк будет и в два раза тяжелее, но на нём будут делать по 4-5 оборотов и не падать в момент приземления и не рвать связки, то - кто от них откажется.
Вообще - вес, это чисто техническое рещение и никакого отношения к процессу обеспечения условий равновесия не имеет.
Вы приобретаете костюм в магазине, или шьёте у Кутерье? Некоторые шьют по своей фигуре. Нам это не грозит.
Спасибо, что серьёзно подходите к обсуждения этой темы.
С уважением Лев Адакон.

 Отправлено: 21.02.07 14:44. Заголовок: Re:

Сколиоз от неправильной установки лезвий? Сомневаюсь.

 Отправлено: 21.02.07 23:19. Заголовок: Re:

Лев, лично я по-прежнему не понимаю следующее:
1) про проекцию центра тяжести (а это ключевое понятие среди того, о чём Вы пишете). Проекция зависит от того, в какой позе стоит человек - если он просто поднимет одну ногу, проекция будет одна, если встанет в "ёлочную" стойку - будет другая. Не понимаю, о чём Вы говорите.
Также не очень понимаю, как нужно двигать ребро. Судя по фотографиям коньков, нужно изменять угол наклона ребра, а из ваших слов следует, что лезвие нужно сдвигать. Но это ведь принципиально разная регулировка, по крайней мере для фигурных или хоккейных коньков (не знаю как с беговыми коньками). С углом наклона лезвия (особенно если добавить компенсирующую наклон угловую стельку) - идея, пожалуй, интересная. Со сдвигом лезвия игрались многие фигуристы, и врят ли можно придумать что-то лучшее, чем классическая установка, с небольшой индивидуальной поправкой.
2) Удерживать равновесие трудно из-за того, что опора слишком узкая, а не потому, что она находится "не там". Я могу "свалиться" как внутрь, так и наружу - но чаще в ту сторону, в которую псилохогически комфортнее (зависит от того, что я делаю).
3) Про себя могу сказать, что проблемы у меня в первую очередь не в том, как лезвия установлены, а в том, что находится выше коньков. И думаю, что у больнинства аналогично.
4) У профессиональных фигуристов проблемы с прыжками обычно бывают из-за недокрутов, перекосов оси вращения во время прыжков - словом со всем, что связано в первую очередь с техникой толчка, а не выезда из прыжка.

Инновации в технологиях производства коньков - это, безусловно, очень интересно. Но мне кажется, что Вы несколько переоцениваете значимость описанных идей.

 Отправлено: 21.02.07 23:25. Заголовок: Re:

favi пишет:

цитата:

Все остальное. Просто непонятно причина по которой на RF4 они стоят неправильно - спереди там отступают на 5 мм (хтя должно быть вплотную), и сзади может еще сантиметр остаться. Таким образом они ставят лезвие на 3(!) размера меньше, чем положено.

Что должно быть вплотную? Имеется в виду, что стальная платформа должна быть вплотную к носку ботинка (что равносильно, что проекция нижнего зубца должна быть на носке, то есть на самом начале подошвы)? Есть какая-нибудь табличка соответствий длины лезвия и размера ботинка? На какой размер, например, должны ставиться лезвия 280мм (11'')?

 Отправлено: 22.02.07 19:48. Заголовок: Re:

Я тут выяснил, что в Ледо лезвия ставят и точку делают.Стоит ли им доверять ?Просто я не из Москвы, хотелось бы сделать все в одном месте, если приезжать.

 Отправлено: 22.02.07 20:05. Заголовок: Re:

Я ставила лезвия в Ледо, не жалуюсь)

А вот точить предпочитаю в другом месте.

 Отправлено: 23.02.07 10:45. Заголовок: Всем привет!

Насчёт теории Льва Адакона:
Начало статьи находится здесь:
http://rollerplace.com/ru/styles/speedskating/adakontheory/

Насчёт моделей лезвий и коньков загляните сюда:
http://rollerplace.com/ru/catalog/

 Отправлено: 23.02.07 16:04. Заголовок: Re:

я в Ледо устанавливала, отлично, очень довольно. Но точить туда не понесу.

 Отправлено: 23.02.07 19:00. Заголовок: Re:

Я тоже установила в Ледо, точить не стали, сказали, что можно пока кататься на заводской заточке. И пока мне еще не все винты прикрутили.

Сегодня смотрела на ботинки и увидела, что между лезвием и ботинком в месте крепления что-то подложено, типа кусочков кожи ближе к внешней стороне пятки и носка. Причем на одном ботинки это сделано только там, где пятка. Что это такое и для чего это делается?

VIO,

Старые я точила в Спортмастере. А новые даже не знаю, не хочется нести непонятно куда, они все-таки дорогие. Наверное, буду тоже в ЛЕДО точить. А вы где точите?

 Отправлено: 23.02.07 20:35. Заголовок: Re:

Аринка у Кузнецова

 Отправлено: 25.02.07 19:19. Заголовок: Лев Адакон отвечает Гостю 2.

Вопросов задали много. Давайте один-два, чтобы мне легче было ориентироваться. Да, и другим станет - понятнее.
Наклон лезвия: Полагаю, что всем - конькобежцам, шортрекерам, хоккеистам, фигуристам, ролллерам, он - необходим. Теперь - в какой мере: Конькобежцам и шортрекерам необходим - регулируемый. Чем это вызвано. Есть исследования \если они вас заинтерисуют, я могу дать ссылку, чтобы вам их посмотреть \, которые чётко указывают - чем больше наклон лезвия, тем больше коэффициент трения. Причём, - очень большого порядка.
С учётом веса, состояния льда \его твёрдости \ ,подвижности сустава данного спортсмена, подбирается угол наклона максимально близкий к критичекому. После которого происходит проскальзывание конька по поверхности льда. Такое положение лезвия обеспечивает наименьший коэффициет трения, а значит и большую скорость скольжения. В скоростном беге учитываются сотые доли секунды. Шорттрекеры, пожалуй, не в состоянии развить максимальную скорость и, вполне возможно, могут обойтись и без регулируемого наклона.
Регулировочный узел, обеспечивающий наклон, выполняет ещё некоторые функции. С помощью винтов очень удобно проводить "настройку" \точную регулировку до долей мм \ и использовать в качестве поперечного смещения лезвия, если грубой настройки - смещения в прорези, не достаточно. Это, как правило необходимо подросткам. У них очень большая подвижность сустава и он в процессе тренировки быстро крепнет.

Что касатся равновесия, то я имею всегда в виду - одноопорное состояние. Будь то - конёк, ролик, или просто подошва ботинка. Есть только одно оптимальное состояние равновесия. Сместить ОЦТ тела можно хоть на край стопы. Долго так не простоите, но, сместить можно. А, вот оттолкнуться из такого положения в полную силу никогда не сможете. У меня дома есть площадка, на которую привинчен беговой конёк лезвием вверх. Сделайте себе такой же с фигурным коньком. И попробуйте постоять на нём, периодически смещая подошву в поперечном направлении. Вы найдёте \ не хуже Устройства \ свою оптимальную линию опоры. Теперь сравните, - так ли поставлены лезвия ваших коньков? Я бы так сказал, - если они по отношению к этой условной линии, смещены на 5 -10 мм к внутренней части стопы, то для "классики" это было бы не плохо.

Все ваши вопросы возникают из того, что вы стоите на позиции "классики". Это уже вчерашний день конькобежного спорта. Если ваш стаж катания превышает год-два, то - не стоит "ломать дров".
Для фигурного катания, хоккея, роликов достаточно небольшого фиксированного угла наклона. И только для того, чтобы компенсировать наклон стопы. Лезвие должно стать как бы - продолжением оси голени. Т.е. быть - без наклона.
Мне импонирует, что вы так "въедливо" стараетесь разобраться в новой технологии.
Давайте, ещё остановлюсь на положении равновесия. Новая техника бега на адаптивных коньках в корне отдличается от "класической". Там вот - необходим момент равновесия. Конькобежцы "красиво" катят на одном коньке. Потом выходят из равновесия и совершают толчок. С позиции биомехеники \это не моё исследование \ у конькобежцев нет, как таковой фазы полёта, а значит это вовсе и не бег.
У спортсменов на адаконах, сама постановка опоры \лезвие конька - точно в проекции ОЦТ \ заставляет их бежать без фазы равновесия. Они просто не смогут так катить. У них постоянное падение вперёд, как у бегущего человека, и постоянное доталкивание. Совершенно нет фазы равновесия на одном коньке.
Конечно, в момент толчка, нельзя говорить ни о какой проекции ОЦТ на опорное лезвие. Там вектор - суммарный вектор разных сил. И самое интересное в том, что линия проекции ОЦТ тела в положени покоя и линия оси суммарного вектора, совпадают в кинематической цепи передачи усилий. Поэтотому я так и оперирую термином "проекция ОЦТ тела". Я так долго к этому подходил, а вы всё хотите с лёта усвоить. Это хорошо, если только сможете усвоить.
Давайте на этом пока закончим.
С уважением Лев Адакон.

 Отправлено: 26.02.07 18:00. Заголовок: Re:

Лев
К нам в выходные пришла девушка на масскатание, и притащила с собой современные беговые коньки. Я специально посмотрел как там крепится лезвия - оно на планке с болтом, так что его можно наклонять и пегулировать положение относительно стопы.
Так в чем тогда собственно заключается ваше изобретение, если это уже итак есть?

 Отправлено: 26.02.07 21:35. Заголовок: Лев Адакон отвечает favi.

Спасибо favi.
Вы меня так обрадовали, что появились регулируемые адаптивные коньки. Правда, есть просто - регулируемые, а есть - адаконы. Это очень огромная разница. Это - разные миры.
Очень хотелось бы узнать, что за фирма их выпустила.
В басне Крылова мартышке тоже повезло - достала очки. Слышала, что очень помогают. Но, чем этозакончилось - проходили в школе.
Теперь насчёт сколиоза. Не я, а педиатры наложили запрет на ношение школьниками портфелей. Они и несут-то их минут 15 в школу и из школы. Так, - нет. Заставили носить ранцы. Причина одна - СКОЛИОЗ.
Спортсменам приходится и час и два катать на тренировке с согнутым туловищем. Это получается, как перетягивание каната у двух команд. С левой стороны тянут сильнее - туда и склоняется чаша весов. Так и позвоночник. Мышцы с одной стороны туловища напряжением своим сместили, допустим, плечи влево. А с правой стороны - полное расслабление. И так - изо дня в день. Мышечный тонус с одной стороны туловища будет больше и всегда "перетягивать" на свою сторону.
Это тема отдельной, достаточно ёмкой публиации. которую я готовлю на Портал на rollerplace.com/ru, если всё пойдет по плану.
Могу сообщить её заголовок. "Классика" - инкубатор патологии: плоскостопия, деформации коленного сустава, сколиоза".
За коньки спасибо. Если будет какая ещё информация по ним, пожалуста - сообщите.
С уважением Лев Адакон.

 Отправлено: 27.02.07 00:07. Заголовок: Re:

Лев пишет:

цитата:

Правда, есть просто - регулируемые, а есть - адаконы

Ну это вы себе льстите.
То же самое, если бы я сказал - "Есть коньки, а есть Фавики" :))

 Отправлено: 27.02.07 09:18. Заголовок: Лев Адакон отвечает favi.

fаvi, по моему изобретательству
На коньки с наклонным лезвием я получил патент СССР № 6771111 ещё в 1983 году. Патент, а - не авторское свидетельство. Специалисты знают, что это такое и знают ему цену.
Я рад, что хоть через 20 с лишним лет, моё изобретение начинает обретать жизнь.
Ну, опередил малость время, что из этого? Мне это льстит - чисто по-человечески. Что - из этого?
Я сомневаюсь, что коньки, про которые вы говорите, изготовлены стоящей фирмой. Настоящий конькобежец со своими коньками не придет на масскатание. Это не тот случай.
Может это фирма «Шилов» выпустила такую модель. Я, правда, очень давно предлагал ему освоить производство адаптивных коньков, но он - отказался.
Сама по себе - любая новая техническая деталь на коньке, не несёт ничего нового в методике, технике, технологии.
Моё изобретение, или - Открытие, как хотите называйте, открывает новую эру в этой области. Это другой мир: теория, методика, техника, инвентарь, технология, - всё по-другому.
Из «Классики» взять что-либо полезное нельзя, т.к. там нет ничего такого. Это просто - факт.
Поэтому, выхватывать отдельные факты, детали - не имеет смысла.
Технология «Формулы 2А» рассматривается и внедряется целиком, или её просто - нет.
С уважением Лев Адакон.

 Отправлено: 28.02.07 06:13. Заголовок: Лев Адакон желает всем удачи и здравого смысла.

favi, спасибо за общение.
С номером патента я - напутал. № 1111677. Мало ли кто прицепится.
Лет этак через 20, пожалуй, дойдёт до ума и сама идея адаптивных коньков.
Что-то я разуверился в абстрактности мышления собеседников.
Удачи вашему форуму.
С уважением Лев Адакон.

 Отправлено: 28.02.07 09:34. Заголовок: Re:

Спасибо.
Может лет через 20, наш форум превратится в конькобежный :)