Отправлено: 10.08.07 08:43. Заголовок: Vote: На коньках какой ценовой категории вставать на лед

Опрос. Как вы считаете, нужно начинать кататься на простых коньках или предназначенных для тройных прыжков?

 Отправлено: 11.08.07 13:52. Заголовок: Re:

neige пишет:

цитата:

да и мои первые Risport мне тоже не натирали, потому что носок толстый был

Вообще-то, ботинки не следует надевать на толстый носок, иначе его не будешь чувствовать. Многие (e.g. Роман Костомаров) вообще надевают ботинок на босу ногу (это абсолютный закон в скоростном беге на коньках -- да там часто даже белья под скоростной комбинезон не надевают!). Я пробовал кататься без носок, мне очень понравилось -- но все же я использую тонкие носки, поскольку у меня ноги после катания очень влажные, и мне жалко ботинки.
neige пишет:

цитата:

но не каждую же ногу они могут повторить

За первый месяц катания они обминаются и запоминают форму конкретной ноги. Изначальная достаточная "пухлость" позволяет это сделать, если только выбраны ботинки правильного размера и полноты (Risport выпускаются с тремя градациями полноты).

 Отправлено: 11.08.07 14:18. Заголовок: Re:

neige пишет:

цитата:

Наташа в толстых носках катается

нет :) Я в капроновых. В толстых кататься вообще не могу

 Отправлено: 11.08.07 15:46. Заголовок: Re:

bregalad пишет:

цитата:

По-моему, Risport Super Cristallino все-таки хуже RF3 (насколько я знаю, это старая модель типа Risport Laser, которая больше не выпускается; из современных моделей Risport ее аналог -- скорее Risport RF4; но, возможно, я не прав, поскольку видел Super Cristallino только со стороны).

Risport rf3 - это улучшенная модель risport cristallo.
rf3 super - улучшенная модель super cristallo.
rf4 - соответственно laser

bregalad пишет:

цитата:

Это просто означает, что Edea лучше Risport! Я с этим не спорю (но ботинки Edea и немного дороже, чем RF3). Вообще, ботинки Edea используют ту же колодку, что и Risport (и, говорят, фирма Edea образовалась из Risport).

Тут могла бы поспорить.
Каталась я на Эдее. Так вот, риспорт, точно облегающие ногу гораздо удобнее, чем Эдея с ее излишней "пухлостью". Лучше чувствуешь конек. Это мое личное мнение, разумеется. Хотя знаю несколько людей, перешедших с эдеи на риспорты и сказавших - жаль, что я потерял столько времени на Эдее.
Равно как и мастера спорта имеются, катающиеся на Эдее и не имеющие к ней претензий.

цитата:

Вообще-то, ботинки не следует надевать на толстый носок, иначе его не будешь чувствовать.

Ха-ха, как раз вчера, по-моему или позавчера, neige свидетель, разговаривали с тренером моим на эту тему, та очень удивилась, что мы с Ирой катаемся на капроновый носок. Поверьте, она прекрасно чувствует конек, катаясь в толстых носках)))) Это дело личное каждого.

цитата:

За первый месяц катания они обминаются и запоминают форму конкретной ноги. Изначальная достаточная "пухлость" позволяет это сделать, если только выбраны ботинки правильного размера и полноты (Risport выпускаются с тремя градациями полноты).

Не поверите, но коньки для массового тоже за месяц принимают форму конкретной ноги По крайней мере, нордвэй дестини.
Выбрать риспорт правильной полноты... можно только заказав их за границей, в Россию поставляют только полноту С (какое счастье, что мне они подходят идеально ).


Так, ладно.
Это все оффтопик, прекращаю. Мнение свое по сабжу я высказала, и даже оказалась неодинока.
Понимаю, откуда берется желание посоветовать сразу коньки за 10000. Но предостерегая от собственных ошибок, не забывайте, что то, что одному ошибка, другому - самое то и есть. Случается так.

 Отправлено: 11.08.07 19:45. Заголовок: Re:

Я тоже считаю что начинать сразу с дорогих, это излишняя роскошь... К примеру я где-то с год откатала на массовых (раза 2 в месяц ), когда прозанималась серьёздно где-то 2 месяца, поняла что коньки нужны свои... Мои коньки стоят долларов 80, может чуть больше, и вот только сейчас, поняла что пора, больше я из них ничего не выжму. Но я поняла и другое, более главное, что я хочу этого, что мне нужен зубец, а не фантазия на тему и т.д. Откаталась я на них всего месяцев 7-8, и надеюсь не плохо) Просто начиная с простого, ты более ценишь сложное. Когда мне человек с нормальными коньками говорят что вот, ничего не могу, потому что коньки плохие, а я показываю свои, и в ответ сразу невнятное бурчание... Мы всегда стремимся к лучшему, но пусть это соответствует нашим возможностям.

 Отправлено: 11.08.07 22:31. Заголовок: Re:

Schteffie пишет:

цитата:

ет :) Я в капроновых. В толстых кататься вообще не могу

Значит я ошиблась
linne пишет:

цитата:

Ха-ха, как раз вчера, по-моему или позавчера, neige свидетель, разговаривали с тренером моим на эту тему, та очень удивилась, что мы с Ирой катаемся на капроновый носок. Поверьте, она прекрасно чувствует конек, катаясь в толстых носках)))) Это дело личное каждого.

Вот вот, и я не впервый раз такое слышала, у одних ноги мерзнут другим больно выполнять толчковые прыжки , лично мне только в копроновых комфортно стало, это действительно субьективное дело , натирание риспортов кстати тоже

 Отправлено: 12.08.07 10:19. Заголовок: Re:

linne пишет:

цитата:

Хотя знаю несколько людей, перешедших с эдеи на риспорты и сказавших - жаль, что я потерял столько времени на Эдее. Равно как и мастера спорта имеются, катающиеся на Эдее и не имеющие к ней претензий.

Я беседовал именно с такими людьми (бывшие спортсмены высокого уровня, сейчас тренируют), которые катаются на Edea. Им как раз не нравятся современные ботинки Risport (которые, вроде бы, теперь делаются чуть ли не в Китае). По их словам, Edea -- это настоящий, еще не испорченный старый Risport -- такой как Risport Diamond.

Я, правда, совершенно доволен как своими нынешними Risport RF2 Super, так и предыдущими RF3 Super (последние чуть мягче, но разница несущественная; еще мне показалось, что внутренняя часть RF2 чуть более стойкая). Edea я сам не пробовал (вроде бы эти ботинки чуть мягче RF). Edea элегантнее, но для мужчин это не слишком важно.
Ellika пишет:

цитата:

Когда мне человек с нормальными коньками говорят что вот, ничего не могу, потому что коньки плохие, а я показываю свои, и в ответ сразу невнятное бурчание...

Месяца четыре я мучался на своих первых коньках Nordix Carina -- нормальные вращения никак не получались, практически не было никакого прогресса. Но, стоило надеть новые коньки (Risport RF3 Super + MK Prof), как сразу получился и нормальный винт с приемлемой центровкой, и волчок. Я просто не мог сам себе поверить, я совершенно не ожидал, что от коньков зависит так много! Причем разница сказывалась в основном на вращениях (если оставить в стороне комфорт и ощущения легкости и надежности). Другие элементы (прыжки, тройки, моухоки, спирали) можно делать и на плохих коньках, но вот вращения разучить намного труднее.

Посколько моя цель, просто голубая мечта была, когда я начинал кататься -- научиться вращаться, то для меня лучше было бы сразу начинать в нормальных коньках. Я, кстати, очень удивился, когда услышал от других начинающих, что они вращениям уделяют не так много времени (не более четверти, а я в свой первый год -- не меньше половины, плюс почти все остальное время -- разные упражнения, так или иначе связанные с вращениями, типа тройки номер 5). В этом случае качество коньков не настолько важно.

 Отправлено: 13.08.07 09:15. Заголовок: Re:

Evgenya пишет:

цитата:

Как всегда, все упирается в деньги. Цена на хорошие коньки по всей стране, я думаю, примерно одинаковая, а вот зарплата, к сожалению, разная.

У меня смежный вопрос: сколько вы платите за занятия? Как показывает опыт многих моих знакомых, заниматься без тренера - бесполезно, как и пытаться заниматься фк на массовом катании. Поэтому приходится волей-неволей искать группы и тренеров, чтобы сдвинуться-таки с мертвой точки. Учитывая, что народ, увлекающийся фк, по большей части молодой (т.е. студенты, начинающие специалисты), об особой обеспеченности говорить не приходится. Не знаю, как в других городах, но в Москве стандартная стоимость разового занятия в группе - 500 р. (зал плюс лед или только зал), и здесь стоимость редко соответствует качеству (или даже никогда не соответствует) . В месяц набегает не менее 4.000. Как вы этот вопрос для себя решаете? Или есть какие-то "подпольные" группы с адекватной стоимостью?

 Отправлено: 13.08.07 10:37. Заголовок: Re:

Katrin
С подобным вопросом сюда:
http://forum.skateclass.ru/?1-12-0-00000103-000-0-0

Здесь обсуждаем коньки

 Отправлено: 13.08.07 15:49. Заголовок: Re:

Сначала на простых.

 Отправлено: 13.08.07 17:19. Заголовок: Re:

linne пишет:

цитата:

чем Эдея с ее излишней "пухлостью".

некоторым людям как рсз таки и нужна эта выпуклость...т.к их ноги не как спички!
linne пишет:

цитата:

Хотя знаю несколько людей, перешедших с эдеи на риспорты и сказавших - жаль, что я потерял столько времени на Эдее.

за то я ни знаю ни одного человека который бы поменял Эдеу на риспорты!И ни каких жалоб от людей катающихся в Эдее я тож не слыхала!Они все довольны что уних такие потрясаюшие конёчки как Эдеа!
bregalad пишет:

цитата:

чуть мягче RF

по моему Эдея такой же жосткости как и риспорты!

 Отправлено: 14.08.07 08:53. Заголовок: Re:

Новичок пишет:

цитата:

И ни каких жалоб от людей катающихся в Эдее я тож не слыхала

My friend Says :)
Не говорите за всех. Лично я ничего не имею ввиду против Edea, но когда у меня стоял вопрос об их выборе, то я всегда вспоминал Юру, и те бинты и поролоны, которые он подкладывал. Это конечно единичный случай, и означает просто что для его анатомии они не очень подходят, но это уже повод говорить о том что они не настолько универсальны.
Я мерял одновременно Risport RF2 super, Jackson 2700 и Edea Concerto
Так вот могу сказать, что Edea слишком заморочены на анатомичности. В результате нога в них стоит непривычно и стремится завалиться вбок. Я никогда не куплю чебе Edea, т.к. мне нужно чтобы в моих коньках была ровная подошва и ровные бока. Я точно хочу знать где у меня небо, а где у меня лед. Я привык к более аскетичным конькам, ощущение что в коньки напихали подушек - не для меня...

И вообще, хватит советовать всем свои коньки :) Все равно, удобнее Edmonton Special ничего не придумано.

 Отправлено: 15.08.07 11:01. Заголовок: Re:

я проголосовала за "до 2000".

пыталась кратко обосновать, кратко не вышло
получился такой подробный взгляд на ситуацию.
По-моему в обучении фк (взрослых) стадии такие:

1. "Вставать на лед"-на прокатных. Или одолженных у знакомых. Или раскопанных в собственных кладовках/подвалах/чердаках. Стадия 1 длится до тех пор, пока вы не понимаете, что затраты на прокат слишком велики, и проще купить коньки за 900р в любом отделе спорттоваров в универмаге. Тем, кто в прокат не брал, можно продолжать кататься на одолженных или раскопанных, потому что менять шило на мыло смысла нет.
2. «Начинать кататься». Продолжаем стадию 1. Подразумеваем, что есть «кататься» и «кататься». В первом случае – это закономерное развитие стадии 1. То есть человек все-таки встал на лед, какое-то количество времени по нему походил, а вот теперь даже поехал. Некоторые сразу переходят к стадии 2.
3. «Начинать учиться кататься». Ключевое слово-учиться. Человек уж понял, что просто так он отсюда не уйдет и лелеет голубую мечту «ездить задом» и «назад поворачиваться». Причем уперто пытается эту мечту осуществить и все выходные скрябает коньками по льду в попытке проехать хоть четверть кружочка заветным «задом».
Всячески фонарики, змейки, пистолетики, дуги и тройки, наверное, можно отнести сюда. Хотя некоторые одаренные личности умудряются начать прыгать и вращаться, проигнорировав все вышеперечисленное.
На этой стадии, как и на предыдущей, замена прокатных или своих старинных коньков на свои же новые зависит только от больших или не очень расходов на прокат и от наличия денег. Главное-свои нераздолбанные (пока еще) коньки. Цена-от 650 р. и выше. «Выше» у всех разное. Но пресловутые «коньки за полторы тыщи» вполне подойдут.
4. «Хочу еще». А вот тут вы попали. Хотеться будет все больше и больше. И вы уже знаете, чем отличается тулуп от перекидного. И знаете, что кроме тулупа есть еще хотя бы флип и риттбергер. Однозначно пытаетесь прыгать. И вращаться тоже. Иногда даже попытки удаются, и вы гордо называете «это» прыжком и вращением и иногда демонстрируете друзьям. Но не почиваете на лаврах, а продолжаете попытки, сами не зная зачем. Продолжаете месяц, два, полгода, два, три…
И в течение этого периода плавно назревает необходимость замены того, в чем вы катались всегда, но что-то более приличное.
Любимые коньки за 1500 р., на которых откатали 3 года, заламываются после 5-й удачной попытки сесть в волчок. Коленка начинает болеть после 50 удачных приземлений с перекидного. А винт не получается категорически, потому что никак невозможно понять на какой части лезвия надо вращаться, если оно почти плоское. Рассуждения на форуме про нижний зубец также вызывают недоумение, потому что от нижнего зубца на ваших лезвиях осталась еле различимая загогулина.
Собственно, вот с этого момента уже можно начинать прикидывать, какие именно коньки (для ФК) вам сейчас нужны. Для КМС или нет, с прицелом на двойные или вам ближайшие лет 5 и одинарных хватит. Ну и вопрос бюджета, как и раньше, не менее актуален.

 Отправлено: 15.08.07 11:17. Заголовок: Re:

Kimberli Кирочка респект
Это именно то, что я пыталась сказать))

 Отправлено: 15.08.07 13:02. Заголовок: Re:

Kimberli молодец!
Просто очень многие забывают, что у них когда-то тоже были стадии 1,2,3

 Отправлено: 15.08.07 13:20. Заголовок: Re:

Kimberli молодец!!!

 Отправлено: 15.08.07 23:13. Заголовок: Re:

favi пишет:

цитата:

Просто очень многие забывают, что у них когда-то тоже были стадии 1,2,3

Справедливости ради: не у всех они были.

Я вот не понимаю, как можно хотеть коньки за 2000 руб.
Где-то здесь или в аналогичной теме проводили аналогию с фотоаппаратами. Я вот тоже одно время пробовала снимать на "Зенит", который завалялся у родителей с незапамятных времён - вы знаете, лучше вообще не снимать, честное слово. Но я это поняла, кстати, только когда купила-таки нормальный фотик - нет, не за штуку баксов, а за 250 всего лишь, но это было, что называется "почувствуйте разницу". А до этого я искренне полагала, что "Зенит" хороший фотоаппарат, сейчас же мне даже прикасаться к нему неприятно. А вот уже между тем фотиком, который стоит 250 баксов и теми, которые стоят штуку, две и больше, такой уж разительной разницы нет - они все хорошие, но просто рассчитаны на разные цели. Это я к тому, что необязательно покупать коньки за 20 тысяч, но и за две - это тоже не дело. Есть какой-то нижний порог качества, и здесь он, я думаю, в районе пяти тысяч лежит. Но если ставить вопрос ребром, как это делает Антон, то я выберу второй вариант - 10 тысяч.
P.S. Когда я говорю о фотоаппаратах, я имею в виду исключительно зеркалки. О мыльницах речь не идёт.

 Отправлено: 16.08.07 02:15. Заголовок: Re:

Spread Camel
Странно, а я почти 20 лет снимал Зенитом -- сначала у меня был Зенит-3М выпуска, по-моему, 1959 г., потом Зенит-Е (1980 г., с олимпийской символикой), причем я применял и макросьемку (в зеркалке достаточно вставить промежуточное кольцо), и телеобъектив (наряду с моими обычными объективами Индустаром -- самым дешевым -- и Гелиосом). Конечно, в Зенит-Е экспонометр внешний, но с экспозицией у меня как-то не было проблем (черно-белая пленка допускает достаточно большие вариации экспозиции; хотя, по-моему, выпускался и Зенит TTL, в котором освещенность мерилась через объектив). Причем я занимался фотографией достаточно серьезно -- в частности, печатал черно-белые фотографии размером больше метра, проявлял пленки и печатал только сам.

Сейчас у меня цифровая камера Никон 6 мегапикселей, которая стоит значительно дороже Зенита (в пересчете на доллары), но все-таки оставляет впечатление игрушки. А Зенит был почти профессиональным аппаратом. Тот самый "нижний порог качества" он, на мой взгляд, преодолевал, по крайней мере, мне с ним работать было приятно.

Но вообще-то по сути сообщения я полностью согласен: есть нижний порог качества, и лучше не переходить его. Коньки за 2000 с большой вероятностью травмируют вам ноги и психику. Люди начинают кататься в таких лишь потому, что плохо во всем этом разбираются (я, например, начинал в таких, и мне едва не пришлось бросить -- сначала из-за страшных потертостей, не проходивших почти полгода; затем -- потому что никак не получались вращения, и я уже отчаялся; вращения мгновенно стали получаться, как только я купил приличные ботинки и лезвия, и то я купил их в основном потому, что дешевые ботинки весьма кстати порвались). Кстати, дешевые ботинки прослужили лишь полгода, а хорошие -- 3 года, их можно и дальше использовать, если чуть подремонтировать внутренний слой. Так что дешевизна в любом случае никак себя не оправдывает.

 Отправлено: 16.08.07 03:04. Заголовок: Re:

голосую за 2000

фотоаппараты: я так понимаю, речь идёт о плёночных камерах (самая дешёвая цифровая зеркалка стоит где-то 700 долларов). Вот, некорректно сравнивать древний механических Зенит с современным фотоаппаратом. Старым зенитом нужно было уметь снимать, нужно устанавливать все параметры съёмки вручную, а для этого нужно хорошо понимать, что делаешь. А более современные фотоаппараты имеют электронный "зелёный режим" - чтобы навёл камеру, нажал кнопку и получил снимок. Проблема не в том, что тот Зенит плохой, а в том, что техникой тех лет необходимо было уметь правильно пользоваться. Современные фотоаппараты же просто удобнее.

я за 2000 потому, что:
1) будут лишнее 8000, которые можно потратить на лёд. А это - до 80 часов искусственного льда, или целый сезон активных тренировок на открытых катках.
2) разницу, не имея достаточного опыта, всё равно трудно почуствовать. А так, будешь лучше знать, что нужно для конкретно твоих ног.
3) если коньки за 2000 вернут из заточки, где "профессионально точат фигурные коньки", без зубца и с хоккейным желобом, будет не так обидно, как если бы это были коньки за 10000. Хотя всё равно обидно. Опять же, можно смелее кататься на льду сомнительного качества, ходить без чехлов и прочее, прочее...

за 10000 хороши тем, что:
1) они жёсткие, можно хорошо оттолкнуться, и там хорошие лезвия.
2) будешь смотреть на других сверху вниз и ощущать, что для твоего профессионального подхода к катанию коньки для лохов не подходят. Но если кто-нибудь на катке будет выделывать на своих дешёвых коньках что-то, чему тебе в жизни не научиться, будешь ощущать себя полным ничтожеством - это минус.

Если есть приличный опыт катания, то тогда я за 10000, раз исключены промежуточные варианты. Но новичку такие коньки не нужны, а в чём-то даже они его будут ограничивать.

Инвентарь - не главное на первых порах, главное желание и упорство

 Отправлено: 16.08.07 03:52. Заголовок: Re:

Rolland пишет:

цитата:

Старым зенитом нужно было уметь снимать, нужно устанавливать все параметры съёмки вручную, а для этого нужно хорошо понимать, что делаешь. А более современные фотоаппараты имеют электронный "зелёный режим" - чтобы навёл камеру, нажал кнопку и получил снимок. Проблема не в том, что тот Зенит плохой, а в том, что техникой тех лет необходимо было уметь правильно пользоваться. Современные фотоаппараты же просто удобнее.

Вот это, извините, ерунда полная. Не хотите "уметь снимать" - покупайте мыльницу (или на хоккейных коньках катайтесь). Речь не об этом. Мне "зелёный" режим не нужен, дело не в этом. И тот фотоаппарат, о котором я говорила, за 250 долларов, по своим параметрам ничуть от Зенита не отличался и был не моложе его, тоже механический, но японский; просто на него снимать было приятно: просто тупо приятно даже в руках держать, плюс оптика на порядок лучше Гелиоса, но самое главное: он надёжный был, я была уверена, что то, что я снимаю, получится, что меня не ждут сюрпризы в будущем при проявке материала. А с Зенитом никогда не знаешь, бракованный выйдет материал или нормальный, постоянная лотерея. К сожалению это так: самое слабое место Зенита - затвор, он летит постоянно и невозможно предугадать, когда это случится в очередной раз. Это в нормальных условиях, летом. При пониженной температуре
(от -2) он летит сразу же, ну и там повышенная влажность, разреженный воздух... В общем, лучше вообще не снимать - нервы целее будут.
И с чего вы взяли, что я сравниваю Зенит с современным фотоаппаратом? Хотя, как я уже сказала, та моя вторая механическая камера за 250 долларов (сейчас, наверное, дешевле это стоит) принципиально, на мой взгляд, не отличается от самых дорогих и навороченных современных камер. Просто цели, ну и понты разные. Цифра - это разговор отдельный.
В моём Зените, кстати, был режим TTL, который тоже работал, дай Бог, в одном случае из двадцати.

 Отправлено: 16.08.07 04:11. Заголовок: Re:

На хоккейных коньках не сложнее и не проще кататься, просто там стойка немного другая (и техника), поэтому учиться ФК на них вредно. Вообще, странное предположение - что если кто-то одевает фигурные коньки, то он обязательно должен ФК заниматься. Фотоаппарат может быть просто неудачный попался. Затворы и экспонометры на зенитах дохнут, но скорее от времени (что, конечно, не говорит в пользу Зенита). Я снимал (и зимой в том числе), и всё нормально было, что на Зенит, что на Смену - не помню, чтобы что-нибудь запарывалось из-за камеры, а не из-за меня.

PS: произвотство подавляющего числа плёночных зеркалок, за редкими исключениями, свёрнуто.

PS2: на фотофорумах популярно объяснят, что фотоаппараты дешевле 1000 долларов годятся лишь для того, чтобы снимать пьяные рожи на ДР, и научиться фотографировать на них нельзя. В точь-точь как здесь объясняют, что научиться кататься на дешёвых коньках нельзя.