Отправлено: 10.08.07 08:43. Заголовок: Vote: На коньках какой ценовой категории вставать на лед

Опрос. Как вы считаете, нужно начинать кататься на простых коньках или предназначенных для тройных прыжков?

 Отправлено: 18.08.07 01:39. Заголовок: Re:

Вот, кстати, по поводу экспозиции вопрос спорный. ИМХО, снимать "на глаз" или в режиме автоматической экспозиции сродни разучиванию элементов "на глаз", без представления о рёберности, например. Всё-таки если заниматься фотографией серьёзно, желательно бы уметь точно определять экспозицию и не ждать милостей от природы, т. е. от плёнки. Экспонометр - вещь необходимая, но он необязательно должен быть встроенным.

 Отправлено: 18.08.07 10:42. Заголовок: Re:

IrinaV пишет:

цитата:

лезвия менять приходится спустя всего-то 4 месяца

Вообще-то замена лезвий -- вещь крайне нежелательная (вредная для ботинок). Правильная технология установки лезвий предполагает использование эпоксидного клея с шурупами (что особенно важно для взрослых с их весом и силой, несравнимой с детскими). Правда, большинство профессиональных установщиков халтурят, не используя клей (наверно, привыкли работать с детьми). Но, если клей используется, выкрутить шурупы, не повредив подошву, очень трудно. К тому же у разных моделей лезвий установочные отверстия под шурупы никогда точно не совпадают (у разных моделей даже разное количество отверстий: например, мои MK Prof имеют 8 отверстий в передней части и 4 на каблуке, а Wilson Gold Seal -- 10 впереди и 4 на каблуке). Представьте, каково вкручивать новые шурупы в подошву, уже изрешеченную предыдущими, да к тому же когда новые отверстия расположены совсем рядом со старыми, но точно не совпадают. Здесь уж наверняка без серьезного ремонта не обойдешься (я лично в таких случаях рекомендую вместо шурупов винты M5 с плоской головкой, расположенной под стелькой, под головку винта подкладывается широкая и тонкая металлическая шайба; гайка накручивается внизу под площадкой лезвия: такие винты -- 2 шт. на раму -- я использовал при установке своей самодельной фигурной роликовой рамы на ботинки Risport Laser; винты с гайками намного надежнее шурупов).

Вообще-то хорошие лезвия всегда на порядок более долговечны, чем ботинки (если, конечно, точить их на профессиональном оборудовании или с помощью ручных приспособлений). Устанавливать на ботинки плохие лезвия и менять их через полгода -- нонсенс. Пожалейте себя, свои ботинки и свою нервную систему.

 Отправлено: 18.08.07 14:59. Заголовок: Re:

bregalad пишет:

цитата:

Вообще-то замена лезвий -- вещь крайне нежелательная

Ну а что жем нам тогда делать если лезвия у нас некачественые и они портятса уже после 4 месяцов катания??Мы же в этом не виноваты !Вот и пртиходится их менять на другие!У нас выбора -то нету!
А нащёт того что разные отверстия для разных лезвий и что от смены лезвий портятса ботинки я с вами полностью согласна!По этой причине следуюшие мой лезвия будут Parаmountы!Чтоб уж вечно служыли и чтоб ни кааое качество льда на них бы не влияло!

 Отправлено: 18.08.07 22:26. Заголовок: Re:

Я голосую за первый вариант, хотя реально надо начинать кататься в коньках тыщ за пять. Глупо начинать кататься на слишком дорогих коньках. Всё равно их качества в полной мере не оценишь, да к тому же не исключен вариант, что через месяц окажется, что это нне твоё...
Правда, если есть лишние деньги, тогда - да, лучше за десять.

 Отправлено: 18.08.07 22:53. Заголовок: Re:

bregalad пишет:

цитата:

Вообще-то замена лезвий -- вещь крайне нежелательная (вредная для ботинок). Правильная технология установки лезвий предполагает использование эпоксидного клея с шурупами (что особенно важно для взрослых с их весом и силой, несравнимой с детскими)

Согласна, что замена лезвий - это крайняя мера! Но кататься на испорченных лезвиях - опасность заучить неправильную технику... Боюсь, что времени её исправлять у меня может и не быть. А насчёт веса, не беспокойтесь! Он у меня вполне соизмерим с детским - всего-то 52 кг...

И... покупался комплект. ТО есть, лезвия были уже (!) установлены на фабрике-изготовителе ботинок. Почему Вы решили, что я буду делать перемонтировку лезвий сама или доверю это случайному человеку. Да и перед тем, как заказать новые лезвия, заручилась гарантией, что такую работу беруться делать.
Не вижу смысла менять совершенно новые ботинки: только в нескольких местах есть отметины (не столько моих лезвий ). Ботинки меня устраивают на все 100% на данном этапе. Пытаюсь подходить к проблеме рационально.

 Отправлено: 19.08.07 02:00. Заголовок: Re:

favi пишет:

цитата:

2. Потомучто глядя на ваши коньки в раздевалке, на вас будут смотреть как на олимпийского чемпиона, и вы никогда не сможете найти себе компанию для катания. 3. Потомучто когда вы придете точить ваши Gold Seal вы не сможете заставить мастера спилить ваш первый зубец, у него рука не поднимется, и в конечном счете вам придется мучаться с ним и спотыкаться.

не согласна!

 Отправлено: 19.08.07 03:01. Заголовок: Re:

bregalad пишет:

цитата:

Вообще-то хорошие лезвия всегда на порядок более долговечны, чем ботинки (если, конечно, точить их на профессиональном оборудовании или с помощью ручных приспособлений)

Вот так и накапливается много разных "если". Если новичок сможет подобрать ботинки по своей ноге, что очень сложно, не имея некоторого опыта катания. Если сможет прикрутить правильно лезвия, или если ему повезёт с тем, кто будет прикручивать лезвия. Если ему их не испортят в неудачно выбранном пункте заточки. И много других "если".

Насчёт зубца согласен. Мне кажется, что если сразу встать на фигурные коньки с нормальными зубцами, то летать будешь даже реже, чем на обывательских коньках, потому что они сразу приучают следить тем, как ты катишься. Но нужно иметь какой-то опыт катания, либо на других коньках, либо на роликах. Я, по крайней мере, очень быстро привык к низким зубцам.

Но не смотря на то, что за 2000 не бывает коньков с лезвиями нормального профиля, при альтернативе "le 2000 vs ge 10000" мой ответ будет 2000. Просто потому, что в первом случае ошибка будет стоить 2000 рублей, а во втором 10000. А учатся на ошибках.

Купив дорогие коньки, новичок не решит все свои проблемы. Ему всё равно придётся искать лёд, на котором можно тренироваться. Ему всё равно придётся учиться игнорировать кривые взгляды (актуально на первых порах). Но зато, в коньках за 2000 он, как минимум, меньше нервов на заточку потратит.



Коньки купил. На "как кататься" денег, к сожалению, не осталось. Но зато коньки крутые

 Отправлено: 20.08.07 01:44. Заголовок: Re:

Rolland пишет:

цитата:

Но зато, в коньках за 2000 он, как минимум, меньше нервов на заточку потратит.

Я согласна с тем, что "цена ошибки" в этом случае будет 2000, но как раз на заточку будет угрохано много нервов, времени, сил. средств итд

 Отправлено: 24.08.07 13:19. Заголовок: Re:

favi пишет:

цитата:

Anushka ну а представь что у тебя бы не было Ботасов Пируэт, ты никогда не стояла на льду и сразу бы пошла в магазини купила себе Wifa Prima за 5000 По каким критериям ты бы покупала, когда меряла их? Я уверен, что ты бы купила их на 2 размера больше "под шерстяной носок", и не говори что это не так, т.к. подобного опыта я знаю довольно много (Ириска, Анюта, Элиана,...) Такчто не надо тут парить мозг! Лучше выкинуть деньги на коньки за 2000руб, чем на коньки за 6000!!!! Экономии тут нет никакой!!!

Категорически не согласна. Ботасы мне купила мама, когда речи о занятиях ФК, к сожалению не стояло, и сама я еще не зарабатывала. Но когда речь идет о тренировках, то покупать надо сразу хорошие коньки. Кстати ,сама я именно так и поступила после первой же тренировки - купила Risport Super Cristallo и пока ни разу не пожалела. Конечно нет смысла покупать дорогие коньки, если человек собирается просто пару раз за зиму выбраться покататься на каток.

 Отправлено: 24.08.07 14:02. Заголовок: Re:

Anushka пишет:

цитата:

после первой же тренировки - купила Risport Super Cristallo

У многих загораются глаза после первого раза. Я начинала кататься вместе с сестрой. На прокатных коньках слишком дорого каждый раз кататься, поэтому мы купили обычные Nordway за 2000р. И в результате? Сестра походила 2 месяца и забросила это дело, коньки теперь лежат. Я постепенно втянулась и к концу второго сезона купила новые за 12 штук. Ну и..смысл тратить столько бабла сразу, рискуя потом забросить все это в дальий угол.

 Отправлено: 24.08.07 14:29. Заголовок: Re:

Mousee пишет:

цитата:

Ну и..смысл тратить столько бабла сразу, рискуя потом забросить все это в дальий угол.

мысл в том, что:
- снижается вероятность получения травм;
- облегчается и ускоряется процесс изучения многих элементов.
А потери от покупки хороших коньков также можно свети к тем же 2000, в случае если не пошло, просто продав их.
Просто градация 2000 и 10000 не совсем корректна. Можно купить хорошие ботинки для начала за 5000-6000.

 Отправлено: 24.08.07 16:26. Заголовок: Re:

Anushka пишет:

цитата:

- снижается вероятность получения травм;

Наоборот увеличивается. С большими зубцами, "годичная программа убивания коленок об лед", будет перевыполнена за месяц.

цитата:

- облегчается и ускоряется процесс изучения многих элементов.

Процесс обучения опять-же замедляется. во первых в связи с большим количеством травм, а во вторых с усилившимся страхом их получить.

 Отправлено: 25.08.07 09:03. Заголовок: Re:

IrinaV пишет:

цитата:

Почему Вы решили, что я буду делать перемонтировку лезвий сама или доверю это случайному человеку. Да и перед тем, как заказать новые лезвия, заручилась гарантией, что такую работу беруться делать.

Когда что-то делаешь сам, это не всегда плохо. Я убедился в этом на примере автомобиля. Мне раза 3 ремонтировали его на сервисе, причем делали это профессионалы (по Ниве -- их сервис специализируется исключительно на Нивах) высшего класса и очень добросовестные ребята. И все равно -- почти каждый раз что-нибудь да приходилось после них переделывать самому. Зато последние 6 лет я уже абсолютно все (вплоть до капремонта двигателя) делаю сам, и ни разу не было никаких проблем.

Дело в том, что при массовой работе человек при всем желании не сможет, допустим, заниматься Вашими коньками на протяжении 8 часов в день и нескольких дней. А иногда приходится. Возьмем ту же замену лезвий. Большая вероятность, что на продырявленной подошве шурупы в новых дырках будут держаться плохо. Зачит, надо ставить винты с гайками, у винтов должны быть плоские и достаточно широкие потайные головки. Под головки надо поставить плоские металлические шайбы (головки должны находиться под стелькой, гайки -- со стороны площадки лезвия). Я такие винты искал довольно долго, но нашел в конце концов. (Про винты вместо шурупов мне рассказывал один бывший фигурист высокого класса, теперь тренер. Шурупы при хорошем уровне катания часто не выдерживают нагрузок. Он говорил, что, поскольку винты с достаточно плоскими головками найти трудно, они обрезали гвозди и нарезали на них резьбу.)

Я так устанавливал свою самодельную фигурную роликовую раму на ботинки Риспорт. Рама плоская (установочные площадки лезвий несколько изогнуты и наклонены), поэтому, чтобы притянуть подошву к установочной площадке рамы, одних шурупов было недостаточно.

Хватает поставить всего лишь по 2 винта на каждый ботинок, в наиболее нагруженных точках передней части подошвы. Если у Вас передняя установочная площадка имеет 8 отвестий, то это третья (предпоследняя) пара отверстий, считая от носа ботинка.

По моему опыту, однако, мастера предпочитают не возиться с винтами. Они попросту заклеивают старые отверстия кусочками кожи (это, конечно, надо сделать в любом случае).

А с тем, что плохие лезвия надо менять, я согласен полностью. Мое убеждение -- жизнь человеку дается один раз, и прожить ее надо так, чтобы не было мучительно больно от некачественных ботинок и лезвий, которые калечат тебе ноги и душу.

 Отправлено: 25.08.07 09:11. Заголовок: Re:

Anushka пишет:

цитата:

Просто градация 2000 и 10000 не совсем корректна. Можно купить хорошие ботинки для начала за 5000-6000.

А мне кажется, градация совершенно корректна. Просто примерно по линии 10000 проходит водораздел между ширпотребом и нормальными коньками (для ботинок это стоимость порядка 5-6 тысяч, для лезвий -- 4-5 тысяч; правда, если повезет, можно найти хорошие советские лезвия Жигули или Мастерские по значительно более низкой цене -- но и те, и другие уже давно перестали выпускать, магазины торгуют старыми запасами).

А коньки за 5 тысяч (которые продаются с предустановленными лезвиями) -- почти такой же ширпотреб, как и за 2000. И то, и другое -- напрасно выброшенные деньги.

 Отправлено: 25.08.07 13:25. Заголовок: Re:

bregalad пишет:

цитата:

А коньки за 5 тысяч (которые продаются с предустановленными лезвиями) -- почти такой же ширпотреб, как и за 2000. И то, и другое -- напрасно выброшенные деньги.

Не могу согласиться. Например, мне встречались такие wifa skatec deluxe, за 5,5 примерно, и я бы не сказала, что это ширпотреб. Хороший кожаный ботинок с кожаной подошвой, лезвие для начала тоже пойдёт. Главное, чтобы колодка подошла.

 Отправлено: 25.08.07 16:57. Заголовок: Re:

Клеся пишет:

цитата:

Хороший кожаный ботинок с кожаной подошвой

Ботинку мало быть просто кожаным. Надо еще, чтобы он, во-первых, четко держал ногу (т.е. внутренний слой был достаточно мягким и толстым), во-вторых, не заламывался через 2 месяца (внешний слой должен быть жестким и прочным). Не знаю, как насчет Wifa Skatec Deluxe, но Wifa Prima заламываются очень быстро.

 Отправлено: 25.08.07 22:15. Заголовок: Re:

bregalad

http://www.wifa.at/ вот Вам ссылочка на сайт Вифа.

Спасибо за Ваши советы про пееустановке лезвий! Но ... в Ваших устах советы представителю слабой половины человечества звучат почти так же, как если бы совет представителю сильной половины человечества по уходу, допустим, за новорожденным. Техническое обслуживание своему автомобилю стараюсь тоже делать сама, но ремонт доверяю, всё-таки, специалистам. Предпочитаю быть хорошим специалистом в своей области, а не "мы все учились понемногу чему-нибудь и как-нибудь". А преимущество мастеров, зарабатывающих свой хлеб монтировкой коньков для ФК в том, что они "набили руку" в своём деле и могут знать такие тонкости, о которых дилетант не может догадываться...

Оффтоп: Многие люди инсталлируют ОС от Microsoft - Windows, и считают, что умеют. Но даже и не подозревают о тысячах нюансов, которые помогают по минимуму расходовать ресурсы компьютера, не нарушая целостность работы системы.

Уважаю Ваши советы по тонкостям овладения элементами ФК, но совет устанавливать лезвия самостоятельно... извините, я не - мастер "золотые руки", хотя с отвёрткой и многими прочими инструментами знакома более, чем "по наслышке"... Не хочу рисковать своими ещё практически новыми ботинками, поэтому перемонтирование лезвий, всё-таки, доверю профессионалу...

 Отправлено: 26.08.07 12:37. Заголовок: Re:

bregalad ,почитав ваши коментарии, я думаю, неужели у каждого человека должны быть большие деньги на покупку коньков не для того чтобы стать олимпийским чемпионом, а хотя бы для разучивания элементов и, возможно, участия в маленьких соревнованиях? Вы хотите чтобы все сразу купили себе коньки за 12-15 тысяч и падали через большой зубец? Я сама ещё не знаю какие коньки лучше выбрать, но выбираю в категории от 2-3 тысяч до 5 тысяч рублей, но явно не за 10 тыс. А то что что вы говоите про коньки за 5 тыс

цитата:

А коньки за 5 тысяч (которые продаются с предустановленными лезвиями) -- почти такой же ширпотреб, как и за 2000. И то, и другое -- напрасно выброшенные деньги.

совершенная неправда!!!

 Отправлено: 26.08.07 12:57. Заголовок: Re:

Ice_Kvitk@

Как-то очень лень ходить по теме, но уже высказан до меня главный критерий выбора коньков для ФК - коньки должны соотвествовать уровню катания того, кому они выбираются. Естесствено, не маловажно, какой суммой человек может пожертвовать на свою "маленькую слабость" И ещё, для подростков как и ты. Если нога ещё растёт, а уровень катания - самый начальный, вполне согласна с той частью, кто голосовал за первый вариант ответа (сама тоже выбрала его). Угрохав 10 тыс руб на ботинки большой жёсткости и лезвия с выраженным рокерингом и нижними зубцами может получиться, что попросту не успеешь воспользоваться всеми преимуществами дорогих и, не буду спорить, хороших (для продвинутого уровня катания) коньков - нога вырастет. Вот обидно-то будет!

 Отправлено: 27.08.07 20:01. Заголовок: Re:

IrinaV пишет:

цитата:

Угрохав 10 тыс руб на ботинки большой жёсткости и лезвия с выраженным рокерингом и нижними зубцами может получиться...

Странные возражения. Рокеринг у профессиональных лезвий для одиночников, как правило, меньше, чем у лезвий для более низкого уровня. Рокеринг профессиональных лезвий (например, Wilson Gold Seal) -- 7-8 футов, рокеринг полупрофессиональных (лезвий для начинающих спортсменов -- MK Double Star, MK Professional, Wilson Coronation Ace) -- 6-7 футов. Как раз, чем лезвие более прямое, тем на нем ТРУДНЕЕ кататься начинающему. Спортсмен хорошего уровня сделает тройку на середине лезвия, пусть даже и почти прямого. Начинающему для этого понадобится более закругленное лезвие, на котором все элементы делать легче, да и тройку он будет выполнять скорее на передней части лезвия, у которой радиус кривизны намного меньше, чем на середине. Недаром в танцах, где особенно много шаговых элементов, рокеринг лезвий выше (типичная величина -- 6 футов, по сравнению с 7-8 для одиночных лезвий).

Зачем же вообще нужны лезвия с малым рокерингом (т.е. почти прямые)? Ответ простой -- чем более прямое лезвие, тем оно более скоростное. Лезвия для беговых коньков практически прямые (радиус рокера у фигурных лезвий -- около двух метров, чуть-чуть больше, у беговых коньков этот радиус измеряется уже десятками метров). Но, как вы понимаете, новичкам огромная скорость, на которой делают элементы фигуристы высшего класса, не нужна. Зато плоские лезвия на невысокой скорости для новичков гораздо опаснее -- и при разучивании вращений, и при выполнении элементов типа троек или скобок. Аналогия с горными лыжами -- чем они короче, тем легче на них кататься начинающим (они более вертлявые, а для поворотов на более длинных лыжах, которые используются в супергиганте и скоростном спуске, уже нужна и сила, и хорошая техника).

Насчет опасности большого зубца -- я, честно говоря, просто поражен, насколько слаженно и часто все это повторяют. Но я сам ни разу в жизни не падал вперед от спотыкания о зубец -- более того, я ни разу не видел, чтобы хоть кто-то так падал, если не считать, конечно, людей, которые впервые вышли на лед. Впрочем, и последние гораздо чаще и болезненнее падают назад на спину, когда коньки уезжают из-под человека вперед. Так что опасность большого зубца -- по-моему, распространенный миф. Мне кажется, наоборот, чем больше нижний зубец, тем увереннее чувствуешь себя на элементах типа троек и вращений. Зубец -- это всегда страховка, опора о лед. А мои лично самые болезненные падения связаны именно с надеванием коньков без зубцов. В детстве я в 7 лет 2 месяца занимался в группе ФК на открытом катке (одну зиму). Затем у нас каток для фигуристов перестали заливать, плюс я вырос, а фигурные коньки больших размеров в Совестском Союзе не продавались. Моя первая же попытка катания на хоккейных коньках привела к мгновенному падения при попытке остановиться в привычном стиле -- развернувшись задом и привстав на носки. Не говоря уже о падениях при попытке выполнить элементарный перекидной прыжок с нормальным приземлением. Наконец, уже в сознательном возрасте я несколько раз крепко падал на обычных роликовых коньках, опять же из-за отсутствия зубца (едва себе нос не сломал в результате падения после прыжка). Попытки прыжков на них надо выполнять очень осторожно и в поистине идиотском стиле -- приземляясь на середину "лезвия" вместо зубца, что совершенно ломает правильную ледовую технику. Слава богу, я в конце концов нашел фигурные роликовые коньки PicSkate с передним неподвижно закрепленным колесом, имитирующим зубец на фигурных коньках. Техника на роликах PicSkate абсолютно такая же, как и на ледовых фигурных коньках, неожиданных и болезненных падений после простых элементов на них у меня вообще не было.

Те же самые возражения по поводу жестких (снаружи -- внутри они мягкие!) ботинок. Вообще, не понимаю, почему надо обязательно всячески затруднять начинающим жизнь и делать ее максимально опасной. (Все равно что начинать учить ребенка игре на ширпотребной гитаре вместо нормальной испанской или немецкой, используя дешевые металлические струны вместо мягких нейлоновых -- под тем предлогом, что нейлоновые струны слишком профессиональные, а для ребенка -- какая разница -- и металлические сойдут! То, что последние режут детские пальчики да и к тому же безбожно фальшивят, не рассматривается. Главное, чтобы у начинающего инструмент был бы обязательно дешевым и плохим!) Тут правильно писали о том, что практически все взрослые начинали свои занятия на плохих коньках. Но все это лишь потому, что в начале никто не представляет, какая огромная разница между ширпотребом и качественными коньками и насколько начинать в хороших коньках безопаснее, приятнее и легче.