Отправлено: 10.08.07 08:43. Заголовок: Vote: На коньках какой ценовой категории вставать на лед

Опрос. Как вы считаете, нужно начинать кататься на простых коньках или предназначенных для тройных прыжков?

 Отправлено: 16.08.07 07:16. Заголовок: Re:

Rolland пишет:

цитата:

2) будешь смотреть на других сверху вниз и ощущать, что для твоего профессионального подхода к катанию коньки для лохов не подходят. Но если кто-нибудь на катке будет выделывать на своих дешёвых коньках что-то, чему тебе в жизни не научиться, будешь ощущать себя полным ничтожеством - это минус.

Вот я не понимаю, вы приходите на лед выпендриваться? или учиться кататься? какая разница у кого какие коньки? и что люди на них делают! все равно под чехлами не видно!(если вы их носите).
У меня создается впечатление, что у людей комплексы, вот, у меня дорогие коньки, а я их не оправдываю.
Если так рассуждать, то мы все тут должны чувствовать себя ничтожествами, посмотрев на детей от 5 до 12 лет, которые лучше нас катаются.

Я думаю, что никто не рассуждает так: лучше сначала поездить на копейке(на супер безопасной для жизни машине), а потом сесть за дорогую машину.(я не рассматриваю случай, когда нет возможности купить новую машину). И никто не постесняется в 20 лет ездить на bmv x5 с буквой "У" (если будет возможность) или тоже возникнет мысль, что вы ее недостойны?
зы: может сравнение с машинами в ценовом плане не совсем правильное, но по безопасности для здоровья схожи и по тому что многие не соответствуют своей машине.

 Отправлено: 16.08.07 08:20. Заголовок: Re:

Дикий Ангел пишет:

цитата:

Вот я не понимаю, вы приходите на лед выпендриваться? или учиться кататься? какая разница у кого какие коньки? и что люди на них делают! все равно под чехлами не видно!

respect

 Отправлено: 16.08.07 10:04. Заголовок: Re:

Не покупайте дорогие коньки и лезвия если вы еле стоите на ногах.

1. Потому что если вы c трудом делаете тройки на ваших супер навороченных коньках, а кто-то рядом с вами прыгает и вращается на пируэтах, ты вы будете чувствовать себя, как человек, который пришел в шубе на пляж.
2. Потомучто глядя на ваши коньки в раздевалке, на вас будут смотреть как на олимпийского чемпиона, и вы никогда не сможете найти себе компанию для катания.
3. Потомучто когда вы придете точить ваши Gold Seal вы не сможете заставить мастера спилить ваш первый зубец, у него рука не поднимется, и в конечном счете вам придется мучаться с ним и спотыкаться.

 Отправлено: 16.08.07 10:05. Заголовок: Re:

Spread Camel пишет:

цитата:

Я вот не понимаю, как можно хотеть коньки за 2000 руб.

когда я начала кататься на прокатных и потом поняла что это дорого выйдет, пошла за коньками и я даже не знала о существовании других коньков.))))
я думала что коньки на которых катаются фигуристы жутко дорогие и купить их можно только под заказ)))) а уж что есть ботинки риспорт, джексон, граф и т.д. я вообще незнала)))

 Отправлено: 16.08.07 12:56. Заголовок: Re:

Ну я тоже помню как я пришел в юбилейный, мне показали коньки от 14 до 24тыс рублей. Я посмотрел на них, сказал "Ну ни фигасебе какие коньки бывают" и пошел гулять по магазинам типа "Спортивный на Литейном". И выбирал я тогда мажду "Graf Montana", "Botas Juliette" и "ISG Axel". Мне предложили в Юбилейном какие-то Джексоны, и я их полгода ждал, но они так и не приехали. А потом я купил себе Splendid. Но при этом я уже полгода прокатался на хоккейных коньках. Такчто я не представляю, если бы меня в первые же дни на льду парили купить себе коньки за 5000 я бы никогда не повелся.

 Отправлено: 16.08.07 14:08. Заголовок: Re:

Rolland пишет:

цитата:

PS: произвотство подавляющего числа плёночных зеркалок, за редкими исключениями, свёрнуто.

А я вообще говорила о б/у, между прочим. И это всего лишь аналогия, а не призыв к детальному обсуждению фотоаппаратов. А моё мнение о Зените вы всё равно не измените.

 Отправлено: 16.08.07 14:12. Заголовок: Re:

Rolland пишет:

цитата:

Вообще, странное предположение - что если кто-то одевает фигурные коньки, то он обязательно должен ФК заниматься

Если человек пришёл сюда и спрашивает здесь... Если не собирается, пошёл бы человек в ближайший супермаркет, купил первые попавшиеся коньки рублей за 700 и катался бы в своё удовольствие.

 Отправлено: 16.08.07 14:22. Заголовок: Re:

Rolland пишет:

цитата:

На хоккейных коньках не сложнее и не проще кататься, просто там стойка немного другая (и техника), поэтому учиться ФК на них вредно.

На мыльницу тоже не проще снимать и учиться фотографировать на ней тоже не очень полезно.

 Отправлено: 16.08.07 14:42. Заголовок: Re:

Я первые полтора года прокаталась на обычных Nordway Nicole. Вполне! Не каждый человек за два проката поймет, что ФК это его тема. а куда потом коньки девать??? на антресоли??? Мне хватило этих для освоения азов шагов, вращений и прыжков (правда лезвия мне переточили), потом на нормальных я уже не ковыляла - это во-первых, а во-вторых ощутила такое блаженство от новеньких конечков, какое новичек просто не поймет!!! Никогда не забуду то ощущение, когда лезвия по льду как по маслу...и тут наступил прихо-о-од. прям как пересела с лодочки весельной на ледокол "Арктика"

 Отправлено: 16.08.07 16:11. Заголовок: Re:

Ага! А вспоминая, с каким трудом в нашей стране достаются хорошие коньки, то стоит ли этому новичку ждать полгода, пока привезут какие-нибудь риспорт супер диамант?
Да и еще камень в огород - когда вы покупали свои крутые коньки - вы ведь ходили придирались, мол Вифы вам слижком узкие, а риспорты в самый раз и т.п... Так во и как вы предлагаете этому новичку понять что ему подходит а что нет? Всякие там пируеты тем и хороши - они позволяются сразу понять где человеку трет а где давит. И когда он будет уже нормальные выбирать, то у него будет критерий свой собственный.
А если бы он сразу дорогие купил то я уверен в 90% случаев он бы в них не попал, и так-же потом мучился, а может даже еще хуже, ведь пируэты растягиваются, а дубовые коньки, для тройных прыжков - нет.
Задумайтесь над своими советами...

 Отправлено: 16.08.07 16:40. Заголовок: Re:

По моему все зависит от целей, которые перед собой человек ставит. Если цель занятия фигурным катанием, то на мой взгляд однозначно нужно сразу брать хорошие, может быть не за 10000, о и не за 2000. У меня были Ботас Пирует и они меня полностью устраивали для катания на открытом льду просто по кругу, но после первой же тренировки я побежала покупать профессиональные, поняв, что иначе я просто рискую сломать себе ноги и на этом завершить занятия.

 Отправлено: 17.08.07 11:53. Заголовок: Re:

Anushka ну а представь что у тебя бы не было Ботасов Пируэт, ты никогда не стояла на льду и сразу бы пошла в магазини купила себе Wifa Prima за 5000
По каким критериям ты бы покупала, когда меряла их? Я уверен, что ты бы купила их на 2 размера больше "под шерстяной носок", и не говори что это не так, т.к. подобного опыта я знаю довольно много (Ириска, Анюта, Элиана,...)
Такчто не надо тут парить мозг!
Лучше выкинуть деньги на коньки за 2000руб, чем на коньки за 6000!!!! Экономии тут нет никакой!!!

 Отправлено: 17.08.07 12:02. Заголовок: Re:

Favi, у меня было все именно так, как ты описал. К счастью, на два размера больше чем нужно были куплены коньки за 3 000, а не за 10 000, по принципу чтобы нигде не давило и не жало. И уж точно я не купила бы тогда ботинки отдельно от лезвий (как же их прикручивать!) или ботинки, дубовые снаружи. Ко времени покупки нормальных коньков уже было с кем проконсультироваться, что почитать или посмотреть на эту тему, а также собственное понимание того, что в мягких ботинках кататься неудобно, и какие они вообще должны быть. Тогда уж и 10.000 не было жалко

 Отправлено: 17.08.07 12:04. Заголовок: Re:

После 3 тренировок на прокатных я встала на БОТАС ЛАУРА (http://velostyle.ru/cgi-bin/wgoods.cgi?fid=14) и стою на них до сих пор. Могу сказать, что это самые доступные по цене и качеству для "чайников". Если лезвия оригинальные (а не так как у меня :) ). Они жесткие и не давят косточки.

Моё мнение, что если бы я сразу встала на какие-нибудь Риспорты или Графы с лезвиями МК, то кататься не начала никогда. Нужно почувствовать контраст, нужно понимать для чего нужны коньки выше уровня. А так... ну посади пацана 14 лет без прав на Харли Дэвидсон... смех! А вот на каком маленьком мотороллере, вроде и не плохо будет смотреться.

Так что каждому уровню мастерства - свои коньки.

 Отправлено: 17.08.07 13:02. Заголовок: Re:

Совершенно правильная аналогия прозвучала с автомобилями - на каком автомобиле начинать учиться, на Жигули или на Порш Каенн?
а) на недорогих коньках учишься основным вещам, разницу между дорогими лезвиями ещё не чувствуешь, повышенное качество скольжения тоже ещё ни к чему - скорости не те, нагрузки на ботинок тоже ещё совершенно не те, на которые расчитаны "взрослые модели", да и можно наделать поначалу ошибок грубых - начиная от неумения правильно ухаживать за лезвиями после льда и заканчивая ударами лезвия об лезвия в подечках.
б) чисто эстетический нюанс - зачем лишать себя кайфа приобретения взрослых коньков после некоторого времени обучения, когда уже приобретаешь их осознанно, и когда уже "готов" для них =)

 Отправлено: 17.08.07 15:33. Заголовок: Re:

divan я продолжу твою мысль
в) в начале обучения катания - всякая там кривизна дуги, или зубцы не помогает, а наоборот мешает!
Можно провести грубую анологию - когда человек встает на коньки, то его люфт качения, относительно центральной части лезвия составляет 1 см. Т.е. его колбасит вверх-вниз. И в такой ситуации он будет гораздо чаще задевать зубцами об лед, или коньки будут выскальзывать из под него.
Когда человек уже покатался и освоил простые скольжения - то его люфт, состовляет всего пару миллиметром и он уже может осознанно ехать на передней части лезвия, или давить на пятку, может использовать зубец там где ему нужно, а не там, где он за него зацепился и полетел носом об лед.

Поэтому коньки начального уровня обычно с минимальными зубцами, и со спрямленной дугой, для того чтобы устойчивее стоять на ней. Но так как начальный уровень может пройти за пару месяцев, то нет смысла делать их дорогими. А тем более никакой речи о жесткости коньков не идет, т.к. в это время человек не то что прыгать не может, он еще с трудом отрывает одну ногу ото льда. И основная его задача - это натренировать мышцы для того чтобы увереннее стоять.

Поэтому первые коньки могут быть любые. А покупать вторые хорошие коньки надо лишь тогда, когда придет осознание того, что они вам нужны, и для чего!

 Отправлено: 17.08.07 16:01. Заголовок: Re:

цитата:

Поэтому коньки начального уровня обычно с минимальными зубцами, и со спрямленной дугой, для того чтобы устойчивее стоять на ней.

А Risport RF4 MK21 сюда могут войти или это я загнула? Просто на Триал-спорте написано, что 1-3 лет обучения в школе ФК.

 Отправлено: 17.08.07 16:35. Заголовок: Re:

Если начинать кататься "с нуля", то да коньки за 10000 руб - это как езда по квартире на мерсе последней модели или перемещение по городу (не мегаполису) на Боинге-747.
Но... сама купилась дешевизной комплекта ботинки+лезвия. Итог таков, что лезвия менять приходится спустя всего-то 4 месяца. Одна из причин - favi пишет:

цитата:

начального уровня обычно с минимальными зубцами, и со спрямленной дугой

, а вторая... О ней, думаю, стоит оговориться отдельно. Не хочу тут сильно бахваляться, но, покупая теперешние свои коньки, точно знала рёбра, зубцы, дуги и много ещё чего, что очень пригодилось, когда поняла, что неизлечимо больна ФК . И, тем не менее, "повелась" на то, что подешевле. Где-то с месяц назад с горечью заметила, что на задних конечностях лезвий практически начисто сошла гальваника примерно на см выше "рабочей" части лезвия... Ещё неделю тому назад в тех же местах начал отслаиваться металл. Теперь если посмотреть на лезвия со стороны пятки ботинка, явственно видно, что чем ближе к рабочей поверхности лезвия, тем лезвия тоньше, причём утоньшаются несимметричными "утёсами"... В общем - "не гонялся бы ты, поп, за дешевизной!". Ясен пень, что в комплект ставятся не самые расхожие (а может и не самые качественные с точки зрения технологии производства) лезвия... Это как призыв одной из торговых сетей "Купите один портативный компьютер, а второй мы вам продадим за 1 цент (1 руб)!" Что-то вроде того...

 Отправлено: 17.08.07 23:51. Заголовок: Re:

favi пишет:

цитата:

пока привезут какие-нибудь риспорт супер диамант?

Уже не привезут, их давно перестали выпускать.

В Москве, в магазинах Ледо-Спорт и Спорт-Профессионал мне ни разу не приходилось ждать -- там выбор очень хороший. А ведь у меня размер 43 (28.5) -- вовсе не самый ходовой. Так что за коньками можно съездить в Москву.

 Отправлено: 18.08.07 00:10. Заголовок: Re:

Rolland пишет:

цитата:

на фотофорумах популярно объяснят, что фотоаппараты дешевле 1000 долларов годятся лишь для того, чтобы снимать пьяные рожи на ДР, и научиться фотографировать на них нельзя. В точь-точь как здесь объясняют, что научиться кататься на дешёвых коньках нельзя.

Сравнение некорректное. В Зените не было вещей недоступных (выдержка от 1/500 до произвольной, например, полчаса для съемки звездного неба, ручная установка диафрагмы, о которой в современных не самых плохих цифровых фотоаппаратах вообще не упоминается). А встроенный экспонометр, TTL-устройство -- вещи не самые необходимые, особенно при съемке на ч.б. пленку, обладающую достаточной терпимостью к экспозиции. При некотором навыке экспозицию определяешь без всяких экспонометров. Так что Зенит не мешал делать высококачественные снимки. насчет затвора -- проработал он у меня 20 лет и до сих пор исправен (правда, в мороз я носил фотоаппарат под курткой).

Зато в дешевых коньках вращения точно не получатся (или получатся на год позже, чем если бы вы начинали сразу в нормальных коньках).

Насчет того, что правильная дуга лезвия и зубцы неудобны для начинающих -- опять же не согласен. Проблемы с зубцами если и бывают, то проходят через 2 занятия (а на первых двух проблемы вообще со всем без исключения). То же самое касается и дуги, которая, кстати, на профессиональных лезвиях очень пологая (на коньках для начинающих она значительно более крутая: профессиональные лезвия для одиночников -- радиус 7 или 8 футов, танцевальные -- 6 или 7, ширпотреб -- обычно 6, хотя бывают и 8 -- тут вообще нет закономерностей).