Отправлено: 11.03.07 02:03. Заголовок: "Фигурное" катание на хоккейных коньках-подскажите, плиз..

Процесс поиска нормальных фигурных коньков в Петербурге превратился в перманентный процесс, в природе их не существует, что ли?
Укажите, пожалуйста, конкретный перечень элементов фигурного катания, которые пока можно разучивать на хоккейных коньках.
Кстати, насчет советов о том, что вообще не надо учиться на хоккейных:
1 - да я согласен кататься даже в валенках на двойных полозьях! (если кто еще помнит);
2 - наличие трудностей - повод для их преодоления.
Заранее благодарю за дельные советы.

 Отправлено: 11.03.07 15:01. Заголовок: Re:

Сразу предлагаю не превряшать эту тему в советы по поиску коньков.
Где купить фигурные коньки в Петербурге, давайте обсуждать здесь
Это очень хорошая тема, для людей, которые по каким-то причинам, до сих пор не могут купить фигурки (хоть и понимают необходимость их приобретения, и последствия).
Поэтому давайте здесь обсудим фигурное катание на хоккейках, потому что я знаю, много людей, которые занимались этим раньше, или занимаются до сих пор (я, тулуксель, конек, Юра, Кудласевич, Серега-роллер,...)

Итак, на хоккейках вполне можно делать:
- тройки (очень даже полезно, т.к. тройки делаются без помощи зубца, и нога удерживается на выезде), в т.ч. многократные
- перекидной, с приземлением на всю стопу (потом придется переучивать конечно, да и ноги можно испортить, но в целом, можно бороться со страхом прыжков)
- перебежки, и простые переходы, шаги (перебежки конечно будут оставлять желать лучшего)
- вращения на середине лезвия (не знаю насколько это вредно, но для тренировки вистибулярного аппарата, вполне можно поделать)
- спирали (100%)
- риттбергер (если вы освоили приземление, то вполне можно попрыгать)

 Отправлено: 11.03.07 17:24. Заголовок: Re:

Фигуристы, пробовавшие кататься на хоккейных и конькобежных коньках, плз - расскажите об ощущениях и разнице.

В детстве в гостях у знакомого мальчика однажды померила хоккейные коньки и не смогла даже стоять, хотя на фигурных в то время уже нормально каталась и вообще на фигурных чувствовала себя устойчиво с первой примерки. Не смогла стоять и на конькобежных коньках своего отца из-за большой разницы в размере ноги. Это было оочень давно. Но интерес остался. Расскажите:)

 Отправлено: 11.03.07 23:12. Заголовок: Re:

Мне часто приходится встречать у фигуристов мнение, что на хоккейных вообще нереально что-то сделать :) Мол, на них тяжело стоять даже и всё такое. Чушь. На хоккейных вполне можно делать многие шаги, тройки, перебежки, моухоки, кросс-роллы, спирали. Талант и везение, правда, понадобятся, и выглядеть это будет немного не так, как на фигурных. Про вращения и прыжки умолчу - тут уже сильный талант, глупость и упрямость понадобятся одновременно :)
По собственному опыту - когда я "пересел"с хоккейных на фигурные коньки, я умел делать только перебежки. По-крайней мере, так казалось. На фигурных же обнаружилось, что на перебежках цепляюсь зубцами за лёд - на хоккейных же это спокойно проходило, как "правильная" перебежка - там ничего не цепляет :)))))

 Отправлено: 12.03.07 04:05. Заголовок: Re:

Я в детстве занималась конькобежным спортом. Когда встал вопрос покупки коньков, естественно, выбор пал именно на хоккейные. Покаталась пару лет - научилась делать перебежки назад, и вперед по часовой. Т.к. конькобежцы катают вперед только против часовой. Даже удивилась - почему в детстве даже не попробовала научиться перебежкам в другую сторону. Потом стало скучно кататься просто так. Да еще подружка заболела ФК. После некоторых раздумий решила все-таки учиться что-то делать на хоккейных коньках. Я думаю, главной причиной все же было нежелание переучиваться и страх цепляться зубцами. Вот и маялась я эту зиму дурью - каталась на хоккейных. Научилась делать тройки вперед-наружу, перетяжки. Стала прыгать перекидной - точнее его жалкое подобие. На перекидном стала болеть коленка и я серьезно подумала, что таки надо переучиваться. Попробовала фигурки. Оказалось, что зубцы совсем не мешают, даже на перебежках назад. Тройку делать намного легче. Но я до сих пор не могу "почувствовать конек". Я есть делаю все, что делала на хоккейных, но неуверенно как-то. Постоянный страх зацепиться зубцом. Причем я не боюсь зацепиться когда качусь - я уверена что этого не будет. А страх того, что я буду делать если начну падать. То есть при падении подумать уже не успеваешь - работают только инстинкты, а инстинкты выработаны на отстутсвие зубцов. При падении начинаешь выворачиваться (или группироваться?) и если бы я была на хоккейных - то упала бы мягко, а тут внезапно проявляется зубец и в самый наожиданный момент меняется направление падения. Я этого боялась сразу, и такая ситуация случилась. Обошлось правда без последствий. Но это пока только первый раз.
Вывод: Вырабатывается масса вредных привычек. Опыт, конечно, ценный. Я тройку тренировала на открытой дворовой хоккейной коробке, которую заливали какими-то граблями раз в неделю, а после заливки катались на санках. Я удивлялась, что на изучение тройки у меня ушла неделя. Потом почитала здесь на форуме, что людям вообще открытые катки не нравятся - потому что там лед твердый (температура мол низкая -15). Я каталась при -30 на какой-то терке по колено в снегу (тот снег, который получается при искрамсывании льда). После этого конечно на хорошем льду на фигурках совсем другие ощущения :). Но вот теперь жалею, что так привыкла к хоккейным. Потеряла зиму, когда можно было привыкать к фигуркам. Ведь открытого льда осталось на неделю-другую, потом все расстает. Останется единственный в городе крытый каток, где я уже не смогу проводить столько времени, а мне предствоит самое важное - почувствовать конек. В общем, пока я не могу сказать однозначно зря провела эту зиму или нет. Слишком мало каталась на фигурных, может быть я к ним быстро привыкну. Если да - то опыт будет очень ценный.
P.S. Все вышеизложенное ни в коем случае не советы.
paramoldova пишет:

цитата:

о том, что вообще не надо учиться на хоккейных:

Это просто мои впечатления по данному вопросу.
Удачи всем!

 Отправлено: 12.03.07 04:15. Заголовок: Re:

Кстати, предлагаю перенести фигурно-хоккейную тему куда-то отдельно. Может быть даже создать топик первого уровня. Потому что такие вопросы периодически поднимаются в разных разделах форума, а найти довольно трудно. Я когда в первый раз пришла на форум очень искала эту, актуальную для меня, тему - не нашла. А сама поднять этот вопрос побоялась - подумала что заклюют :). Здесь хоккеистов не любят.

 Отправлено: 12.03.07 09:35. Заголовок: Re:

А в какой раздел ее лучше перенести?

 Отправлено: 12.03.07 13:07. Заголовок: Re:

Так вот, насчёт страха падния через зубец, чего я вам скажу.
Всё это фигня.
Зубцов как минимум 6 штук на лезвии, и чтоб перелететь через зубец - надо стопорится всеми.
А вот ваша задача - почувствовать что задел лёд первым зубцом, не встать на все остальные, а вернутся на середину лезвия.
"Зубец не так страшен как его малют".
Даже я могу метр процарапать лёд первым зубцом с хода вперед и не упасть.
Укрепляйте голеностоп!

 Отправлено: 12.03.07 17:13. Заголовок: Re:

ptichka пишет:

цитата:

Постоянный страх зацепиться зубцом. Причем я не боюсь зацепиться когда качусь - я уверена что этого не будет. А страх того, что я буду делать если начну падать. То есть при падении подумать уже не успеваешь - работают только инстинкты, а инстинкты выработаны на отстутсвие зубцов. При падении начинаешь выворачиваться (или группироваться?) и если бы я была на хоккейных - то упала бы мягко, а тут внезапно проявляется зубец и в самый наожиданный момент меняется направление падения.

Объясняю еще раз:
когда я еду, хоть вперед, хоть назад, хоть куда - я зацепиться не боюсь да и не зацепляюсь никогда, я хорошо чувствую середину лезвия. Я боюсь другого. Когда я начинаю падать, причем падать по любой другой причине, мало ли таких причин - кто из нас не падает? - происходит такая вещь - я либо подставляю ногу и пытаюсь выехать, либо еще как-то вывернуться чтобы помягче упасть - тут работают "привычки", которые трудно сознательно контролировать. В этих привычках зубцы не включены. Поэтому, подставляя ногу, чтобы не упасть, когда я УЖЕ НАЧАЛА ПАДАТЬ (не по причине зубца как такого), я не беру в расчет зубец (а он есть) и _может_ получиться такая ситуация когда я этим зубцом цепляюсь, отчего резко _может_ поменяться направление падения. Да здесь слишком много "_может_". То есть такая ситуация получается далеко не каждый раз. Но один раз уже было. Вот этого и боюсь.

_____
Какова вероятность встретить на уличе крокодила? 50 на 50... Вот так вот...

 Отправлено: 12.03.07 17:30. Заголовок: Re:

favi пишет:

цитата:

А в какой раздел ее лучше перенести?

Ну, я бы перенесла на первый уровень. В раздел ЛЕД. В самый низ, после "Школьного катания". И назвать "Совсем не школьное катание". Ты-то сам такой и должен понимать, что все-таки есть такие люди, для которых тема актуальна. А в другие разделы она ну никак не лезет. Или, если гордость не позволяет перенести ее в раздел ЛЕД, то создать наряду с темами ЛЕД, ЗАЛ, ДОМ, VIP, раздел "ИЗВРАЩЕНИЯ" (название примерное конечно :). А уже в нем создавать такие топики.

 Отправлено: 12.03.07 21:54. Заголовок: Re:

Я вот тоже решил перейти на фигурные коньки. Не претендую на истину, так просто смотрю на фигурки своей жены и вот что приходит в голову. Я на хоккейных делаю перебежки вперед-назад (или подсечки их еще называют). Не думаю, что при выполнении подсечек буду цепляться зубцами. Главное на валить корпус сильно вперед. А вот тройки на хеккейных дались с трудом. Тройки на хеккейных делать сложнее, т.к. у хоккейных коньков длина лезвия процентов на 15 короче, чем у фигурок. Нет ни носка, ни пятки. А как пишет Чайковская про выполнение троек ? Правильно - въезжаем на носке, выезжаем на пятке. В хоккейных же при попытке перенести вес тела на пятку, сразу валишься назад. Нет у хоккейных коньков ни пятки, ни носка. Соответветсвено вся работа происходит на средней части лезвия. Пытаешься делать перетяжки вперед - чуть зазевался, перенес вес тела на пятку и сразу валишься назад. Задобался уже. Думаю, что даже высота ботинка (в хоккее ботинки гораздо выше, ведь одно из основных задач - это защита голени от шайбы) значительно влияет на выполнение элементов - да тех же троек. Перекидной прыжок, а уж тем более в один оборот вообще делать страшно,т.к. лезвие в хоккее раза в полтора выше ото льда чем в фигурных. Соответственно и ботинок выше. Ну наверное это тоже самое, что на ходулях прыгать.

 Отправлено: 12.03.07 22:25. Заголовок: Re:

home пишет:

цитата:

лезвие в хоккее раза в полтора выше ото льда чем в фигурных

Даже при учёте что в 1.5 раза выше, это значит, что на фигурках ото льда до носка 5.5 см, а на хоккейных - 8.25 см. Разве ж это разница?По-моему, никак это на перекидной не влияет.

 Отправлено: 13.03.07 04:09. Заголовок: Re:

home пишет:

цитата:

А вот тройки на хеккейных дались с трудом. Тройки на хеккейных делать сложнее, т.к. у хоккейных коньков длина лезвия процентов на 15 короче, чем у фигурок.

На первый взляд хоккейные коньки кажутся круглее. Но, на самом деле, лезвие хоккейных коньков более плоское. Это хорошо видно если вы поставите конек на стол. Хоккейный большей частью конька соприкасается со столом, чем фигурный. За счет этого и тяжелее делать тройки. Потому что все это плоское лезвие на льду приходится поворачивать. А фигурных разворот происходит практически сам собой.
home пишет:

цитата:

Пытаешься делать перетяжки вперед - чуть зазевался, перенес вес тела на пятку и сразу валишься назад.

Многие говорят, что хоккейные коньки круглее и будешь падать назад. И ведь падают. Еще раз повторю - хоккейные коньке площе, так что проблема ИМХО чисто психологическая. А перетяжки мне на хоккейных делать легче. Хотя сейчас я уже начинаю привыкать к фигурным и проблемы уже не возникает.
Сейчас взяла свои коньки и те и другие и не вижу этих 15% разницы в длине лезвия. Ну максимум сантиметр. Да и разницы в высоте ботинка я не заметила. Скорее наоборот, фигурные сильнее держат ногу, не дают ей болтаться внутри ботинка и это мне первое время сильно мешало.
А высота конька точно на перекидной не влияет. Опять же проблема только психологическая.

 Отправлено: 13.03.07 11:05. Заголовок: Re:

home
Ты молодец. То что ты написал, это твоя осознанная попытка разобраться , в причинах, мешающих тебе лучше выполнять элементы. В свое время, каждый, кто учит на хоккейках фигурные элементы, понимает, что достиг некоторого предела, преодолеть который поможет только смена коньков.
Действительно, хоккейное лезвие более плоское посередине, и именно это мешает выполнению фигурных элементов, многие из которых делаются за счет плавного перенесения центра тяжести с пятки на нокок и наоборот. В хоккейных это невозможно, поэтому все элементы делаются "с рывка", лишь за счет поворота ступни, и корпуса.
Есть некоторые вещи, которые на хоккейках в принципе сделать невозможно, например "Наружние дуги назад со скрешиванием спереди". Да и вообще в хоккейках нет такой свободы ноги, которая нужна, для исполнения элементов.
Обеньте боксерские перчатки - и попытайтесь играть на рояле. Ощущения примерно одинаковые...

 Отправлено: 13.03.07 12:18. Заголовок: Re:

home пишет:

цитата:

Я вот тоже решил перейти на фигурные коньки

давно пора. На хоккейных лезвиях нет дуги, на них вообще выглядят коряво, когда хотят сделать что-то красивое из ФК. По своему опыту сужу. Чел на фигурках уже по внешнему виду заслуживает уважение.
У нас на катке идет тенденция прехода мужчин на фигурные. Замечено было в прошлое воскрксенье аж 4 парней на фигурных коньках на площади 50 кв. метров

 Отправлено: 15.03.07 16:52. Заголовок: Re:

margo пишет:

цитата:

Чел на фигурках уже по внешнему виду заслуживает уважение

Парень - ДА!
А с девушек что взять? Им "положено" на фигурках. Но на катках в моем городе 95% "фигуристов" зубцом толкаются.

 Отправлено: 15.03.07 16:59. Заголовок: Re:

Кавычки здесь к месту :)

 Отправлено: 16.03.07 09:13. Заголовок: Re:

ptichka
ну я и написала ЧЕЛОВЕК(значит MAN), т.е. мужчина

 Отправлено: 05.01.08 16:32. Заголовок: Незнаю почему,но при..

Незнаю почему,но при покупке коньков про фигурные только шутки шутил:),а сейчас пытаюсь на хокейных делать вращения и что-ниубдь из ФК...
И вот в чем вопрос?Чо делать . Покупать фигурные,а хокейные забрасывать,или кататься на хокейных?
Столько и за и против что я не могу решится
А может докататься в этом сезоне на хокейных,а потом купить фигурки?!?Или это сильно повредит дальнейшему изучению элементов в след сезоне!!?Весь в раздумии...

 Отправлено: 05.01.08 18:10. Заголовок: niklesh,вращения на ..

niklesh,вращения на хоккейных коньках??? Не смешите мои подковы

 Отправлено: 06.01.08 08:40. Заголовок: Не знаю что весёлого..

Не знаю что весёлого нашли твои подковы
Сам перешёл на фигурные недели 2 назад. Хоккейные тяжелее фигурных - поэтому в них тяжело прыгать что-либо более одного оборота. Зато вращаться можно и очень неплохо для начала. Мой рекорд на хоккейных 16 оборотов(винт)
Ещё на хоккейных можно приноровиться выполнять прыжки, где не нужны зубчики. Конечно, хорошо такие прыжки получаться не будут, но понимание исполнения прыжка человек уже будет знать. Например, риттбергер, примерное исполнение сальхова, ойлера и акселя. Сам выпрыгивал все эти элементы, но едва-едва и без группировки