Отправлено: 10.08.07 08:43. Заголовок: Vote: На коньках какой ценовой категории вставать на лед

Опрос. Как вы считаете, нужно начинать кататься на простых коньках или предназначенных для тройных прыжков?

 Отправлено: 02.09.07 00:42. Заголовок: Re:

Радистка пишет:

цитата:

Странно как-то...Не мало людей у нас каталось/катается в Вифа-Прима,и никаких заломов при одинарных прыжках...Может вы видели фигуристов,которые в этих ботинках прыгают дупель,поэтому и заломы.Хочу заметить,Вифа-Прима не много отличается по ценовой категории (а значит и качеству) от Вифа-Скейтек.Сама катаюсь на Вифа-Скейтек,и сомневаюсь,что если я в них прыгну аксель (одинарный) они заломаются.Тоже самое относится и к Вифа-Прима. ПС:детально согласна с вотэтода!,и совсем не нравятся наезды Брегалада на ботинки Вика-Прима

Спасибо за поддержку! Но насчет Вифа-прима я сама могу подтвердить - заламываются очень быстро. Мне хватило нескольких месяцев катания чтобы они заломались. Но я уже писала, что снесла их мастеру и он их укрепил быстро и дешево. Теперь катаюсь почти как в новеньких, не вижу пока особого смысла менять их. Им пошел третий год.
Остальным : не передергивайте мои слова - я не настаиваю, чтобы все катались в Вифах-прима, или коньках любой другой фирмы. Я пишу о коньках соответствующих уровню катания, или по крайней мере соответствующих предполагающемуся конечному уровню катания( у нас, взрослых) . То есть коньки для двойных будут вполне достаточными. Сама же написала - при случае поменяю свои Вифы на коньки для двойных. Но зачем мне коньки более высокого уровня ? Чтобы кататься в них сто лет, а они не заломались? Да мне и жесткости "двойных" ботинок вполне хватит и надолго (у меня вес маленький, тренировки не ежедневные). А вот тем, у кого большой вес вполне понятно стоит приобрести более жесткие ботинки.
Я этот спор вести больше не стану, я вполне высказалась на этот счет. В любом случае это только мои взгляды на жизнь, я никого не заставляю и не могу заставить думать так же как и я. Так что покупайте что хотите, катайтесь в чем нравится, я же постараюсь купить то что соответствует моему уровню. Единственное что может заставить меня купить более крутые коньки - это долгое отсутствие интересующих меня моделей и наличие более дорогих. Так получилось с дочкой - два месяца искали и ждали коньки на её ногу и уровень, пока она совсем в свои старые влезать перестала. В результате не дождались и купили более крутые. Но это крайности.

 Отправлено: 02.09.07 16:01. Заголовок: Re:

Радистка пишет:

цитата:

Немало людей у нас каталось/катается в Вифа-Прима,и никаких заломов при одинарных прыжках...

Почему все пишут только о прыжках? Что, нет других элементов, которые требуют прочных ботинок? Если уж на то пошло, то по моему малому опыту (уж извините, о других писать не могу), как раз прыжки можно выполять в любых ботинках -- заломанных, раздолбанных и порваных. Я иногда катаюсь в своих первых коньках на плохом открытом льду -- когда я убил свои лезвия MK Prof за 3 часа катания на открытом льду в парке Горького, я себе обещал, что в хороших коньках больше никогда не выйду на такой лед, поэтому и приходится иногда использовать плохие коньки. Так вот, прыжки (одинарные и двойные с недокрутом) я могу в них делать с тем же успехом, что и в хороших коньках (разве что опасность травмы намного выше). Но вот, удивительно, вращения в них почти совсем не получаются.

А складки (заломы) на ботинках образуются не только при прыжках, но и при нормальном катании, особенно когда стремишься кататься правильно -- на скорости и с хорошей реберностью. На первых моих коньках складки образовались за неделю, когда я и помыслить о прыжках не мог.

И вообще, когда катаешься в качественных ботинках и на хороших лезвиях, то ощущение, что коньки заботятся о тебе, защищают тебя, когда нужно, поддерживают, страхуют от травм -- не говоря уже о том, что помогают тебе в разучивании новых элементов, например, скобки в плохих коньках разучить очень трудно. Причем я это чувство испытал только тогда, когда впервые после ширпотребных коньков встал на нормальные. Раз испытав такое чувство, уже никогда потом не станешь покупать коньки, "соответствующие твоему уровню" (по принципу, всяк сверчок знай свой шесток).

 Отправлено: 04.09.07 13:54. Заголовок: Re:

вотэтода! пишет:

цитата:

Я этот спор вести больше не стану, я вполне высказалась на этот счет.

мы вас поняли.
нормальные люди кататся в нормальных коньках,не сходят с ума и не заморачиваются на какие-то глупости.

 Отправлено: 04.09.07 15:02. Заголовок: Re:

deMerteuil пишет:

цитата:

мы вас поняли

Как Вы себя... На "мы"... Что, третья страница пошла? [off]`

 Отправлено: 04.09.07 21:13. Заголовок: Re:

dashka пишет:

цитата:

Как Вы себя... На "мы"...

Да!Себя на Вы!
Мы-это люди,которые отдают предпочтение хорошим конькам,а не тем,которые "соответствуют уровню".

 Отправлено: 04.09.07 22:23. Заголовок: Re:

bregalad пишет:

цитата:

Почему все пишут только о прыжках? Что, нет других элементов, которые требуют прочных ботинок?

На прыжках в звломаных ботинках подворачивается нога. Можно серьезную травму получить. Про вращения согласна - про низх в заломаных ботинках вообще можно забыть, так как в этом случае не встать как следует на внешнее ребро.

bregalad пишет:

цитата:

Раз испытав такое чувство, уже никогда потом не станешь покупать коньки, "соответствующие твоему уровню" (по принципу, всяк сверчок знай свой шесток).

Опять же про детей из школ фк: они что, убогие какие-нибудь, что катаются в ботинках для одинарных(пока одинарные прыгают) и для двойных (пока двойные)?? Многим родителям, которые отдали ребенка в фк, вполне по карману купить самые разсамые крутые коньки для своего чада. При этом они дадже мало что теряют - выростет нога у ребенка, коньки продадут почти по той же цене другому. Почему же так никто не делает? А главное - КАК им, деткам горемычным, удается прыгать двойные не только на коньках для двойных, но даже... на Вифах-прима ??? И...о ужас!!! ... делать на этом барахле СКОБКИ ??? Видимо у них ноги не из того же что и унас места растут. Или (что скорее всего ) ещё не успели вырасти АМБИЦИИ.

 Отправлено: 04.09.07 23:07. Заголовок: Re:

вотэтода! пишет:

цитата:

ещё не успели вырасти АМБИЦИИ.

Я думаю, всё проще. У них ещё не вырос вес. Как я понимаю, технологии производства коньков одной модели одинаковы, что для крохи с 17 размером, что для дядечки с 45

 Отправлено: 05.09.07 01:33. Заголовок: Re:

ПРо вес я уже писала: у кого большой - валяйте, покупайте хоть для четверных. Но судя по фоткам и видео с Московских соревнований и собственных наблюдений за Питерскими, людей с большим весом не так уж и много.

 Отправлено: 05.09.07 03:05. Заголовок: Re:

Взрослые, в отличии от детей, очень любят "профессионально подходить к делу", играть во что-либо. Очень хочется почувствовать себя на голову выше остальных "обывателей". По технике сложно - даже если долго тренироваться, кататься так, как Ламбьель или Аракава врят-ли получится, даже без элементов. Зато можно подобрать себе профессионально коньки одного с ними уровня и придумакть причины, по которым более простые коньки не подходят.

Тема же вообще про НО-ВИЧ-КОВ!!! Которым до элементов, действительно требовательных к качеству коньков, очень далеко. Я понимаю, что приятнее кататься в хороших коньках. Но не надо навязываеть. Куда полезнее потратить лишние деньги на тренировки. Для "фигуристов" уровня "бронзы и ниже" (как у меня) хорошие коньки не нужны. Нужны правильные тренировки, нужен лёд, нужно упорство - где бы всё это найти? Я видел, как люди шикарно катаются (без прыжков, впрочем - но с даже с простыми вращениями) на очень мягких коньках, даже не задумываясь о качестве коньков. Всё дело в детстве, проведённом в секциях ФК. Потратив кучу денег на профессиональные коньки, не купишь профессионального уровня. Не в инвентаре дело, из коньков за 2000 тоже нужно долго вырастать.

 Отправлено: 05.09.07 08:37. Заголовок: Re:

если вкратце, я думаю, озадачиваться покупкой коньков более высокого уровня надо в тот момент, когда понимаешь, что старые коньки начинают мешать учить элементы, а не помогать.

 Отправлено: 05.09.07 11:13. Заголовок: Re:

Rolland пишет:

цитата:

кататься так, как Ламбьель или Аракава врят-ли получится, даже без элементов. Зато можно подобрать себе профессионально коньки одного с ними уровня

Неправда все это. Профессиональные фигуристы не покупают ботинки в магазинах, им ботинки изготавлявают индивидуально на фабрике. Да мне плевать с высокой башни, в чем катается Ламбьель (я даже этого и узнавать не пытался, но если даже и узнаю, что он использует Graf, я все равно Graf не куплю, я верен марке Risport, поскольку помню свои ощущения, когда первый раз надел хорошие ботинки Risport, и они меня ни разу не подводили -- я просто влюблен в ботинки Risport RF).

цитата:

Тема же вообще про НО-ВИЧ-КОВ!!! Которым до элементов, действительно требовательных к качеству коньков, очень далеко.

Опять же, не согласен. Я был новичком, когда при первом же катании стер себе обе ноги так, что потом они заживали 4 месяца. Причем, когда я катался, особой боли не чувствовал. Ботинок плохо фиксировал ногу, и стопа постоянно перемещалась вверх-вниз внутри него. Причем никакая суперплотная шнуровка от этого не спасала (тем более что дырочки для шнурков быстро порвались, несмотря на металлические ободки). Потом уже я заклеивал ноги пластырем, заматывал элластичным бинтом, подкладывал в ботинки тонкий поролон, надевал двое носков или толстые носки -- ничто не помогало. Ноги у меня сильно потеют, после часа катания (а я в начале катался на открытом катке часа по 3, не меньше) внутренность ботинка промокает насквозь, пластырь отклеивается, кожа ног, которая только-только начала зарастать, рвется вновь. После катания я, придя домой, первым делом отстирывал носки, чтобы моя мама не увидела, что они все в крови. Пластырь (двух типов -- рулонный и бактерицидный), ножницы, элластичный бинт и йод стали неотъемлемыми атрибутами моей сумки для коньков. Чтобы вылечить ноги, мне надо было бы с моими ботинками сделать перерыв на месяц (чего очень не хотелось) и никогда не кататься, не заклеив ноги пластырем.

А в хороших ботинках у меня не то что кровавых мозолей, ни разу и намятостей не было. Да и катаюсь я теперь в самых тонких носках (а несколько раз надевал ботинки просто на босу ногу), что намного приятнее, чем в толстых шерстяных или двух носках.

Скажете -- всего-то надо, чтобы нога была хорошо зафиксирована и не перемещалась внутри ботинка во время каждого движения! Да, именно так, но как раз этим и отличаются качественные ботинки от ширпотреба (плюс они еще и не разваливаются после недели катания).
вотэтода! пишет:

цитата:

судя по фоткам и видео с Московских соревнований и собственных наблюдений за Питерскими, людей с большим весом не так уж и много.

У меня вес почти 80 кг.

цитата:

Многим родителям, которые отдали ребенка в фк, вполне по карману купить самые разсамые крутые коньки для своего чада. При этом они дадже мало что теряют - выростет нога у ребенка, коньки продадут почти по той же цене другому. Почему же так никто не делает?

Удивительно! У нас с вами совсем разная статистика. Я, наоборот, НИ РАЗУ не видел ребенка, занимающегося в секции, у которого ботинки уровня ниже Risport Cristallino, лезвия почти у всех -- Wilson Coronation Ace (иногда попадаются и MK Professional, но значительно реже). Никто из известных мне родителей не экономит на здоровье ребенка (физическом и моральном), покупая ему плохие коньки -- ведь на последних не только опасность травмы выше: главное, ребенок будет отставать от сверстников, имеющих нормальную экипировку, поскольку на хороших коньках разучивать ЛЮБЫЕ элементы на порядок легче и удобнее, и постоянно испытывать из-за этого моральные страдания. К тому же в спортивных детских группах тренеры ясно говорят родителям, какие модели ботинок и лезвий следует купить, и, судя по всему, это вовсе не Вифа Прима.

 Отправлено: 05.09.07 12:06. Заголовок: Re:

Мне тоже фигурные коньки в первый раз стёрли ноги. Во многом, по моей неосторожности. Потом более-менее притёрлись, после некоторой обработки. Однако это не проблема дешёвых коньков - это проблема коньков, неудачно сидящих на ноге. Причём новичок не в состоянии понять, примеряя коньки в магазине, нормально они сидят или нет, и что будет через час катания в таких коньках. Это нужно чувствовать. Сколько объявлений о продаже хороших и практически новых коньков, с обоснованием "ошиблись с размером"! И ошибаются даже те, кто имеет опыт катания! Многие профессиональные фигуристы высшего уровня говорят про то, сколько мучений доставляет разноска новых коньков, Плющенко, Ягудин, Жубер... Уж они, думаю, совсем не ширпотреб себе заказывают, и всё равно!
Стопы у всех разные - то, что на одной будет сидеть идеально, на другой будет давить в одном месте, и болтаться в другом.

Кстати, проблемы с разноской скорее возникнут с дорогими, твёрдыми коньками. По крайней мере многие женщины, что берут коньки в прокате, одевают их прямо на колготки, и вроде на своих ногах обычно уходят. А в прокатах то самое "дешевле 2000" и дают.

 Отправлено: 05.09.07 16:01. Заголовок: Re:

Rolland пишет:

цитата:

Однако это не проблема дешёвых коньков

Нет, это как раз проблема качества ботинок. Хорошие ботинки имеют очень толстый, пухлый, внутренний слой, котороый обминается по любой ноге -- лищь бы только коньки не были бы малы. Хорошие ботинки имеют чрезвычайно жесткий наружный каркас, который вообще не изменяет свою форму (не разнашивается) -- внутри же они очень комфортны для любых ног. Конечно, процесс разноски здесь тоже существует, но он не настолько болезненный, как в дешевых ботинках или даже обычной обуви. Разнашивание здесь формирует лишь внутренний слой.

Толстый и относительно мякгий внутренний слой хорошо фиксирует любую стопу и практически исключает ее любые перемещения в процесс катания, что гарантирует от потертостей,

 Отправлено: 05.09.07 16:17. Заголовок: Re:

bregalad пишет:

цитата:

гарантирует от потертостей,

это однозначно не так. Людей, стиравших в кровь ноги при "помощи" наикрутейших ботинок, немеряно. Так же как и тех, кто не имел потертостей, катаясь на том, что "до 2000". Я, например

 Отправлено: 05.09.07 16:39. Заголовок: Re:

bregalad пишет:

цитата:

НИ РАЗУ не видел ребенка, занимающегося в секции, у которого ботинки уровня ниже Risport Cristallino

т.е. вы видели четырехлетних детишек в RISPORT RF... и лезвиях JW Coronation Ace ?

 Отправлено: 05.09.07 17:27. Заголовок: Re:

Elen пишет:

цитата:

т.е. вы видели четырехлетних детишек в RISPORT RF... и лезвиях JW Coronation Ace ?

4летних нет,а 7летних-море

 Отправлено: 05.09.07 19:30. Заголовок: Re:

Брегалад, вы же умный человек. Читать умеете. Я писала же, что НЕ ПРОПАГАНДИРУЮ КИТАЙСКИЙ ШИРПОТРЕБ!!!! Чего вы мне все возражаете, будто я всех новичков на "Пируэты" поставить требую???

"RISPORT RF... и лезвиях JW Coronation Ace " - извините, лень по каталогам лазить, уточните это для какого уровня коньки? Просто в 7 лет дети двойные фигачат. Если для двойных - тогда это естественно. Но первый год обучения в ВИфах-прима( а нередко и второй и тетий, если ребенку до акселя с двойными ещё далеко) - это СТАНДАРТ для школ фк. Ну. или аналогичные модели Эдея итд.

Про то, что в "качественных ботинках невозможно стереть ноги" - это, простите, бред. Если ВЫ не стерли, то это не значит что никто не стирает. Ноги у всех разные. Дочка в Джаксонах после термоформовки ни одной мозольки не натерла, а другая девочка в тех же Джаксонах - три раза термоформовку делала, и всё равно трут. НЕ МАЛЫ, Не велики, а просто натирают.
дАЖЕ тАРАСОВА, КОГДА ЕЁ СПРОСИЛИ ПОЧЕМУ ОНА ТЕПЕРЬ ТРЕНИРУЕТ БЕЗ КОНЬКОВ, ОТ БОРТИКА, СКАЗАЛА, ЧТО СТАРЫЕ КОНЬКИ СОВСЕМ СНОСИЛИСЬ, А РАЗНАШИВАТЬ НОВЫЕ - ЭТО ТАКАЯ ПЫТКА, ЧТО ОНА БОЛЬШЕ ЭТО ТЕРПЕТЬ НЕ МОЖЕТ. (ой, простите , шрифт не тот, перепечатывать лень). Я много слышала интервью разных спортсменов, которые рассказывали как тяжело разнашивать новые коньки. Плющенко, например, в Олимпийский год говорил, что ему ПОВЕЗЛО, в этом сезоне не пришлось переходить на новые ботинки, поэтому у него было больше времени на нормальные тренировки. Тарасова, Плющенко - это что, нищие такие, которые себе не могут позволить коньки дороже 2000р?? Уж у них-то коньки лучшие - и что с того?
Вы, Брегалад, абсолютно все выводы (не только в этой теме) делаете исходя ТОЛЬКО из своего личного ОЧЕНЬ СУБЪЕКТИВНОГО опыта. И не раз Вам возражали, приводя в пример не нас, недоучек, а профессиональных фигуристов и детей, которые учатся профессионально. Но Вы доверяете только своему опыту. Это Ваше дело, но при чем здесь тогда остальные? Почему все должны верить именно Вашим словам, а не Тарасовой той же? Пусть каждый сам за себя решает. Мне в моих коньках пока хорошо, не откажусь от коньков на порядок лучше, но бОльшего мне не надо. Вам необходимы (??) более крутые коньки. Уровень катания у нас с вами практически одинаковый (можно сравнить по видео с соревнований). Ну и в чем прикол? Я на своих Вифах катаюсь не хуже чем Вы и deMerteuil на своих крутых Риспортах. В этом вся правда и есть. НИ ЗА ЧЕМ они вам не нужны . Только для душевного комфорта. ИМХО.

 Отправлено: 05.09.07 20:08. Заголовок: Re:

Господи,зачем ненужные споры?Всё-равно все останутся при своём мнении,а зашедшие сюда ничего не понимающие в коньках новички только запутаются...

 Отправлено: 05.09.07 20:22. Заголовок: Re:

вотэтода! пишет:

цитата:

Только для душевного комфорта.

у меня не риспорты.душевный комфорт-чушь!комфорт моих красивых и любимых ног!-прежде всего.

 Отправлено: 06.09.07 02:35. Заголовок: Re:

deMerteuil? Извините, что приплела в этот спор Ваши ноги, помню по вашему рассказу как Вы коньки выбирали, так это был их, а не Ваш выбор. Ваш случай не очень характерный: Вы пишете, что ВООБЩЕ не задумывались какие коньки купить, пришли, померили, что понравилось, то и купили. А потом только узнали, что коньки крутые.
Это хорошо, когда у человека настолько хорошо с деньгами (уж простите, опять я за своё), что он не задумывается какой ценовой категории ( и соответственно уровня) коньки выбирать, а берет что удобнее на ноге сидит. Но , повторяю, Ваш случай не характерный . Обычно люди долго выбирают, или даже заказывают коньки, и момент случайности может быть, если только в магазине нет того что ждал, заказ сто лет не приходит и ты поставлен перед выбором - не кататься, или купить что есть. Тогда можно вернуться с покупкой, которую совсем не планировал.

Но обычно планируют. То есть идут, и сознательно покупают крутые коньки. Я спорю (СПОРИЛА , больше не могу) с такими людьми. Ваш же случай больше похож на курьез.