Отправлено: 10.08.07 08:43. Заголовок: Vote: На коньках какой ценовой категории вставать на лед

Опрос. Как вы считаете, нужно начинать кататься на простых коньках или предназначенных для тройных прыжков?

 Отправлено: 10.08.07 09:10. Заголовок: Re:

favi, между коньками за 2000р и 10000р есть еще цены. Не надо крайностей.

 Отправлено: 10.08.07 09:26. Заголовок: Re:

Есть. Например в этой теме: http://forum.skateclass.ru/?1-10-40-00000044-000-0-0-1171366248

 Отправлено: 10.08.07 11:50. Заголовок: Re:

Мне не слишком нравится постановка вопроса, потому что фигурные коньки состоят из ботинок и лезвий, они продаются отдельно друг от друга (ботинки с предустановленными лезвиями -- признак ширпотреба).
Мое убеждение -- начинать надо обязательно на нормальном оборудовании. Я начинал на дешевых коньках (правда, не самых дешевых из ширпотреба) и сразу же стер обе ноги до крови, причем в одном и том же месте -- внутренняя сторона стопы, чуть выше пятки. Ботиток плохо фиксировал ногу, и она чуть перемещалась при каждом движении. Пока катался, я не очень чувствовал боль, в результате кожа была содрана в кружочках диаметром сантиметра 4. Потом у меня ноги не проходили месяца 3! Никакие заклеивания пластырем, бинтования, надевания двух носков не помогали. Даже самый лучший пластырь через полчаса катания отклеивался, когда ноги становились мокрыми. Мне надо было сделать перерыв недели на 3, пока кожа окончательно не зарастет, но очень хотелось кататься.

В результате пластыри разных типов, ножницы и йод стали непременным атрибутом моей сумки для фигурных коньков. Еще я пообещал себе, что, когда куплю новые ботинки, обязательно буду заклеивать ноги пластырем в критических местах.

Но как-то получилось, что я не выпонил этого обещания: почему-то забыл пакетик с аптечкой, когда первый раз пробовал новые ботинки (Risport RF3 Super). Очень хотелось кататься, я рискнул, и в результате не то потертостей, даже элементарных намятостей, дискомфорта не было! Ботинки совершенно не нуждались в разнашивании, толстые и мягкие внутри и жесткие как дерево снаружи, они четко фиксировали ногу, исключая любые травмы. Более того, я обнаружил, что вращения, с которыми я мучился полгода, вдруг стали получаться легко и естественно. В общем, это был просто шок (или шик!). Я и не подозвал, что ботинки настолько важны!

Покупая своему ребенку дешевые и плохие ботинки, вы облекаете его на постоянные мучения. Причем нравственные мучения гораздо страшнее физических: у него ничего не получается, он отстает от сверстников, обеспеченных нормальной экипировкой, он думает, что это из-за того, что он такой неталантливый. Часто это приводит к тому, что он бросает занятия спортом. Если родители любят своего ребенка, они должны найти лишние 4 тысячи рублей (не такие уж большие деньги, а решается, быть может, судьба жизни!) на хорошие ботинки, цена на которые начинается от 6 тысяч рублей. Взрослым тоже советую не мучаться и покупать сразу нормальную экипировку, а не оборудование для пыток.

Промерно с тем же я столкнулся, когда учился играть на гитаре: хорошая гитара с мягкими нейлоновыми струнами (у меня тогда было немецкая Резоната) дает совершенно другие ощущения. Баха не хочется даже и пробовать играть на ширпотребной гитаре с металлическими струнами, которую невозможно настроить правильно (при зажиме струн их натяжение сильно меняется и она фальшивит; гриф жестко не прикреплен к корпусу, металлические струны режут пальцы и т.п.). Резоната тогда стоила 100 руб. (студенческая стипендия 40 руб., моя зарплата через 6 лет после этого была целых 104 руб.). Конечно, есть соблазн купить ребенку гитару за 10 руб. -- только это означает сразу закрыть путь к попыткам играть классику и направить его на путь бренчания.

 Отправлено: 10.08.07 12:11. Заголовок: Re:

bregalad как я понимаю, здесь речь идет о выборе первых коньков для взрослого, а не ребенка.
Ребенок, начинающий кататься, катается либо для спорта - и тогда вопрос о коньках решает тренер, либо для зимнего отдыха, и тогда проблема "коньков для тройных" не стоит.

А теперь представьте себе взрослого человека. Допустим, посмотревшего.. ну пусть не звезды на льду, пусть ЧЕ и решившему - хочу покататься.
Вы советуете ему идти и выбирать, купить ли ему риспорт рф3 с лезвиями такими-то, или граф такие-то , или...
Вот своему знакомому вы бы что посоветовали в такой ситуации?

Коньки для массового вполне годятся для первого месяца-двух-трех обучения, когда человеку во-первых, нужно просто привыкнуть держаться на льду - какие вращения, какие ребра, вы что! А во вторых, надо привыкнуть и понять - а надо ли , собственно?

Подход "купите сразу риспорт рф3 + мк, все равно в нашем возрасте это будут коньки на 5 лет" правильный - если человек уже учиться кататься. Если он уже не елку осваивает и фонарики со змейками, а хотя бы подсечку.

Кстати, мягкие коньки для массового все-таки приучат человека держать голеностоп, что значительно облегчит дальнейшее обучение, если оно последует.

Коньки нужно покупать под уровень катания, фраза, которую говорили тут уже сто раз, наверное.

По личному опыту - на коньках для массового каталась месяц. Благополучно делала подсечку, все тройки, вращения на двух ногах, моухоки ну и прочий базовый набор. На орудие для пыток они не походили ни разу, но конечно, когда стала прыгать, пришлось менять. На прыжки они не рассчитаны совершенно оказались.
Натирание ног же - это вовсе особенность каждого человека. Мне ни одни коньки, ни для массового, ни эдея, ни риспорт ни разу ногу не натирали - для справки, ботинок я одеваю на капроновый носок. При этом знаю массу людей, которые натирают ноги в риспортах и графах так, что катаются только с силиконом чуть ли не по всей ноге.

 Отправлено: 10.08.07 13:23. Заголовок: Re:

Favi пишет: "...Когда люди советуют одно, а сами поступают по-другому..."
У меня с детства была мечта - иметь новые беленькие коньки. Смогла ее осуществить где-то в 1990 г. Если вспомнить это время, то могу отметить, что выбор в магазинах отсутсвовал совсем (во всяком случае в нашем городе, хотя думаю, что и везде так было). И когда мне посчастливилось купить китайские коньки с оптимистичным название "Сурия Бонали", то счастью моему не было предела. Мне их проклеили, т.к. бердцы заломились после второго выхода на лед. Мне тогда казалось, что лучше и не бывает. Но вот в июне этого года, я взяла коньки дочки (они ей малы), которые пролежали у нас 2 сезона (попытки их продать успеха не имели) и разогрела их. Они мне оказались очень хорошо, т.к. у меня размер меньше. Таким образом я из самых плохих коньков залезла в "крутые". Первое впечатление, что я не еду, а лечу! На старых коньках мне казалось, что туловище едет вперед коньков. А на новых и с настоящими зубцами я "полетела" и сразу преземлилась т.к. зацепилась зубцами. Коленки до сих пор болят. Сразу вспоминаю, Антон, твои трактаты на тему наколенников. На старых коньках зубцов, практически, нет - легкий намек. А как комфортно ногам в ботинках, ничего нигде не давит и не трет!
Поэтому Антон зря наезжаешь, я все это испытала на себе. Не хочу сказать, что одев новые коньки, я стала виртуозно кататься, я вообще не претендую даже на звание "Юный фигурист". Я говорю об ощущениях - огромная разница! И совсем не обязательно брать коньки за 10000 рублей (это условно), НО НЕ ЗА 2000 РУБЛЕЙ ТОЧНО!
Если девушка нашла этот сайт, значит она уже слегка больна ФК. Попробовать коньки на массовом катании, взяв в прокат, скорее всего у нее была возможность. Наверно, поэтому у нее возникло желание купить свои и она обращается к вам за помощью. И здесь каждый вправе высказать свое мнение, каким бы оно не было. Поэтому, извините меня за то, что у меня такая точка зрения!

 Отправлено: 10.08.07 13:39. Заголовок: Re:

из этих 2ух вариантов выбрала за 10, выбирала методом исключения!!!

 Отправлено: 10.08.07 13:46. Заголовок: Re:

Дикий Ангел (10:22:03 10/08/2007)
глупо выбирать или за 2000 или за 10000
это крайности
я в теме высказала свое мнение, что ботинки должны быть по уровню катания. а лезвия лучше выбрать с запасом, чтоб не переучивать вращения
ты сам в первом же ответе посоветовал человеку коньки за 150$ потомучто за меньшую цену прийдется через сезон поменять
надо выбрать из того что подешеве то что получше, зачем вообще советовать людям кататься на коньках для отдыха и учиться при этом ФК?


Favi (10:26:59 10/08/2007)
да. но если я спрашиваю. Какой волебольный мячик можно купить за 1000руб, а мне говорят покупай Микасу, за 4000р то это не ответ а флуд

Дикий Ангел (10:27:33 10/08/2007)
но для занятий ФК коньки для отдыха НЕПОДОЙДУТ

Favi (10:27:52 10/08/2007)
я конечно понимаю, что человек это делает не со зла, и он видит во мпе потенциального волейболиста, но только мне он нужен просто поиграть в картошку на пляже и мне интересно какой неплохой можно купить за эти деньги

Дикий Ангел (10:28:05 10/08/2007)
у них же зубцы так для понту приделаны, на них только елочку можно сделать и то корявую

Favi (10:28:19 10/08/2007)
не надо из всех делать фигуристов. не все этого хотят. а тем более одним баблом фигуристом не станешь...

Дикий Ангел (10:28:34 10/08/2007)
ВОТ В КАРТОШКУ а не в ВОЛЕЙБОЛ
а тут речь не об отдыхе а о ФК

Favi (10:29:02 10/08/2007)
ну почему. я могу и футбольным мячиком в волейбол играть. я же не для бабок, а ради интереса
смотря что под ФК понимать. То, чем мы занимаемся, скорее именно "картошка" нежели спорт


Дикий Ангел (10:29:52 10/08/2007)
ладно, тебя не убедишь, но на форуме ФК советовать заниаться ФК на хреновых коньках это неправильно

Favi (10:30:41 10/08/2007)
я не советую. я просто отвечаю на вопрос. меня спросили что можно купить за такую цену, я ответил.
если у человека больше денег он прекрасно знает что есть тема например за 5000руб коньки

Favi (10:31:16 10/08/2007)
когда я покупал свои коньки я прекрасно помню что у меня главное было цена.

Дикий Ангел (10:31:40 10/08/2007)
а если он не знает? и прочтет и подумает что и правда лучше купить чуть дороже?

Favi (10:32:01 10/08/2007)
я заходил в свой ДС магазин и видел там коньки за 14т и я прекласно понимал что они мне в тот момент не нужны.

Дикий Ангел (10:32:27 10/08/2007)
знаешь в ценах 2 и 3,5 не такая уж и разница для работающего человека

Favi (10:32:55 10/08/2007)
я думаю что люди все сознательные и прекрасно понимают что дорогие лучше

Favi (10:33:09 10/08/2007)
а для неработаюшего? а для студента? а для школьника?
не все такие богатые как ты

Дикий Ангел (10:33:31 10/08/2007)
не дорогие лучше а лучше те которые нужнее

Дикий Ангел (10:34:00 10/08/2007)
я знаю что лучше один раз за 4 тысячи чем 3 раза за 2 тысячи

Favi (10:34:47 10/08/2007)
я хорошо понимаю что на коньках за 2000р делать нехрен, но вопервых я понимаю что если человек их покупает, значит не от хорошей жизни, а во вторых настя откатала на пируэтах три года, и никаких проблем с переучиванием вращений у нее нет

Дикий Ангел (10:35:11 10/08/2007)
я не про наши коньки говорю

Favi (10:35:21 10/08/2007)
я знаю эту поговорку, что скупой платит дважды

Дикий Ангел (10:35:42 10/08/2007)
в ледо и лезвия ЖИГУЛИ ПРОДАЮТ за 500р, покупай и катайся, но китайские за 2 т.р говно

Дикий Ангел (10:36:13 10/08/2007)
если зубца нет то и центровки нет

Favi (10:36:37 10/08/2007)
короче мне надоело спорить.
разговор в теме "коньки за 2000руб" про коньки за 5000 - это офтопик
правильно понимать тему не "коньки для занятий ФК за 2000" а "лучшее что можно купить за 2000"

Дикий Ангел (10:36:56 10/08/2007)
вот
правильно

 Отправлено: 10.08.07 14:35. Заголовок: Re:

ИМХО нужно начинать с простого.
во-первых мне кажется что это лучше, человек покатается немного и поймет что он хочет дальше и тогда уже можно выбирать коньки более дорогие, а вдруг человек купит коньки сразу дорогие и потом бросит заниматься ФК, в таком случае это просто пустая трата денег.
во-вторых когда катаешься на не очень хороших коньках (обычно они мягкие) - учишься держать ногу сама, а не так что конек держит твою ногу, а если купить сразу хорошие что коньки будут жесткие и нога будет держать только за счет ботинка хорошего.
я сама откатала почти 2,5 года на пируэтах и нисколько не жалею.

 Отправлено: 10.08.07 15:52. Заголовок: Re:

Думаю, для большинства взрослых и не взрослых, только начинающих кататься, или которые круги по катку наматывают, есть некое абстрактное "коньки" (как в КВН: ножи к ботинкам примотать и готово). Сестрица моя, например, как встала несколько лет назад на 700-рублевые коньки, купленные то ли в Рамсторе, то ли в Перекрестке (там, где цена по рубь двадцать за ведро :)) ), так и "стоит" на них. И ничего ей больше не надо, хотя ходит на каток довольно часто.

Лично я от весьма дерьмовеньких к менее дерьмовеньким перешла. А сейчас внимательно изучаю форум, считаю, сколько бабок накопить надо до заветной суммы наверху...

Интересно, а есть ли такой человек, который впервые встал на лед именно в коньках за 10 000?

 Отправлено: 10.08.07 16:53. Заголовок: Re:

Evgenya есть, я видела, как девушка ковыляла каталась на массовом в граф эдмонтон спешиал

 Отправлено: 10.08.07 23:24. Заголовок: Re:

linne пишет:

цитата:

Вот своему знакомому вы бы что посоветовали в такой ситуации?

Однозначно -- я бы посоветовал то, что уже написал в своем сообщении. 10000 за коньки (6000 ботинки+5000 лезвия) -- не такая уж и большая сумма. Сколько стоят горные лыжи для чайников? (Там, по-моему, дешевого ширпотреба вообще не бывает.)

цитата:

Коньки для массового вполне годятся для первого месяца-двух-трех обучения, когда человеку во-первых, нужно просто привыкнуть держаться на льду - какие вращения, какие ребра, вы что! А во вторых, надо привыкнуть и понять - а надо ли, собственно?

Вот он и поймет, что не надо. И будет неправ -- известная поговорка про плохого танцора здесь не работает. От коньков действительно зависит очень много (сам сначала в это не верил, но убедился на собственном опыте).
И потом, странно покупать коньки на два месяца. Конечно, им можно будет найти применение (катание на плохом льду и т.п.) -- но меня что-то не тянет надевать мои старые плохие коньки даже для катания по открытому льду в парке Горького, где сквозь лед проступают камни и асфальт. И рисковать не хочется, и обидно снова чувствовать себя неумехой.

цитата:

Кстати, мягкие коньки для массового все-таки приучат человека держать голеностоп, что значительно облегчит дальнейшее обучение, если оно последует.

Категорически не согласен!!! Для начинающего следует ОБЛЕГЧАТЬ, а не усложнять его задачу! Можете ли представить начинающего гимнаста, который в первый раз учится делать сальто назад без страховки и не на поролоновых матах, а на асфальте? Нет, вначале гимнаста поддерживает тренер, используют лонжи для страховки и облегчения прыжка, прыгают в поролоновую яму и т.п.

И вообще, хорошие коньки, как и хороший музыкальный инструмент, создают совершенно другую ауру, особое настроение -- а в начале, когда речь идет не только об обучении, но и, выражаясь высокопарно, о выборе пути, это очень важно.

цитата:

знаю массу людей, которые натирают ноги в риспортах и графах

Не верю, что в Risport RF3 можно стереть кожу до крови. Эти ботинки очень пухлые внутри и жесткие снаружи, они фиксируют ногу, абсолютно исключая возможность ее перемещения (ерзанья) -- а, следовательно, кожу ноги порвать тоже невозможно. Я не имел в виду незначительных намятостей.
Впрочем, и у Risport, и у Graf тоже есть совсем дешевые модели (искусственная кожа, мягкие, могут заламываться), которым, возможно, присущи недостатки, абсолютно исключенные для нормальных моделей тех же фирм.

 Отправлено: 10.08.07 23:59. Заголовок: Re:

Как всегда, все упирается в деньги. Цена на хорошие коньки по всей стране, я думаю, примерно одинаковая, а вот зарплата, к сожалению, разная.

 Отправлено: 11.08.07 00:37. Заголовок: Re:

Дикий Ангел пишет:

цитата:

Не надо крайностей.

+10!

 Отправлено: 11.08.07 00:39. Заголовок: Re:

bregalad пишет:

цитата:

(ботинки с предустановленными лезвиями -- признак ширпотреба). Мое убеждение -- начинать надо обязательно на нормальном оборудовании.

+10!

 Отправлено: 11.08.07 00:56. Заголовок: Re:

bregalad пишет:

цитата:

10000 за коньки (6000 ботинки+5000 лезвия) -- не такая уж и большая сумма.

Вы издеваетесь что ли?
Или у вас нефтяная шахта на огороде?
10 000 - это среднего для города за пределами Москвы нормальная месячная зарплата, чтобы вы знали.
Жизнь за МКАДом есть.
(кстати, 6+5=11)

bregalad пишет:

цитата:

Вот он и поймет, что не надо. И будет неправ -- известная поговорка про плохого танцора здесь не работает.

Наверное, абсолютное большинство людей на этом форуме (исключая тех, кто катался с детства) поняли, что надо, именно покатавшись для начала на коньках для массового.

bregalad пишет:

цитата:

И вообще, хорошие коньки, как и хороший музыкальный инструмент, создают совершенно другую ауру, особое настроение -- а в начале, когда речь идет не только об обучении, но и, выражаясь высокопарно, о выборе пути, это очень важно.

О да. Давайте скупим все рф2 супер и голд силы, будем создавать настроение.
Учиться кататься или играть в фигуристов будем?))
bregalad пишет:

цитата:

Не верю, что в Risport RF3 можно стереть кожу до крови. Эти ботинки очень пухлые внутри и жесткие снаружи, они фиксируют ногу, абсолютно исключая возможность ее перемещения (ерзанья) -- а, следовательно, кожу ноги порвать тоже невозможно.

Катаюсь на риспорт супер кристалло, это модель, аналогичная рф3 супер.
После первой недели катания образовалась немаленькая ссадина на ноге. Вам ее сфотографировать, пока не прошла полностью?
Понятно, это обкатка новых ботинок, тем более, после Эдеи, и т.д., и т.п. - но факт остается фактом.


bregalad пишет:

цитата:

Категорически не согласен!!! Для начинающего следует ОБЛЕГЧАТЬ, а не усложнять его задачу! Можете ли представить начинающего гимнаста, который в первый раз учится делать сальто назад без страховки и не на поролоновых матах, а на асфальте? Нет, вначале гимнаста поддерживает тренер, используют лонжи для страховки и облегчения прыжка, прыгают в поролоновую яму и т.п.

Сравнили.
Профессиональные коньки и коньки для массового для начинающего одинаково безопасны. Чего нельзя сказать о сальто без страховки или со страховкой.

 Отправлено: 11.08.07 09:50. Заголовок: Re:

linne , у меня тоже Риспорт супер кристалло, и никогда не было никаких ссадин, даже намека на них. Они действительно очень пухлые внутри, bregalad прав.

 Отправлено: 11.08.07 09:59. Заголовок: Re:

Schteffie да дело-то не в этом.
Просто у уважаемого bregalad'а примерно такая позиция практически в любом вопросе: "у меня случилось так, значит и у вас так будет", "мне помогло, значит и вам поможет" или наоборот, "мне не помогло, значит и у вас не выйдет". Личный опыт дело полезное, но опциональное. Возводить его в ранг аксиомы не стоит.

Bragalad прав, разумеется, в том, что ему эти ботинки не натерли. И только. Из этого совершенно не следует, что они не натрут никому другому - могу привести в пример себя, например. И еще могу примеров таких найти предостаточно. Следовательно, bregalad не прав, логично?

Я бы кстати, не сказала, что они очень уж "пухлые внутри". Эдея "пухлее" значительно.

 Отправлено: 11.08.07 11:01. Заголовок: Re:

по-моему, то что вы тут обсуждаете, не вопрос для голосования,
а вопрос наличия денег и разумности покупающего.

 Отправлено: 11.08.07 13:06. Заголовок: Re:

linne пишет:

цитата:

Вы издеваетесь что ли? Или у вас нефтяная шахта на огороде? 10 000 - это среднего для города за пределами Москвы нормальная месячная зарплата, чтобы вы знали.

Для информации -- я работаю в Московском университете (старший научный сотрудник), моя номинальная зарплата около трех с половиной тысяч рублей. Плюс надбавка за кандидатскую степень 3000 руб. Плюс очень часто нам доплачивает руководство университета -- это частично деньги за платное обучение, хотя на нашем факультете (мехмат) платных студентов очень мало (я думаю, меньше пяти процентов), но деньги между разными факультетами частично перераспределяются. В среднем за последний год я получаю 10-12 тысяч в месяц, но это очень нестабильно -- бывают месяцы, когда приходится жить на 6 тысяч. Обычно люди участвуют в грантах, но, опять же, это далеко не каждый год (в последние 3 года я грантов не получал). Я получил большой гонорар за книгу, но писал ее почти 2 года. И т.д. Так что Ваши обвинения в супер богатстве на мой счет -- не по адресу.
Вообще, мое пожелание -- в ходе дискуссии не стоит писать какие-то высказывая личной направленности, мы же здесь не обсуждаем отдельных участников. Для этого есть личные сообщения.
linne пишет:

цитата:

Катаюсь на риспорт супер кристалло, это модель, аналогичная рф3 супер. После первой недели катания образовалась немаленькая ссадина на ноге.

По-моему, Risport Super Cristallino все-таки хуже RF3 (насколько я знаю, это старая модель типа Risport Laser, которая больше не выпускается; из современных моделей Risport ее аналог -- скорее Risport RF4; но, возможно, я не прав, поскольку видел Super Cristallino только со стороны).

цитата:

Профессиональные коньки и коньки для массового для начинающего одинаково безопасны.

Как будто Вы не читали моего сообщения, где я описывал, как стер ноги плохими коньками (причем не самыми плохими) и страдал от этого полгода. Плюс, вполне возможно, в плохих ботинках, не защищающих ногу, можно получить травму голеностопа (надрыв связок и даже перелом лодыжки), что почти исключено в хороших ботинках.

цитата:

Эдея "пухлее" значительно.

Это просто означает, что Edea лучше Risport! Я с этим не спорю (но ботинки Edea и немного дороже, чем RF3). Вообще, ботинки Edea используют ту же колодку, что и Risport (и, говорят, фирма Edea образовалась из Risport). Я писал не о том. Edea, Risport, Graf, Vifa -- можно спорить, что лучше, что хуже, но все это хорошие ботинки, которые заботятся о вас, которые созданы для фигурного катания, а не сшибания денег, пусть и не очень больших, с новичков, во всем этом не очень разбирающихся.

цитата:

Учиться кататься или играть в фигуристов будем?

А что, разве большая разница? Обучаемся, играя. Все равно до МСМК не доучимся, но это не значит, что в такой игре нет смысла.

 Отправлено: 11.08.07 13:41. Заголовок: Re:

Девчонки а вам слух-то не режет - "Risport пухлые в нутри "
Risport не пухлые, они ортопедические, в нутри они полностью повторяют ногу, но не каждую же ногу они могут повторить, да и мои первые Risport мне тоже не натирали, потому что носок толстый был, а как только на копроновый одела следующую пару , так две недели в пластырях пришлось кататься, я могу ошибаться но насколько я помню Наташа в толстых носках катается а Маша в капроновых, вот вам и ответ А насчет покупки проф коньков и ботинок с первого дня катания я не согласна, во первых человек сам не знает чего хочет и доверяет выбор либо продавцу либо тренеру, я и на втором году обучения не смогла толком сформулировать свои желания и вот результат, пришлось поменять ботинки и лезвия, а во вторых мне недавно пришлось стать свидетелем обучения с нуля, и могу сказать точно, что человек который впервые стал на лед практически не напрягает вообще никакие мышцы и естественно совершенно не держит голеностоп, если сразу затолкнуть ногу в жесткий ботинок то он никогда и не научится держать его или это займет больше времени, а насчет проф лезвий, можно конечно, но зачем, ведь разница в только в зубцах и в качестве стали, я на первых парах и через зубцы на коньках для массового катания цеплялась, а если бы меня поставили на проф лезвия, может и не дожила бы до сегодня , да еще и правда, а вдруг передумаешь кататься, и будут у тебя валяться без дела прекрасный наборчик за 10 000

 Отправлено: 11.08.07 13:52. Заголовок: Re:

neige пишет:

цитата:

да и мои первые Risport мне тоже не натирали, потому что носок толстый был

Вообще-то, ботинки не следует надевать на толстый носок, иначе его не будешь чувствовать. Многие (e.g. Роман Костомаров) вообще надевают ботинок на босу ногу (это абсолютный закон в скоростном беге на коньках -- да там часто даже белья под скоростной комбинезон не надевают!). Я пробовал кататься без носок, мне очень понравилось -- но все же я использую тонкие носки, поскольку у меня ноги после катания очень влажные, и мне жалко ботинки.
neige пишет:

цитата:

но не каждую же ногу они могут повторить

За первый месяц катания они обминаются и запоминают форму конкретной ноги. Изначальная достаточная "пухлость" позволяет это сделать, если только выбраны ботинки правильного размера и полноты (Risport выпускаются с тремя градациями полноты).

 Отправлено: 11.08.07 14:18. Заголовок: Re:

neige пишет:

цитата:

Наташа в толстых носках катается

нет :) Я в капроновых. В толстых кататься вообще не могу

 Отправлено: 11.08.07 15:46. Заголовок: Re:

bregalad пишет:

цитата:

По-моему, Risport Super Cristallino все-таки хуже RF3 (насколько я знаю, это старая модель типа Risport Laser, которая больше не выпускается; из современных моделей Risport ее аналог -- скорее Risport RF4; но, возможно, я не прав, поскольку видел Super Cristallino только со стороны).

Risport rf3 - это улучшенная модель risport cristallo.
rf3 super - улучшенная модель super cristallo.
rf4 - соответственно laser

bregalad пишет:

цитата:

Это просто означает, что Edea лучше Risport! Я с этим не спорю (но ботинки Edea и немного дороже, чем RF3). Вообще, ботинки Edea используют ту же колодку, что и Risport (и, говорят, фирма Edea образовалась из Risport).

Тут могла бы поспорить.
Каталась я на Эдее. Так вот, риспорт, точно облегающие ногу гораздо удобнее, чем Эдея с ее излишней "пухлостью". Лучше чувствуешь конек. Это мое личное мнение, разумеется. Хотя знаю несколько людей, перешедших с эдеи на риспорты и сказавших - жаль, что я потерял столько времени на Эдее.
Равно как и мастера спорта имеются, катающиеся на Эдее и не имеющие к ней претензий.

цитата:

Вообще-то, ботинки не следует надевать на толстый носок, иначе его не будешь чувствовать.

Ха-ха, как раз вчера, по-моему или позавчера, neige свидетель, разговаривали с тренером моим на эту тему, та очень удивилась, что мы с Ирой катаемся на капроновый носок. Поверьте, она прекрасно чувствует конек, катаясь в толстых носках)))) Это дело личное каждого.

цитата:

За первый месяц катания они обминаются и запоминают форму конкретной ноги. Изначальная достаточная "пухлость" позволяет это сделать, если только выбраны ботинки правильного размера и полноты (Risport выпускаются с тремя градациями полноты).

Не поверите, но коньки для массового тоже за месяц принимают форму конкретной ноги По крайней мере, нордвэй дестини.
Выбрать риспорт правильной полноты... можно только заказав их за границей, в Россию поставляют только полноту С (какое счастье, что мне они подходят идеально ).


Так, ладно.
Это все оффтопик, прекращаю. Мнение свое по сабжу я высказала, и даже оказалась неодинока.
Понимаю, откуда берется желание посоветовать сразу коньки за 10000. Но предостерегая от собственных ошибок, не забывайте, что то, что одному ошибка, другому - самое то и есть. Случается так.

 Отправлено: 11.08.07 19:45. Заголовок: Re:

Я тоже считаю что начинать сразу с дорогих, это излишняя роскошь... К примеру я где-то с год откатала на массовых (раза 2 в месяц ), когда прозанималась серьёздно где-то 2 месяца, поняла что коньки нужны свои... Мои коньки стоят долларов 80, может чуть больше, и вот только сейчас, поняла что пора, больше я из них ничего не выжму. Но я поняла и другое, более главное, что я хочу этого, что мне нужен зубец, а не фантазия на тему и т.д. Откаталась я на них всего месяцев 7-8, и надеюсь не плохо) Просто начиная с простого, ты более ценишь сложное. Когда мне человек с нормальными коньками говорят что вот, ничего не могу, потому что коньки плохие, а я показываю свои, и в ответ сразу невнятное бурчание... Мы всегда стремимся к лучшему, но пусть это соответствует нашим возможностям.

 Отправлено: 11.08.07 22:31. Заголовок: Re:

Schteffie пишет:

цитата:

ет :) Я в капроновых. В толстых кататься вообще не могу

Значит я ошиблась
linne пишет:

цитата:

Ха-ха, как раз вчера, по-моему или позавчера, neige свидетель, разговаривали с тренером моим на эту тему, та очень удивилась, что мы с Ирой катаемся на капроновый носок. Поверьте, она прекрасно чувствует конек, катаясь в толстых носках)))) Это дело личное каждого.

Вот вот, и я не впервый раз такое слышала, у одних ноги мерзнут другим больно выполнять толчковые прыжки , лично мне только в копроновых комфортно стало, это действительно субьективное дело , натирание риспортов кстати тоже

 Отправлено: 12.08.07 10:19. Заголовок: Re:

linne пишет:

цитата:

Хотя знаю несколько людей, перешедших с эдеи на риспорты и сказавших - жаль, что я потерял столько времени на Эдее. Равно как и мастера спорта имеются, катающиеся на Эдее и не имеющие к ней претензий.

Я беседовал именно с такими людьми (бывшие спортсмены высокого уровня, сейчас тренируют), которые катаются на Edea. Им как раз не нравятся современные ботинки Risport (которые, вроде бы, теперь делаются чуть ли не в Китае). По их словам, Edea -- это настоящий, еще не испорченный старый Risport -- такой как Risport Diamond.

Я, правда, совершенно доволен как своими нынешними Risport RF2 Super, так и предыдущими RF3 Super (последние чуть мягче, но разница несущественная; еще мне показалось, что внутренняя часть RF2 чуть более стойкая). Edea я сам не пробовал (вроде бы эти ботинки чуть мягче RF). Edea элегантнее, но для мужчин это не слишком важно.
Ellika пишет:

цитата:

Когда мне человек с нормальными коньками говорят что вот, ничего не могу, потому что коньки плохие, а я показываю свои, и в ответ сразу невнятное бурчание...

Месяца четыре я мучался на своих первых коньках Nordix Carina -- нормальные вращения никак не получались, практически не было никакого прогресса. Но, стоило надеть новые коньки (Risport RF3 Super + MK Prof), как сразу получился и нормальный винт с приемлемой центровкой, и волчок. Я просто не мог сам себе поверить, я совершенно не ожидал, что от коньков зависит так много! Причем разница сказывалась в основном на вращениях (если оставить в стороне комфорт и ощущения легкости и надежности). Другие элементы (прыжки, тройки, моухоки, спирали) можно делать и на плохих коньках, но вот вращения разучить намного труднее.

Посколько моя цель, просто голубая мечта была, когда я начинал кататься -- научиться вращаться, то для меня лучше было бы сразу начинать в нормальных коньках. Я, кстати, очень удивился, когда услышал от других начинающих, что они вращениям уделяют не так много времени (не более четверти, а я в свой первый год -- не меньше половины, плюс почти все остальное время -- разные упражнения, так или иначе связанные с вращениями, типа тройки номер 5). В этом случае качество коньков не настолько важно.

 Отправлено: 13.08.07 09:15. Заголовок: Re:

Evgenya пишет:

цитата:

Как всегда, все упирается в деньги. Цена на хорошие коньки по всей стране, я думаю, примерно одинаковая, а вот зарплата, к сожалению, разная.

У меня смежный вопрос: сколько вы платите за занятия? Как показывает опыт многих моих знакомых, заниматься без тренера - бесполезно, как и пытаться заниматься фк на массовом катании. Поэтому приходится волей-неволей искать группы и тренеров, чтобы сдвинуться-таки с мертвой точки. Учитывая, что народ, увлекающийся фк, по большей части молодой (т.е. студенты, начинающие специалисты), об особой обеспеченности говорить не приходится. Не знаю, как в других городах, но в Москве стандартная стоимость разового занятия в группе - 500 р. (зал плюс лед или только зал), и здесь стоимость редко соответствует качеству (или даже никогда не соответствует) . В месяц набегает не менее 4.000. Как вы этот вопрос для себя решаете? Или есть какие-то "подпольные" группы с адекватной стоимостью?

 Отправлено: 13.08.07 10:37. Заголовок: Re:

Katrin
С подобным вопросом сюда:
http://forum.skateclass.ru/?1-12-0-00000103-000-0-0

Здесь обсуждаем коньки

 Отправлено: 13.08.07 15:49. Заголовок: Re:

Сначала на простых.

 Отправлено: 13.08.07 17:19. Заголовок: Re:

linne пишет:

цитата:

чем Эдея с ее излишней "пухлостью".

некоторым людям как рсз таки и нужна эта выпуклость...т.к их ноги не как спички!
linne пишет:

цитата:

Хотя знаю несколько людей, перешедших с эдеи на риспорты и сказавших - жаль, что я потерял столько времени на Эдее.

за то я ни знаю ни одного человека который бы поменял Эдеу на риспорты!И ни каких жалоб от людей катающихся в Эдее я тож не слыхала!Они все довольны что уних такие потрясаюшие конёчки как Эдеа!
bregalad пишет:

цитата:

чуть мягче RF

по моему Эдея такой же жосткости как и риспорты!

 Отправлено: 14.08.07 08:53. Заголовок: Re:

Новичок пишет:

цитата:

И ни каких жалоб от людей катающихся в Эдее я тож не слыхала

My friend Says :)
Не говорите за всех. Лично я ничего не имею ввиду против Edea, но когда у меня стоял вопрос об их выборе, то я всегда вспоминал Юру, и те бинты и поролоны, которые он подкладывал. Это конечно единичный случай, и означает просто что для его анатомии они не очень подходят, но это уже повод говорить о том что они не настолько универсальны.
Я мерял одновременно Risport RF2 super, Jackson 2700 и Edea Concerto
Так вот могу сказать, что Edea слишком заморочены на анатомичности. В результате нога в них стоит непривычно и стремится завалиться вбок. Я никогда не куплю чебе Edea, т.к. мне нужно чтобы в моих коньках была ровная подошва и ровные бока. Я точно хочу знать где у меня небо, а где у меня лед. Я привык к более аскетичным конькам, ощущение что в коньки напихали подушек - не для меня...

И вообще, хватит советовать всем свои коньки :) Все равно, удобнее Edmonton Special ничего не придумано.

 Отправлено: 15.08.07 11:01. Заголовок: Re:

я проголосовала за "до 2000".

пыталась кратко обосновать, кратко не вышло
получился такой подробный взгляд на ситуацию.
По-моему в обучении фк (взрослых) стадии такие:

1. "Вставать на лед"-на прокатных. Или одолженных у знакомых. Или раскопанных в собственных кладовках/подвалах/чердаках. Стадия 1 длится до тех пор, пока вы не понимаете, что затраты на прокат слишком велики, и проще купить коньки за 900р в любом отделе спорттоваров в универмаге. Тем, кто в прокат не брал, можно продолжать кататься на одолженных или раскопанных, потому что менять шило на мыло смысла нет.
2. «Начинать кататься». Продолжаем стадию 1. Подразумеваем, что есть «кататься» и «кататься». В первом случае – это закономерное развитие стадии 1. То есть человек все-таки встал на лед, какое-то количество времени по нему походил, а вот теперь даже поехал. Некоторые сразу переходят к стадии 2.
3. «Начинать учиться кататься». Ключевое слово-учиться. Человек уж понял, что просто так он отсюда не уйдет и лелеет голубую мечту «ездить задом» и «назад поворачиваться». Причем уперто пытается эту мечту осуществить и все выходные скрябает коньками по льду в попытке проехать хоть четверть кружочка заветным «задом».
Всячески фонарики, змейки, пистолетики, дуги и тройки, наверное, можно отнести сюда. Хотя некоторые одаренные личности умудряются начать прыгать и вращаться, проигнорировав все вышеперечисленное.
На этой стадии, как и на предыдущей, замена прокатных или своих старинных коньков на свои же новые зависит только от больших или не очень расходов на прокат и от наличия денег. Главное-свои нераздолбанные (пока еще) коньки. Цена-от 650 р. и выше. «Выше» у всех разное. Но пресловутые «коньки за полторы тыщи» вполне подойдут.
4. «Хочу еще». А вот тут вы попали. Хотеться будет все больше и больше. И вы уже знаете, чем отличается тулуп от перекидного. И знаете, что кроме тулупа есть еще хотя бы флип и риттбергер. Однозначно пытаетесь прыгать. И вращаться тоже. Иногда даже попытки удаются, и вы гордо называете «это» прыжком и вращением и иногда демонстрируете друзьям. Но не почиваете на лаврах, а продолжаете попытки, сами не зная зачем. Продолжаете месяц, два, полгода, два, три…
И в течение этого периода плавно назревает необходимость замены того, в чем вы катались всегда, но что-то более приличное.
Любимые коньки за 1500 р., на которых откатали 3 года, заламываются после 5-й удачной попытки сесть в волчок. Коленка начинает болеть после 50 удачных приземлений с перекидного. А винт не получается категорически, потому что никак невозможно понять на какой части лезвия надо вращаться, если оно почти плоское. Рассуждения на форуме про нижний зубец также вызывают недоумение, потому что от нижнего зубца на ваших лезвиях осталась еле различимая загогулина.
Собственно, вот с этого момента уже можно начинать прикидывать, какие именно коньки (для ФК) вам сейчас нужны. Для КМС или нет, с прицелом на двойные или вам ближайшие лет 5 и одинарных хватит. Ну и вопрос бюджета, как и раньше, не менее актуален.

 Отправлено: 15.08.07 11:17. Заголовок: Re:

Kimberli Кирочка респект
Это именно то, что я пыталась сказать))

 Отправлено: 15.08.07 13:02. Заголовок: Re:

Kimberli молодец!
Просто очень многие забывают, что у них когда-то тоже были стадии 1,2,3

 Отправлено: 15.08.07 13:20. Заголовок: Re:

Kimberli молодец!!!

 Отправлено: 15.08.07 23:13. Заголовок: Re:

favi пишет:

цитата:

Просто очень многие забывают, что у них когда-то тоже были стадии 1,2,3

Справедливости ради: не у всех они были.

Я вот не понимаю, как можно хотеть коньки за 2000 руб.
Где-то здесь или в аналогичной теме проводили аналогию с фотоаппаратами. Я вот тоже одно время пробовала снимать на "Зенит", который завалялся у родителей с незапамятных времён - вы знаете, лучше вообще не снимать, честное слово. Но я это поняла, кстати, только когда купила-таки нормальный фотик - нет, не за штуку баксов, а за 250 всего лишь, но это было, что называется "почувствуйте разницу". А до этого я искренне полагала, что "Зенит" хороший фотоаппарат, сейчас же мне даже прикасаться к нему неприятно. А вот уже между тем фотиком, который стоит 250 баксов и теми, которые стоят штуку, две и больше, такой уж разительной разницы нет - они все хорошие, но просто рассчитаны на разные цели. Это я к тому, что необязательно покупать коньки за 20 тысяч, но и за две - это тоже не дело. Есть какой-то нижний порог качества, и здесь он, я думаю, в районе пяти тысяч лежит. Но если ставить вопрос ребром, как это делает Антон, то я выберу второй вариант - 10 тысяч.
P.S. Когда я говорю о фотоаппаратах, я имею в виду исключительно зеркалки. О мыльницах речь не идёт.

 Отправлено: 16.08.07 02:15. Заголовок: Re:

Spread Camel
Странно, а я почти 20 лет снимал Зенитом -- сначала у меня был Зенит-3М выпуска, по-моему, 1959 г., потом Зенит-Е (1980 г., с олимпийской символикой), причем я применял и макросьемку (в зеркалке достаточно вставить промежуточное кольцо), и телеобъектив (наряду с моими обычными объективами Индустаром -- самым дешевым -- и Гелиосом). Конечно, в Зенит-Е экспонометр внешний, но с экспозицией у меня как-то не было проблем (черно-белая пленка допускает достаточно большие вариации экспозиции; хотя, по-моему, выпускался и Зенит TTL, в котором освещенность мерилась через объектив). Причем я занимался фотографией достаточно серьезно -- в частности, печатал черно-белые фотографии размером больше метра, проявлял пленки и печатал только сам.

Сейчас у меня цифровая камера Никон 6 мегапикселей, которая стоит значительно дороже Зенита (в пересчете на доллары), но все-таки оставляет впечатление игрушки. А Зенит был почти профессиональным аппаратом. Тот самый "нижний порог качества" он, на мой взгляд, преодолевал, по крайней мере, мне с ним работать было приятно.

Но вообще-то по сути сообщения я полностью согласен: есть нижний порог качества, и лучше не переходить его. Коньки за 2000 с большой вероятностью травмируют вам ноги и психику. Люди начинают кататься в таких лишь потому, что плохо во всем этом разбираются (я, например, начинал в таких, и мне едва не пришлось бросить -- сначала из-за страшных потертостей, не проходивших почти полгода; затем -- потому что никак не получались вращения, и я уже отчаялся; вращения мгновенно стали получаться, как только я купил приличные ботинки и лезвия, и то я купил их в основном потому, что дешевые ботинки весьма кстати порвались). Кстати, дешевые ботинки прослужили лишь полгода, а хорошие -- 3 года, их можно и дальше использовать, если чуть подремонтировать внутренний слой. Так что дешевизна в любом случае никак себя не оправдывает.

 Отправлено: 16.08.07 03:04. Заголовок: Re:

голосую за 2000

фотоаппараты: я так понимаю, речь идёт о плёночных камерах (самая дешёвая цифровая зеркалка стоит где-то 700 долларов). Вот, некорректно сравнивать древний механических Зенит с современным фотоаппаратом. Старым зенитом нужно было уметь снимать, нужно устанавливать все параметры съёмки вручную, а для этого нужно хорошо понимать, что делаешь. А более современные фотоаппараты имеют электронный "зелёный режим" - чтобы навёл камеру, нажал кнопку и получил снимок. Проблема не в том, что тот Зенит плохой, а в том, что техникой тех лет необходимо было уметь правильно пользоваться. Современные фотоаппараты же просто удобнее.

я за 2000 потому, что:
1) будут лишнее 8000, которые можно потратить на лёд. А это - до 80 часов искусственного льда, или целый сезон активных тренировок на открытых катках.
2) разницу, не имея достаточного опыта, всё равно трудно почуствовать. А так, будешь лучше знать, что нужно для конкретно твоих ног.
3) если коньки за 2000 вернут из заточки, где "профессионально точат фигурные коньки", без зубца и с хоккейным желобом, будет не так обидно, как если бы это были коньки за 10000. Хотя всё равно обидно. Опять же, можно смелее кататься на льду сомнительного качества, ходить без чехлов и прочее, прочее...

за 10000 хороши тем, что:
1) они жёсткие, можно хорошо оттолкнуться, и там хорошие лезвия.
2) будешь смотреть на других сверху вниз и ощущать, что для твоего профессионального подхода к катанию коньки для лохов не подходят. Но если кто-нибудь на катке будет выделывать на своих дешёвых коньках что-то, чему тебе в жизни не научиться, будешь ощущать себя полным ничтожеством - это минус.

Если есть приличный опыт катания, то тогда я за 10000, раз исключены промежуточные варианты. Но новичку такие коньки не нужны, а в чём-то даже они его будут ограничивать.

Инвентарь - не главное на первых порах, главное желание и упорство

 Отправлено: 16.08.07 03:52. Заголовок: Re:

Rolland пишет:

цитата:

Старым зенитом нужно было уметь снимать, нужно устанавливать все параметры съёмки вручную, а для этого нужно хорошо понимать, что делаешь. А более современные фотоаппараты имеют электронный "зелёный режим" - чтобы навёл камеру, нажал кнопку и получил снимок. Проблема не в том, что тот Зенит плохой, а в том, что техникой тех лет необходимо было уметь правильно пользоваться. Современные фотоаппараты же просто удобнее.

Вот это, извините, ерунда полная. Не хотите "уметь снимать" - покупайте мыльницу (или на хоккейных коньках катайтесь). Речь не об этом. Мне "зелёный" режим не нужен, дело не в этом. И тот фотоаппарат, о котором я говорила, за 250 долларов, по своим параметрам ничуть от Зенита не отличался и был не моложе его, тоже механический, но японский; просто на него снимать было приятно: просто тупо приятно даже в руках держать, плюс оптика на порядок лучше Гелиоса, но самое главное: он надёжный был, я была уверена, что то, что я снимаю, получится, что меня не ждут сюрпризы в будущем при проявке материала. А с Зенитом никогда не знаешь, бракованный выйдет материал или нормальный, постоянная лотерея. К сожалению это так: самое слабое место Зенита - затвор, он летит постоянно и невозможно предугадать, когда это случится в очередной раз. Это в нормальных условиях, летом. При пониженной температуре
(от -2) он летит сразу же, ну и там повышенная влажность, разреженный воздух... В общем, лучше вообще не снимать - нервы целее будут.
И с чего вы взяли, что я сравниваю Зенит с современным фотоаппаратом? Хотя, как я уже сказала, та моя вторая механическая камера за 250 долларов (сейчас, наверное, дешевле это стоит) принципиально, на мой взгляд, не отличается от самых дорогих и навороченных современных камер. Просто цели, ну и понты разные. Цифра - это разговор отдельный.
В моём Зените, кстати, был режим TTL, который тоже работал, дай Бог, в одном случае из двадцати.

 Отправлено: 16.08.07 04:11. Заголовок: Re:

На хоккейных коньках не сложнее и не проще кататься, просто там стойка немного другая (и техника), поэтому учиться ФК на них вредно. Вообще, странное предположение - что если кто-то одевает фигурные коньки, то он обязательно должен ФК заниматься. Фотоаппарат может быть просто неудачный попался. Затворы и экспонометры на зенитах дохнут, но скорее от времени (что, конечно, не говорит в пользу Зенита). Я снимал (и зимой в том числе), и всё нормально было, что на Зенит, что на Смену - не помню, чтобы что-нибудь запарывалось из-за камеры, а не из-за меня.

PS: произвотство подавляющего числа плёночных зеркалок, за редкими исключениями, свёрнуто.

PS2: на фотофорумах популярно объяснят, что фотоаппараты дешевле 1000 долларов годятся лишь для того, чтобы снимать пьяные рожи на ДР, и научиться фотографировать на них нельзя. В точь-точь как здесь объясняют, что научиться кататься на дешёвых коньках нельзя.

 Отправлено: 16.08.07 07:16. Заголовок: Re:

Rolland пишет:

цитата:

2) будешь смотреть на других сверху вниз и ощущать, что для твоего профессионального подхода к катанию коньки для лохов не подходят. Но если кто-нибудь на катке будет выделывать на своих дешёвых коньках что-то, чему тебе в жизни не научиться, будешь ощущать себя полным ничтожеством - это минус.

Вот я не понимаю, вы приходите на лед выпендриваться? или учиться кататься? какая разница у кого какие коньки? и что люди на них делают! все равно под чехлами не видно!(если вы их носите).
У меня создается впечатление, что у людей комплексы, вот, у меня дорогие коньки, а я их не оправдываю.
Если так рассуждать, то мы все тут должны чувствовать себя ничтожествами, посмотрев на детей от 5 до 12 лет, которые лучше нас катаются.

Я думаю, что никто не рассуждает так: лучше сначала поездить на копейке(на супер безопасной для жизни машине), а потом сесть за дорогую машину.(я не рассматриваю случай, когда нет возможности купить новую машину). И никто не постесняется в 20 лет ездить на bmv x5 с буквой "У" (если будет возможность) или тоже возникнет мысль, что вы ее недостойны?
зы: может сравнение с машинами в ценовом плане не совсем правильное, но по безопасности для здоровья схожи и по тому что многие не соответствуют своей машине.

 Отправлено: 16.08.07 08:20. Заголовок: Re:

Дикий Ангел пишет:

цитата:

Вот я не понимаю, вы приходите на лед выпендриваться? или учиться кататься? какая разница у кого какие коньки? и что люди на них делают! все равно под чехлами не видно!

respect

 Отправлено: 16.08.07 10:04. Заголовок: Re:

Не покупайте дорогие коньки и лезвия если вы еле стоите на ногах.

1. Потому что если вы c трудом делаете тройки на ваших супер навороченных коньках, а кто-то рядом с вами прыгает и вращается на пируэтах, ты вы будете чувствовать себя, как человек, который пришел в шубе на пляж.
2. Потомучто глядя на ваши коньки в раздевалке, на вас будут смотреть как на олимпийского чемпиона, и вы никогда не сможете найти себе компанию для катания.
3. Потомучто когда вы придете точить ваши Gold Seal вы не сможете заставить мастера спилить ваш первый зубец, у него рука не поднимется, и в конечном счете вам придется мучаться с ним и спотыкаться.

 Отправлено: 16.08.07 10:05. Заголовок: Re:

Spread Camel пишет:

цитата:

Я вот не понимаю, как можно хотеть коньки за 2000 руб.

когда я начала кататься на прокатных и потом поняла что это дорого выйдет, пошла за коньками и я даже не знала о существовании других коньков.))))
я думала что коньки на которых катаются фигуристы жутко дорогие и купить их можно только под заказ)))) а уж что есть ботинки риспорт, джексон, граф и т.д. я вообще незнала)))

 Отправлено: 16.08.07 12:56. Заголовок: Re:

Ну я тоже помню как я пришел в юбилейный, мне показали коньки от 14 до 24тыс рублей. Я посмотрел на них, сказал "Ну ни фигасебе какие коньки бывают" и пошел гулять по магазинам типа "Спортивный на Литейном". И выбирал я тогда мажду "Graf Montana", "Botas Juliette" и "ISG Axel". Мне предложили в Юбилейном какие-то Джексоны, и я их полгода ждал, но они так и не приехали. А потом я купил себе Splendid. Но при этом я уже полгода прокатался на хоккейных коньках. Такчто я не представляю, если бы меня в первые же дни на льду парили купить себе коньки за 5000 я бы никогда не повелся.

 Отправлено: 16.08.07 14:08. Заголовок: Re:

Rolland пишет:

цитата:

PS: произвотство подавляющего числа плёночных зеркалок, за редкими исключениями, свёрнуто.

А я вообще говорила о б/у, между прочим. И это всего лишь аналогия, а не призыв к детальному обсуждению фотоаппаратов. А моё мнение о Зените вы всё равно не измените.

 Отправлено: 16.08.07 14:12. Заголовок: Re:

Rolland пишет:

цитата:

Вообще, странное предположение - что если кто-то одевает фигурные коньки, то он обязательно должен ФК заниматься

Если человек пришёл сюда и спрашивает здесь... Если не собирается, пошёл бы человек в ближайший супермаркет, купил первые попавшиеся коньки рублей за 700 и катался бы в своё удовольствие.

 Отправлено: 16.08.07 14:22. Заголовок: Re:

Rolland пишет:

цитата:

На хоккейных коньках не сложнее и не проще кататься, просто там стойка немного другая (и техника), поэтому учиться ФК на них вредно.

На мыльницу тоже не проще снимать и учиться фотографировать на ней тоже не очень полезно.

 Отправлено: 16.08.07 14:42. Заголовок: Re:

Я первые полтора года прокаталась на обычных Nordway Nicole. Вполне! Не каждый человек за два проката поймет, что ФК это его тема. а куда потом коньки девать??? на антресоли??? Мне хватило этих для освоения азов шагов, вращений и прыжков (правда лезвия мне переточили), потом на нормальных я уже не ковыляла - это во-первых, а во-вторых ощутила такое блаженство от новеньких конечков, какое новичек просто не поймет!!! Никогда не забуду то ощущение, когда лезвия по льду как по маслу...и тут наступил прихо-о-од. прям как пересела с лодочки весельной на ледокол "Арктика"

 Отправлено: 16.08.07 16:11. Заголовок: Re:

Ага! А вспоминая, с каким трудом в нашей стране достаются хорошие коньки, то стоит ли этому новичку ждать полгода, пока привезут какие-нибудь риспорт супер диамант?
Да и еще камень в огород - когда вы покупали свои крутые коньки - вы ведь ходили придирались, мол Вифы вам слижком узкие, а риспорты в самый раз и т.п... Так во и как вы предлагаете этому новичку понять что ему подходит а что нет? Всякие там пируеты тем и хороши - они позволяются сразу понять где человеку трет а где давит. И когда он будет уже нормальные выбирать, то у него будет критерий свой собственный.
А если бы он сразу дорогие купил то я уверен в 90% случаев он бы в них не попал, и так-же потом мучился, а может даже еще хуже, ведь пируэты растягиваются, а дубовые коньки, для тройных прыжков - нет.
Задумайтесь над своими советами...

 Отправлено: 16.08.07 16:40. Заголовок: Re:

По моему все зависит от целей, которые перед собой человек ставит. Если цель занятия фигурным катанием, то на мой взгляд однозначно нужно сразу брать хорошие, может быть не за 10000, о и не за 2000. У меня были Ботас Пирует и они меня полностью устраивали для катания на открытом льду просто по кругу, но после первой же тренировки я побежала покупать профессиональные, поняв, что иначе я просто рискую сломать себе ноги и на этом завершить занятия.

 Отправлено: 17.08.07 11:53. Заголовок: Re:

Anushka ну а представь что у тебя бы не было Ботасов Пируэт, ты никогда не стояла на льду и сразу бы пошла в магазини купила себе Wifa Prima за 5000
По каким критериям ты бы покупала, когда меряла их? Я уверен, что ты бы купила их на 2 размера больше "под шерстяной носок", и не говори что это не так, т.к. подобного опыта я знаю довольно много (Ириска, Анюта, Элиана,...)
Такчто не надо тут парить мозг!
Лучше выкинуть деньги на коньки за 2000руб, чем на коньки за 6000!!!! Экономии тут нет никакой!!!

 Отправлено: 17.08.07 12:02. Заголовок: Re:

Favi, у меня было все именно так, как ты описал. К счастью, на два размера больше чем нужно были куплены коньки за 3 000, а не за 10 000, по принципу чтобы нигде не давило и не жало. И уж точно я не купила бы тогда ботинки отдельно от лезвий (как же их прикручивать!) или ботинки, дубовые снаружи. Ко времени покупки нормальных коньков уже было с кем проконсультироваться, что почитать или посмотреть на эту тему, а также собственное понимание того, что в мягких ботинках кататься неудобно, и какие они вообще должны быть. Тогда уж и 10.000 не было жалко

 Отправлено: 17.08.07 12:04. Заголовок: Re:

После 3 тренировок на прокатных я встала на БОТАС ЛАУРА (http://velostyle.ru/cgi-bin/wgoods.cgi?fid=14) и стою на них до сих пор. Могу сказать, что это самые доступные по цене и качеству для "чайников". Если лезвия оригинальные (а не так как у меня :) ). Они жесткие и не давят косточки.

Моё мнение, что если бы я сразу встала на какие-нибудь Риспорты или Графы с лезвиями МК, то кататься не начала никогда. Нужно почувствовать контраст, нужно понимать для чего нужны коньки выше уровня. А так... ну посади пацана 14 лет без прав на Харли Дэвидсон... смех! А вот на каком маленьком мотороллере, вроде и не плохо будет смотреться.

Так что каждому уровню мастерства - свои коньки.

 Отправлено: 17.08.07 13:02. Заголовок: Re:

Совершенно правильная аналогия прозвучала с автомобилями - на каком автомобиле начинать учиться, на Жигули или на Порш Каенн?
а) на недорогих коньках учишься основным вещам, разницу между дорогими лезвиями ещё не чувствуешь, повышенное качество скольжения тоже ещё ни к чему - скорости не те, нагрузки на ботинок тоже ещё совершенно не те, на которые расчитаны "взрослые модели", да и можно наделать поначалу ошибок грубых - начиная от неумения правильно ухаживать за лезвиями после льда и заканчивая ударами лезвия об лезвия в подечках.
б) чисто эстетический нюанс - зачем лишать себя кайфа приобретения взрослых коньков после некоторого времени обучения, когда уже приобретаешь их осознанно, и когда уже "готов" для них =)

 Отправлено: 17.08.07 15:33. Заголовок: Re:

divan я продолжу твою мысль
в) в начале обучения катания - всякая там кривизна дуги, или зубцы не помогает, а наоборот мешает!
Можно провести грубую анологию - когда человек встает на коньки, то его люфт качения, относительно центральной части лезвия составляет 1 см. Т.е. его колбасит вверх-вниз. И в такой ситуации он будет гораздо чаще задевать зубцами об лед, или коньки будут выскальзывать из под него.
Когда человек уже покатался и освоил простые скольжения - то его люфт, состовляет всего пару миллиметром и он уже может осознанно ехать на передней части лезвия, или давить на пятку, может использовать зубец там где ему нужно, а не там, где он за него зацепился и полетел носом об лед.

Поэтому коньки начального уровня обычно с минимальными зубцами, и со спрямленной дугой, для того чтобы устойчивее стоять на ней. Но так как начальный уровень может пройти за пару месяцев, то нет смысла делать их дорогими. А тем более никакой речи о жесткости коньков не идет, т.к. в это время человек не то что прыгать не может, он еще с трудом отрывает одну ногу ото льда. И основная его задача - это натренировать мышцы для того чтобы увереннее стоять.

Поэтому первые коньки могут быть любые. А покупать вторые хорошие коньки надо лишь тогда, когда придет осознание того, что они вам нужны, и для чего!

 Отправлено: 17.08.07 16:01. Заголовок: Re:

цитата:

Поэтому коньки начального уровня обычно с минимальными зубцами, и со спрямленной дугой, для того чтобы устойчивее стоять на ней.

А Risport RF4 MK21 сюда могут войти или это я загнула? Просто на Триал-спорте написано, что 1-3 лет обучения в школе ФК.

 Отправлено: 17.08.07 16:35. Заголовок: Re:

Если начинать кататься "с нуля", то да коньки за 10000 руб - это как езда по квартире на мерсе последней модели или перемещение по городу (не мегаполису) на Боинге-747.
Но... сама купилась дешевизной комплекта ботинки+лезвия. Итог таков, что лезвия менять приходится спустя всего-то 4 месяца. Одна из причин - favi пишет:

цитата:

начального уровня обычно с минимальными зубцами, и со спрямленной дугой

, а вторая... О ней, думаю, стоит оговориться отдельно. Не хочу тут сильно бахваляться, но, покупая теперешние свои коньки, точно знала рёбра, зубцы, дуги и много ещё чего, что очень пригодилось, когда поняла, что неизлечимо больна ФК . И, тем не менее, "повелась" на то, что подешевле. Где-то с месяц назад с горечью заметила, что на задних конечностях лезвий практически начисто сошла гальваника примерно на см выше "рабочей" части лезвия... Ещё неделю тому назад в тех же местах начал отслаиваться металл. Теперь если посмотреть на лезвия со стороны пятки ботинка, явственно видно, что чем ближе к рабочей поверхности лезвия, тем лезвия тоньше, причём утоньшаются несимметричными "утёсами"... В общем - "не гонялся бы ты, поп, за дешевизной!". Ясен пень, что в комплект ставятся не самые расхожие (а может и не самые качественные с точки зрения технологии производства) лезвия... Это как призыв одной из торговых сетей "Купите один портативный компьютер, а второй мы вам продадим за 1 цент (1 руб)!" Что-то вроде того...

 Отправлено: 17.08.07 23:51. Заголовок: Re:

favi пишет:

цитата:

пока привезут какие-нибудь риспорт супер диамант?

Уже не привезут, их давно перестали выпускать.

В Москве, в магазинах Ледо-Спорт и Спорт-Профессионал мне ни разу не приходилось ждать -- там выбор очень хороший. А ведь у меня размер 43 (28.5) -- вовсе не самый ходовой. Так что за коньками можно съездить в Москву.

 Отправлено: 18.08.07 00:10. Заголовок: Re:

Rolland пишет:

цитата:

на фотофорумах популярно объяснят, что фотоаппараты дешевле 1000 долларов годятся лишь для того, чтобы снимать пьяные рожи на ДР, и научиться фотографировать на них нельзя. В точь-точь как здесь объясняют, что научиться кататься на дешёвых коньках нельзя.

Сравнение некорректное. В Зените не было вещей недоступных (выдержка от 1/500 до произвольной, например, полчаса для съемки звездного неба, ручная установка диафрагмы, о которой в современных не самых плохих цифровых фотоаппаратах вообще не упоминается). А встроенный экспонометр, TTL-устройство -- вещи не самые необходимые, особенно при съемке на ч.б. пленку, обладающую достаточной терпимостью к экспозиции. При некотором навыке экспозицию определяешь без всяких экспонометров. Так что Зенит не мешал делать высококачественные снимки. насчет затвора -- проработал он у меня 20 лет и до сих пор исправен (правда, в мороз я носил фотоаппарат под курткой).

Зато в дешевых коньках вращения точно не получатся (или получатся на год позже, чем если бы вы начинали сразу в нормальных коньках).

Насчет того, что правильная дуга лезвия и зубцы неудобны для начинающих -- опять же не согласен. Проблемы с зубцами если и бывают, то проходят через 2 занятия (а на первых двух проблемы вообще со всем без исключения). То же самое касается и дуги, которая, кстати, на профессиональных лезвиях очень пологая (на коньках для начинающих она значительно более крутая: профессиональные лезвия для одиночников -- радиус 7 или 8 футов, танцевальные -- 6 или 7, ширпотреб -- обычно 6, хотя бывают и 8 -- тут вообще нет закономерностей).

 Отправлено: 18.08.07 01:39. Заголовок: Re:

Вот, кстати, по поводу экспозиции вопрос спорный. ИМХО, снимать "на глаз" или в режиме автоматической экспозиции сродни разучиванию элементов "на глаз", без представления о рёберности, например. Всё-таки если заниматься фотографией серьёзно, желательно бы уметь точно определять экспозицию и не ждать милостей от природы, т. е. от плёнки. Экспонометр - вещь необходимая, но он необязательно должен быть встроенным.

 Отправлено: 18.08.07 10:42. Заголовок: Re:

IrinaV пишет:

цитата:

лезвия менять приходится спустя всего-то 4 месяца

Вообще-то замена лезвий -- вещь крайне нежелательная (вредная для ботинок). Правильная технология установки лезвий предполагает использование эпоксидного клея с шурупами (что особенно важно для взрослых с их весом и силой, несравнимой с детскими). Правда, большинство профессиональных установщиков халтурят, не используя клей (наверно, привыкли работать с детьми). Но, если клей используется, выкрутить шурупы, не повредив подошву, очень трудно. К тому же у разных моделей лезвий установочные отверстия под шурупы никогда точно не совпадают (у разных моделей даже разное количество отверстий: например, мои MK Prof имеют 8 отверстий в передней части и 4 на каблуке, а Wilson Gold Seal -- 10 впереди и 4 на каблуке). Представьте, каково вкручивать новые шурупы в подошву, уже изрешеченную предыдущими, да к тому же когда новые отверстия расположены совсем рядом со старыми, но точно не совпадают. Здесь уж наверняка без серьезного ремонта не обойдешься (я лично в таких случаях рекомендую вместо шурупов винты M5 с плоской головкой, расположенной под стелькой, под головку винта подкладывается широкая и тонкая металлическая шайба; гайка накручивается внизу под площадкой лезвия: такие винты -- 2 шт. на раму -- я использовал при установке своей самодельной фигурной роликовой рамы на ботинки Risport Laser; винты с гайками намного надежнее шурупов).

Вообще-то хорошие лезвия всегда на порядок более долговечны, чем ботинки (если, конечно, точить их на профессиональном оборудовании или с помощью ручных приспособлений). Устанавливать на ботинки плохие лезвия и менять их через полгода -- нонсенс. Пожалейте себя, свои ботинки и свою нервную систему.

 Отправлено: 18.08.07 14:59. Заголовок: Re:

bregalad пишет:

цитата:

Вообще-то замена лезвий -- вещь крайне нежелательная

Ну а что жем нам тогда делать если лезвия у нас некачественые и они портятса уже после 4 месяцов катания??Мы же в этом не виноваты !Вот и пртиходится их менять на другие!У нас выбора -то нету!
А нащёт того что разные отверстия для разных лезвий и что от смены лезвий портятса ботинки я с вами полностью согласна!По этой причине следуюшие мой лезвия будут Parаmountы!Чтоб уж вечно служыли и чтоб ни кааое качество льда на них бы не влияло!

 Отправлено: 18.08.07 22:26. Заголовок: Re:

Я голосую за первый вариант, хотя реально надо начинать кататься в коньках тыщ за пять. Глупо начинать кататься на слишком дорогих коньках. Всё равно их качества в полной мере не оценишь, да к тому же не исключен вариант, что через месяц окажется, что это нне твоё...
Правда, если есть лишние деньги, тогда - да, лучше за десять.

 Отправлено: 18.08.07 22:53. Заголовок: Re:

bregalad пишет:

цитата:

Вообще-то замена лезвий -- вещь крайне нежелательная (вредная для ботинок). Правильная технология установки лезвий предполагает использование эпоксидного клея с шурупами (что особенно важно для взрослых с их весом и силой, несравнимой с детскими)

Согласна, что замена лезвий - это крайняя мера! Но кататься на испорченных лезвиях - опасность заучить неправильную технику... Боюсь, что времени её исправлять у меня может и не быть. А насчёт веса, не беспокойтесь! Он у меня вполне соизмерим с детским - всего-то 52 кг...

И... покупался комплект. ТО есть, лезвия были уже (!) установлены на фабрике-изготовителе ботинок. Почему Вы решили, что я буду делать перемонтировку лезвий сама или доверю это случайному человеку. Да и перед тем, как заказать новые лезвия, заручилась гарантией, что такую работу беруться делать.
Не вижу смысла менять совершенно новые ботинки: только в нескольких местах есть отметины (не столько моих лезвий ). Ботинки меня устраивают на все 100% на данном этапе. Пытаюсь подходить к проблеме рационально.

 Отправлено: 19.08.07 02:00. Заголовок: Re:

favi пишет:

цитата:

2. Потомучто глядя на ваши коньки в раздевалке, на вас будут смотреть как на олимпийского чемпиона, и вы никогда не сможете найти себе компанию для катания. 3. Потомучто когда вы придете точить ваши Gold Seal вы не сможете заставить мастера спилить ваш первый зубец, у него рука не поднимется, и в конечном счете вам придется мучаться с ним и спотыкаться.

не согласна!

 Отправлено: 19.08.07 03:01. Заголовок: Re:

bregalad пишет:

цитата:

Вообще-то хорошие лезвия всегда на порядок более долговечны, чем ботинки (если, конечно, точить их на профессиональном оборудовании или с помощью ручных приспособлений)

Вот так и накапливается много разных "если". Если новичок сможет подобрать ботинки по своей ноге, что очень сложно, не имея некоторого опыта катания. Если сможет прикрутить правильно лезвия, или если ему повезёт с тем, кто будет прикручивать лезвия. Если ему их не испортят в неудачно выбранном пункте заточки. И много других "если".

Насчёт зубца согласен. Мне кажется, что если сразу встать на фигурные коньки с нормальными зубцами, то летать будешь даже реже, чем на обывательских коньках, потому что они сразу приучают следить тем, как ты катишься. Но нужно иметь какой-то опыт катания, либо на других коньках, либо на роликах. Я, по крайней мере, очень быстро привык к низким зубцам.

Но не смотря на то, что за 2000 не бывает коньков с лезвиями нормального профиля, при альтернативе "le 2000 vs ge 10000" мой ответ будет 2000. Просто потому, что в первом случае ошибка будет стоить 2000 рублей, а во втором 10000. А учатся на ошибках.

Купив дорогие коньки, новичок не решит все свои проблемы. Ему всё равно придётся искать лёд, на котором можно тренироваться. Ему всё равно придётся учиться игнорировать кривые взгляды (актуально на первых порах). Но зато, в коньках за 2000 он, как минимум, меньше нервов на заточку потратит.



Коньки купил. На "как кататься" денег, к сожалению, не осталось. Но зато коньки крутые

 Отправлено: 20.08.07 01:44. Заголовок: Re:

Rolland пишет:

цитата:

Но зато, в коньках за 2000 он, как минимум, меньше нервов на заточку потратит.

Я согласна с тем, что "цена ошибки" в этом случае будет 2000, но как раз на заточку будет угрохано много нервов, времени, сил. средств итд

 Отправлено: 24.08.07 13:19. Заголовок: Re:

favi пишет:

цитата:

Anushka ну а представь что у тебя бы не было Ботасов Пируэт, ты никогда не стояла на льду и сразу бы пошла в магазини купила себе Wifa Prima за 5000 По каким критериям ты бы покупала, когда меряла их? Я уверен, что ты бы купила их на 2 размера больше "под шерстяной носок", и не говори что это не так, т.к. подобного опыта я знаю довольно много (Ириска, Анюта, Элиана,...) Такчто не надо тут парить мозг! Лучше выкинуть деньги на коньки за 2000руб, чем на коньки за 6000!!!! Экономии тут нет никакой!!!

Категорически не согласна. Ботасы мне купила мама, когда речи о занятиях ФК, к сожалению не стояло, и сама я еще не зарабатывала. Но когда речь идет о тренировках, то покупать надо сразу хорошие коньки. Кстати ,сама я именно так и поступила после первой же тренировки - купила Risport Super Cristallo и пока ни разу не пожалела. Конечно нет смысла покупать дорогие коньки, если человек собирается просто пару раз за зиму выбраться покататься на каток.

 Отправлено: 24.08.07 14:02. Заголовок: Re:

Anushka пишет:

цитата:

после первой же тренировки - купила Risport Super Cristallo

У многих загораются глаза после первого раза. Я начинала кататься вместе с сестрой. На прокатных коньках слишком дорого каждый раз кататься, поэтому мы купили обычные Nordway за 2000р. И в результате? Сестра походила 2 месяца и забросила это дело, коньки теперь лежат. Я постепенно втянулась и к концу второго сезона купила новые за 12 штук. Ну и..смысл тратить столько бабла сразу, рискуя потом забросить все это в дальий угол.

 Отправлено: 24.08.07 14:29. Заголовок: Re:

Mousee пишет:

цитата:

Ну и..смысл тратить столько бабла сразу, рискуя потом забросить все это в дальий угол.

мысл в том, что:
- снижается вероятность получения травм;
- облегчается и ускоряется процесс изучения многих элементов.
А потери от покупки хороших коньков также можно свети к тем же 2000, в случае если не пошло, просто продав их.
Просто градация 2000 и 10000 не совсем корректна. Можно купить хорошие ботинки для начала за 5000-6000.

 Отправлено: 24.08.07 16:26. Заголовок: Re:

Anushka пишет:

цитата:

- снижается вероятность получения травм;

Наоборот увеличивается. С большими зубцами, "годичная программа убивания коленок об лед", будет перевыполнена за месяц.

цитата:

- облегчается и ускоряется процесс изучения многих элементов.

Процесс обучения опять-же замедляется. во первых в связи с большим количеством травм, а во вторых с усилившимся страхом их получить.