Отправлено: 10.08.07 08:43. Заголовок: Vote: На коньках какой ценовой категории вставать на лед

Опрос. Как вы считаете, нужно начинать кататься на простых коньках или предназначенных для тройных прыжков?

 Отправлено: 10.08.07 09:10. Заголовок: Re:

favi, между коньками за 2000р и 10000р есть еще цены. Не надо крайностей.

 Отправлено: 10.08.07 09:26. Заголовок: Re:

Есть. Например в этой теме: http://forum.skateclass.ru/?1-10-40-00000044-000-0-0-1171366248

 Отправлено: 10.08.07 11:50. Заголовок: Re:

Мне не слишком нравится постановка вопроса, потому что фигурные коньки состоят из ботинок и лезвий, они продаются отдельно друг от друга (ботинки с предустановленными лезвиями -- признак ширпотреба).
Мое убеждение -- начинать надо обязательно на нормальном оборудовании. Я начинал на дешевых коньках (правда, не самых дешевых из ширпотреба) и сразу же стер обе ноги до крови, причем в одном и том же месте -- внутренняя сторона стопы, чуть выше пятки. Ботиток плохо фиксировал ногу, и она чуть перемещалась при каждом движении. Пока катался, я не очень чувствовал боль, в результате кожа была содрана в кружочках диаметром сантиметра 4. Потом у меня ноги не проходили месяца 3! Никакие заклеивания пластырем, бинтования, надевания двух носков не помогали. Даже самый лучший пластырь через полчаса катания отклеивался, когда ноги становились мокрыми. Мне надо было сделать перерыв недели на 3, пока кожа окончательно не зарастет, но очень хотелось кататься.

В результате пластыри разных типов, ножницы и йод стали непременным атрибутом моей сумки для фигурных коньков. Еще я пообещал себе, что, когда куплю новые ботинки, обязательно буду заклеивать ноги пластырем в критических местах.

Но как-то получилось, что я не выпонил этого обещания: почему-то забыл пакетик с аптечкой, когда первый раз пробовал новые ботинки (Risport RF3 Super). Очень хотелось кататься, я рискнул, и в результате не то потертостей, даже элементарных намятостей, дискомфорта не было! Ботинки совершенно не нуждались в разнашивании, толстые и мягкие внутри и жесткие как дерево снаружи, они четко фиксировали ногу, исключая любые травмы. Более того, я обнаружил, что вращения, с которыми я мучился полгода, вдруг стали получаться легко и естественно. В общем, это был просто шок (или шик!). Я и не подозвал, что ботинки настолько важны!

Покупая своему ребенку дешевые и плохие ботинки, вы облекаете его на постоянные мучения. Причем нравственные мучения гораздо страшнее физических: у него ничего не получается, он отстает от сверстников, обеспеченных нормальной экипировкой, он думает, что это из-за того, что он такой неталантливый. Часто это приводит к тому, что он бросает занятия спортом. Если родители любят своего ребенка, они должны найти лишние 4 тысячи рублей (не такие уж большие деньги, а решается, быть может, судьба жизни!) на хорошие ботинки, цена на которые начинается от 6 тысяч рублей. Взрослым тоже советую не мучаться и покупать сразу нормальную экипировку, а не оборудование для пыток.

Промерно с тем же я столкнулся, когда учился играть на гитаре: хорошая гитара с мягкими нейлоновыми струнами (у меня тогда было немецкая Резоната) дает совершенно другие ощущения. Баха не хочется даже и пробовать играть на ширпотребной гитаре с металлическими струнами, которую невозможно настроить правильно (при зажиме струн их натяжение сильно меняется и она фальшивит; гриф жестко не прикреплен к корпусу, металлические струны режут пальцы и т.п.). Резоната тогда стоила 100 руб. (студенческая стипендия 40 руб., моя зарплата через 6 лет после этого была целых 104 руб.). Конечно, есть соблазн купить ребенку гитару за 10 руб. -- только это означает сразу закрыть путь к попыткам играть классику и направить его на путь бренчания.

 Отправлено: 10.08.07 12:11. Заголовок: Re:

bregalad как я понимаю, здесь речь идет о выборе первых коньков для взрослого, а не ребенка.
Ребенок, начинающий кататься, катается либо для спорта - и тогда вопрос о коньках решает тренер, либо для зимнего отдыха, и тогда проблема "коньков для тройных" не стоит.

А теперь представьте себе взрослого человека. Допустим, посмотревшего.. ну пусть не звезды на льду, пусть ЧЕ и решившему - хочу покататься.
Вы советуете ему идти и выбирать, купить ли ему риспорт рф3 с лезвиями такими-то, или граф такие-то , или...
Вот своему знакомому вы бы что посоветовали в такой ситуации?

Коньки для массового вполне годятся для первого месяца-двух-трех обучения, когда человеку во-первых, нужно просто привыкнуть держаться на льду - какие вращения, какие ребра, вы что! А во вторых, надо привыкнуть и понять - а надо ли , собственно?

Подход "купите сразу риспорт рф3 + мк, все равно в нашем возрасте это будут коньки на 5 лет" правильный - если человек уже учиться кататься. Если он уже не елку осваивает и фонарики со змейками, а хотя бы подсечку.

Кстати, мягкие коньки для массового все-таки приучат человека держать голеностоп, что значительно облегчит дальнейшее обучение, если оно последует.

Коньки нужно покупать под уровень катания, фраза, которую говорили тут уже сто раз, наверное.

По личному опыту - на коньках для массового каталась месяц. Благополучно делала подсечку, все тройки, вращения на двух ногах, моухоки ну и прочий базовый набор. На орудие для пыток они не походили ни разу, но конечно, когда стала прыгать, пришлось менять. На прыжки они не рассчитаны совершенно оказались.
Натирание ног же - это вовсе особенность каждого человека. Мне ни одни коньки, ни для массового, ни эдея, ни риспорт ни разу ногу не натирали - для справки, ботинок я одеваю на капроновый носок. При этом знаю массу людей, которые натирают ноги в риспортах и графах так, что катаются только с силиконом чуть ли не по всей ноге.

 Отправлено: 10.08.07 13:23. Заголовок: Re:

Favi пишет: "...Когда люди советуют одно, а сами поступают по-другому..."
У меня с детства была мечта - иметь новые беленькие коньки. Смогла ее осуществить где-то в 1990 г. Если вспомнить это время, то могу отметить, что выбор в магазинах отсутсвовал совсем (во всяком случае в нашем городе, хотя думаю, что и везде так было). И когда мне посчастливилось купить китайские коньки с оптимистичным название "Сурия Бонали", то счастью моему не было предела. Мне их проклеили, т.к. бердцы заломились после второго выхода на лед. Мне тогда казалось, что лучше и не бывает. Но вот в июне этого года, я взяла коньки дочки (они ей малы), которые пролежали у нас 2 сезона (попытки их продать успеха не имели) и разогрела их. Они мне оказались очень хорошо, т.к. у меня размер меньше. Таким образом я из самых плохих коньков залезла в "крутые". Первое впечатление, что я не еду, а лечу! На старых коньках мне казалось, что туловище едет вперед коньков. А на новых и с настоящими зубцами я "полетела" и сразу преземлилась т.к. зацепилась зубцами. Коленки до сих пор болят. Сразу вспоминаю, Антон, твои трактаты на тему наколенников. На старых коньках зубцов, практически, нет - легкий намек. А как комфортно ногам в ботинках, ничего нигде не давит и не трет!
Поэтому Антон зря наезжаешь, я все это испытала на себе. Не хочу сказать, что одев новые коньки, я стала виртуозно кататься, я вообще не претендую даже на звание "Юный фигурист". Я говорю об ощущениях - огромная разница! И совсем не обязательно брать коньки за 10000 рублей (это условно), НО НЕ ЗА 2000 РУБЛЕЙ ТОЧНО!
Если девушка нашла этот сайт, значит она уже слегка больна ФК. Попробовать коньки на массовом катании, взяв в прокат, скорее всего у нее была возможность. Наверно, поэтому у нее возникло желание купить свои и она обращается к вам за помощью. И здесь каждый вправе высказать свое мнение, каким бы оно не было. Поэтому, извините меня за то, что у меня такая точка зрения!

 Отправлено: 10.08.07 13:39. Заголовок: Re:

из этих 2ух вариантов выбрала за 10, выбирала методом исключения!!!

 Отправлено: 10.08.07 13:46. Заголовок: Re:

Дикий Ангел (10:22:03 10/08/2007)
глупо выбирать или за 2000 или за 10000
это крайности
я в теме высказала свое мнение, что ботинки должны быть по уровню катания. а лезвия лучше выбрать с запасом, чтоб не переучивать вращения
ты сам в первом же ответе посоветовал человеку коньки за 150$ потомучто за меньшую цену прийдется через сезон поменять
надо выбрать из того что подешеве то что получше, зачем вообще советовать людям кататься на коньках для отдыха и учиться при этом ФК?


Favi (10:26:59 10/08/2007)
да. но если я спрашиваю. Какой волебольный мячик можно купить за 1000руб, а мне говорят покупай Микасу, за 4000р то это не ответ а флуд

Дикий Ангел (10:27:33 10/08/2007)
но для занятий ФК коньки для отдыха НЕПОДОЙДУТ

Favi (10:27:52 10/08/2007)
я конечно понимаю, что человек это делает не со зла, и он видит во мпе потенциального волейболиста, но только мне он нужен просто поиграть в картошку на пляже и мне интересно какой неплохой можно купить за эти деньги

Дикий Ангел (10:28:05 10/08/2007)
у них же зубцы так для понту приделаны, на них только елочку можно сделать и то корявую

Favi (10:28:19 10/08/2007)
не надо из всех делать фигуристов. не все этого хотят. а тем более одним баблом фигуристом не станешь...

Дикий Ангел (10:28:34 10/08/2007)
ВОТ В КАРТОШКУ а не в ВОЛЕЙБОЛ
а тут речь не об отдыхе а о ФК

Favi (10:29:02 10/08/2007)
ну почему. я могу и футбольным мячиком в волейбол играть. я же не для бабок, а ради интереса
смотря что под ФК понимать. То, чем мы занимаемся, скорее именно "картошка" нежели спорт


Дикий Ангел (10:29:52 10/08/2007)
ладно, тебя не убедишь, но на форуме ФК советовать заниаться ФК на хреновых коньках это неправильно

Favi (10:30:41 10/08/2007)
я не советую. я просто отвечаю на вопрос. меня спросили что можно купить за такую цену, я ответил.
если у человека больше денег он прекрасно знает что есть тема например за 5000руб коньки

Favi (10:31:16 10/08/2007)
когда я покупал свои коньки я прекрасно помню что у меня главное было цена.

Дикий Ангел (10:31:40 10/08/2007)
а если он не знает? и прочтет и подумает что и правда лучше купить чуть дороже?

Favi (10:32:01 10/08/2007)
я заходил в свой ДС магазин и видел там коньки за 14т и я прекласно понимал что они мне в тот момент не нужны.

Дикий Ангел (10:32:27 10/08/2007)
знаешь в ценах 2 и 3,5 не такая уж и разница для работающего человека

Favi (10:32:55 10/08/2007)
я думаю что люди все сознательные и прекрасно понимают что дорогие лучше

Favi (10:33:09 10/08/2007)
а для неработаюшего? а для студента? а для школьника?
не все такие богатые как ты

Дикий Ангел (10:33:31 10/08/2007)
не дорогие лучше а лучше те которые нужнее

Дикий Ангел (10:34:00 10/08/2007)
я знаю что лучше один раз за 4 тысячи чем 3 раза за 2 тысячи

Favi (10:34:47 10/08/2007)
я хорошо понимаю что на коньках за 2000р делать нехрен, но вопервых я понимаю что если человек их покупает, значит не от хорошей жизни, а во вторых настя откатала на пируэтах три года, и никаких проблем с переучиванием вращений у нее нет

Дикий Ангел (10:35:11 10/08/2007)
я не про наши коньки говорю

Favi (10:35:21 10/08/2007)
я знаю эту поговорку, что скупой платит дважды

Дикий Ангел (10:35:42 10/08/2007)
в ледо и лезвия ЖИГУЛИ ПРОДАЮТ за 500р, покупай и катайся, но китайские за 2 т.р говно

Дикий Ангел (10:36:13 10/08/2007)
если зубца нет то и центровки нет

Favi (10:36:37 10/08/2007)
короче мне надоело спорить.
разговор в теме "коньки за 2000руб" про коньки за 5000 - это офтопик
правильно понимать тему не "коньки для занятий ФК за 2000" а "лучшее что можно купить за 2000"

Дикий Ангел (10:36:56 10/08/2007)
вот
правильно

 Отправлено: 10.08.07 14:35. Заголовок: Re:

ИМХО нужно начинать с простого.
во-первых мне кажется что это лучше, человек покатается немного и поймет что он хочет дальше и тогда уже можно выбирать коньки более дорогие, а вдруг человек купит коньки сразу дорогие и потом бросит заниматься ФК, в таком случае это просто пустая трата денег.
во-вторых когда катаешься на не очень хороших коньках (обычно они мягкие) - учишься держать ногу сама, а не так что конек держит твою ногу, а если купить сразу хорошие что коньки будут жесткие и нога будет держать только за счет ботинка хорошего.
я сама откатала почти 2,5 года на пируэтах и нисколько не жалею.

 Отправлено: 10.08.07 15:52. Заголовок: Re:

Думаю, для большинства взрослых и не взрослых, только начинающих кататься, или которые круги по катку наматывают, есть некое абстрактное "коньки" (как в КВН: ножи к ботинкам примотать и готово). Сестрица моя, например, как встала несколько лет назад на 700-рублевые коньки, купленные то ли в Рамсторе, то ли в Перекрестке (там, где цена по рубь двадцать за ведро :)) ), так и "стоит" на них. И ничего ей больше не надо, хотя ходит на каток довольно часто.

Лично я от весьма дерьмовеньких к менее дерьмовеньким перешла. А сейчас внимательно изучаю форум, считаю, сколько бабок накопить надо до заветной суммы наверху...

Интересно, а есть ли такой человек, который впервые встал на лед именно в коньках за 10 000?

 Отправлено: 10.08.07 16:53. Заголовок: Re:

Evgenya есть, я видела, как девушка ковыляла каталась на массовом в граф эдмонтон спешиал

 Отправлено: 10.08.07 23:24. Заголовок: Re:

linne пишет:

цитата:

Вот своему знакомому вы бы что посоветовали в такой ситуации?

Однозначно -- я бы посоветовал то, что уже написал в своем сообщении. 10000 за коньки (6000 ботинки+5000 лезвия) -- не такая уж и большая сумма. Сколько стоят горные лыжи для чайников? (Там, по-моему, дешевого ширпотреба вообще не бывает.)

цитата:

Коньки для массового вполне годятся для первого месяца-двух-трех обучения, когда человеку во-первых, нужно просто привыкнуть держаться на льду - какие вращения, какие ребра, вы что! А во вторых, надо привыкнуть и понять - а надо ли, собственно?

Вот он и поймет, что не надо. И будет неправ -- известная поговорка про плохого танцора здесь не работает. От коньков действительно зависит очень много (сам сначала в это не верил, но убедился на собственном опыте).
И потом, странно покупать коньки на два месяца. Конечно, им можно будет найти применение (катание на плохом льду и т.п.) -- но меня что-то не тянет надевать мои старые плохие коньки даже для катания по открытому льду в парке Горького, где сквозь лед проступают камни и асфальт. И рисковать не хочется, и обидно снова чувствовать себя неумехой.

цитата:

Кстати, мягкие коньки для массового все-таки приучат человека держать голеностоп, что значительно облегчит дальнейшее обучение, если оно последует.

Категорически не согласен!!! Для начинающего следует ОБЛЕГЧАТЬ, а не усложнять его задачу! Можете ли представить начинающего гимнаста, который в первый раз учится делать сальто назад без страховки и не на поролоновых матах, а на асфальте? Нет, вначале гимнаста поддерживает тренер, используют лонжи для страховки и облегчения прыжка, прыгают в поролоновую яму и т.п.

И вообще, хорошие коньки, как и хороший музыкальный инструмент, создают совершенно другую ауру, особое настроение -- а в начале, когда речь идет не только об обучении, но и, выражаясь высокопарно, о выборе пути, это очень важно.

цитата:

знаю массу людей, которые натирают ноги в риспортах и графах

Не верю, что в Risport RF3 можно стереть кожу до крови. Эти ботинки очень пухлые внутри и жесткие снаружи, они фиксируют ногу, абсолютно исключая возможность ее перемещения (ерзанья) -- а, следовательно, кожу ноги порвать тоже невозможно. Я не имел в виду незначительных намятостей.
Впрочем, и у Risport, и у Graf тоже есть совсем дешевые модели (искусственная кожа, мягкие, могут заламываться), которым, возможно, присущи недостатки, абсолютно исключенные для нормальных моделей тех же фирм.

 Отправлено: 10.08.07 23:59. Заголовок: Re:

Как всегда, все упирается в деньги. Цена на хорошие коньки по всей стране, я думаю, примерно одинаковая, а вот зарплата, к сожалению, разная.

 Отправлено: 11.08.07 00:37. Заголовок: Re:

Дикий Ангел пишет:

цитата:

Не надо крайностей.

+10!

 Отправлено: 11.08.07 00:39. Заголовок: Re:

bregalad пишет:

цитата:

(ботинки с предустановленными лезвиями -- признак ширпотреба). Мое убеждение -- начинать надо обязательно на нормальном оборудовании.

+10!

 Отправлено: 11.08.07 00:56. Заголовок: Re:

bregalad пишет:

цитата:

10000 за коньки (6000 ботинки+5000 лезвия) -- не такая уж и большая сумма.

Вы издеваетесь что ли?
Или у вас нефтяная шахта на огороде?
10 000 - это среднего для города за пределами Москвы нормальная месячная зарплата, чтобы вы знали.
Жизнь за МКАДом есть.
(кстати, 6+5=11)

bregalad пишет:

цитата:

Вот он и поймет, что не надо. И будет неправ -- известная поговорка про плохого танцора здесь не работает.

Наверное, абсолютное большинство людей на этом форуме (исключая тех, кто катался с детства) поняли, что надо, именно покатавшись для начала на коньках для массового.

bregalad пишет:

цитата:

И вообще, хорошие коньки, как и хороший музыкальный инструмент, создают совершенно другую ауру, особое настроение -- а в начале, когда речь идет не только об обучении, но и, выражаясь высокопарно, о выборе пути, это очень важно.

О да. Давайте скупим все рф2 супер и голд силы, будем создавать настроение.
Учиться кататься или играть в фигуристов будем?))
bregalad пишет:

цитата:

Не верю, что в Risport RF3 можно стереть кожу до крови. Эти ботинки очень пухлые внутри и жесткие снаружи, они фиксируют ногу, абсолютно исключая возможность ее перемещения (ерзанья) -- а, следовательно, кожу ноги порвать тоже невозможно.

Катаюсь на риспорт супер кристалло, это модель, аналогичная рф3 супер.
После первой недели катания образовалась немаленькая ссадина на ноге. Вам ее сфотографировать, пока не прошла полностью?
Понятно, это обкатка новых ботинок, тем более, после Эдеи, и т.д., и т.п. - но факт остается фактом.


bregalad пишет:

цитата:

Категорически не согласен!!! Для начинающего следует ОБЛЕГЧАТЬ, а не усложнять его задачу! Можете ли представить начинающего гимнаста, который в первый раз учится делать сальто назад без страховки и не на поролоновых матах, а на асфальте? Нет, вначале гимнаста поддерживает тренер, используют лонжи для страховки и облегчения прыжка, прыгают в поролоновую яму и т.п.

Сравнили.
Профессиональные коньки и коньки для массового для начинающего одинаково безопасны. Чего нельзя сказать о сальто без страховки или со страховкой.

 Отправлено: 11.08.07 09:50. Заголовок: Re:

linne , у меня тоже Риспорт супер кристалло, и никогда не было никаких ссадин, даже намека на них. Они действительно очень пухлые внутри, bregalad прав.

 Отправлено: 11.08.07 09:59. Заголовок: Re:

Schteffie да дело-то не в этом.
Просто у уважаемого bregalad'а примерно такая позиция практически в любом вопросе: "у меня случилось так, значит и у вас так будет", "мне помогло, значит и вам поможет" или наоборот, "мне не помогло, значит и у вас не выйдет". Личный опыт дело полезное, но опциональное. Возводить его в ранг аксиомы не стоит.

Bragalad прав, разумеется, в том, что ему эти ботинки не натерли. И только. Из этого совершенно не следует, что они не натрут никому другому - могу привести в пример себя, например. И еще могу примеров таких найти предостаточно. Следовательно, bregalad не прав, логично?

Я бы кстати, не сказала, что они очень уж "пухлые внутри". Эдея "пухлее" значительно.

 Отправлено: 11.08.07 11:01. Заголовок: Re:

по-моему, то что вы тут обсуждаете, не вопрос для голосования,
а вопрос наличия денег и разумности покупающего.

 Отправлено: 11.08.07 13:06. Заголовок: Re:

linne пишет:

цитата:

Вы издеваетесь что ли? Или у вас нефтяная шахта на огороде? 10 000 - это среднего для города за пределами Москвы нормальная месячная зарплата, чтобы вы знали.

Для информации -- я работаю в Московском университете (старший научный сотрудник), моя номинальная зарплата около трех с половиной тысяч рублей. Плюс надбавка за кандидатскую степень 3000 руб. Плюс очень часто нам доплачивает руководство университета -- это частично деньги за платное обучение, хотя на нашем факультете (мехмат) платных студентов очень мало (я думаю, меньше пяти процентов), но деньги между разными факультетами частично перераспределяются. В среднем за последний год я получаю 10-12 тысяч в месяц, но это очень нестабильно -- бывают месяцы, когда приходится жить на 6 тысяч. Обычно люди участвуют в грантах, но, опять же, это далеко не каждый год (в последние 3 года я грантов не получал). Я получил большой гонорар за книгу, но писал ее почти 2 года. И т.д. Так что Ваши обвинения в супер богатстве на мой счет -- не по адресу.
Вообще, мое пожелание -- в ходе дискуссии не стоит писать какие-то высказывая личной направленности, мы же здесь не обсуждаем отдельных участников. Для этого есть личные сообщения.
linne пишет:

цитата:

Катаюсь на риспорт супер кристалло, это модель, аналогичная рф3 супер. После первой недели катания образовалась немаленькая ссадина на ноге.

По-моему, Risport Super Cristallino все-таки хуже RF3 (насколько я знаю, это старая модель типа Risport Laser, которая больше не выпускается; из современных моделей Risport ее аналог -- скорее Risport RF4; но, возможно, я не прав, поскольку видел Super Cristallino только со стороны).

цитата:

Профессиональные коньки и коньки для массового для начинающего одинаково безопасны.

Как будто Вы не читали моего сообщения, где я описывал, как стер ноги плохими коньками (причем не самыми плохими) и страдал от этого полгода. Плюс, вполне возможно, в плохих ботинках, не защищающих ногу, можно получить травму голеностопа (надрыв связок и даже перелом лодыжки), что почти исключено в хороших ботинках.

цитата:

Эдея "пухлее" значительно.

Это просто означает, что Edea лучше Risport! Я с этим не спорю (но ботинки Edea и немного дороже, чем RF3). Вообще, ботинки Edea используют ту же колодку, что и Risport (и, говорят, фирма Edea образовалась из Risport). Я писал не о том. Edea, Risport, Graf, Vifa -- можно спорить, что лучше, что хуже, но все это хорошие ботинки, которые заботятся о вас, которые созданы для фигурного катания, а не сшибания денег, пусть и не очень больших, с новичков, во всем этом не очень разбирающихся.

цитата:

Учиться кататься или играть в фигуристов будем?

А что, разве большая разница? Обучаемся, играя. Все равно до МСМК не доучимся, но это не значит, что в такой игре нет смысла.

 Отправлено: 11.08.07 13:41. Заголовок: Re:

Девчонки а вам слух-то не режет - "Risport пухлые в нутри "
Risport не пухлые, они ортопедические, в нутри они полностью повторяют ногу, но не каждую же ногу они могут повторить, да и мои первые Risport мне тоже не натирали, потому что носок толстый был, а как только на копроновый одела следующую пару , так две недели в пластырях пришлось кататься, я могу ошибаться но насколько я помню Наташа в толстых носках катается а Маша в капроновых, вот вам и ответ А насчет покупки проф коньков и ботинок с первого дня катания я не согласна, во первых человек сам не знает чего хочет и доверяет выбор либо продавцу либо тренеру, я и на втором году обучения не смогла толком сформулировать свои желания и вот результат, пришлось поменять ботинки и лезвия, а во вторых мне недавно пришлось стать свидетелем обучения с нуля, и могу сказать точно, что человек который впервые стал на лед практически не напрягает вообще никакие мышцы и естественно совершенно не держит голеностоп, если сразу затолкнуть ногу в жесткий ботинок то он никогда и не научится держать его или это займет больше времени, а насчет проф лезвий, можно конечно, но зачем, ведь разница в только в зубцах и в качестве стали, я на первых парах и через зубцы на коньках для массового катания цеплялась, а если бы меня поставили на проф лезвия, может и не дожила бы до сегодня , да еще и правда, а вдруг передумаешь кататься, и будут у тебя валяться без дела прекрасный наборчик за 10 000