Отправлено: 18.11.06 14:03. Заголовок: Vote: Тупите ли вы коньки деревяшкой после заточки?

Тупите ли вы коньки деревяшкой после заточки? Потому что вам кажется, что кататься на слишком острых сложно \ невозможно \ нет времени привыкать...

 Отправлено: 18.11.06 14:14. Заголовок: Re:

Конечно, не туплю никогда. Лучше я полчасика привыкну

 Отправлено: 19.11.06 01:03. Заголовок: Re:

Никогда не туплю, просто прошу мастера сделать плоскую заточку :) Это элементарно, Ватсоны!

 Отправлено: 19.11.06 02:45. Заголовок: Re:

А почему такие вопросы странные? Почему нет вопроса типа "да, делаю так потому что заточка бывает слишком острой, а у меня нет времени ждать когда коньки раскатаются?"

Весной мне так остро заточили коньки, что я ПЯТЬ!! тренировок не могла с ними справиться - не вращаться, ни заходить правильно на прыжки, ни делать шаги (только на дугах хорошо держали).Если бы я тогда воспользовалась этим нехитрым и довольно известным способом, то проблема разрешилась бы в три минуты! Пять тренировок, по 200р каждая (в среднем, тк это были массовые катания уже летом) = 1000р. Уже не говоря о том, что я приезжала на каток специально из деревни! Да мне и одной тренировки жалко! Я учиться хочу, а не бороться с собственными коньками.
В этот раз, вылетев на лед в только что заточенных коньках, и поняв что я солью сейчас всю тренировку, я пошла и повозила лезвиями о деревянный порожек у двери на каток. Несколько секунд - и коньки стали послушными, оставшись при этом острыми. Тренировка прошла суперски. Так что если кому не жаль времени. то можно ждать когда коньки сами в норму придут. Но я буду брать с собой брусок (достаточно величиной со спичечный коробок). Ведь не на всех же катках есть деревянные порожки.
Сам этот способ мне подсказала одна фигуристка. Она сказала. что они порой всей командой, после заточки, сначала повозят коньками по деревянному настилу, а уж потом на лед идут. Зато потом коньки хорошо и долго слушаются.

 Отправлено: 19.11.06 13:16. Заголовок: Re:

Либела Тулупова пишет:

цитата:

прошу мастера сделать плоскую заточку

На самом деле, почти все мастера делают желобок слишком глубоким: их заточка "по умолчанию" годится только для тонких китайских лезвий, а также для танцевальных лезвий (которые тоньше одиночных) и, конечно же, хоккейных. Это объясняется, скорее всего, тем, что большинство их клиентов -- это обладатели китайского ширпотреба или хоккеисты. Для нормальных одиночных лезвий с толщиной 3.8 мм ROH (Radius Of Hollow -- радиус желобка) обычно равен 7/16", или 11.11 мм, т.е. диаметр закругления камня должен быть пример равен 22 мм. На самом деле, как писал favi, мастера обычно используют камень с диаметром закругления 15 мм (это со слов точильщика, с которым разговаривал favi). Представьте себе, вы приходите к мастеру со своими дорогими лезвиями. Что он должен делать? Либо заменить камень на своей точильной машине на камень большего диаметра (а есть ли у него такой?), либо, взяв алмазный брусок, обработать им вращающийся камень, чтобы увеличить диаметр его закругления (т.е. сделать его более плоским). Затем, после вас, надо опять обрабатывать точильный камень, чтобы вернуть прежний диаметр закругления.

Вопрос на засыпку: как вы думаетет, мастера всегда это делают? Ответ, по-моему, очевиден. Именно поэтому я точу свои лезвия сам с помощью самодельного ручного приспособления, которое дают несравнимо более высокое качество (гладкую поверхность, параллельные ребра), почти не снимает металла и не изменяет заводской ROH. Всем, кому дороги лезвия, советую делать так же. Ручные приспособления для заточки можно купить через Интернет (см. тему "Ручные приспособления для заточки").

 Отправлено: 19.11.06 14:13. Заголовок: Re:

Ну вот, орали-орали. что деревшка чуть ли не самый важный инфентарь фигуриста, а как дошло дело до голосования, оказалось что никто ей и не пользуется!

вотэтода! пишет:

цитата:

Она сказала. что они порой всей командой, после заточки, сначала повозят коньками по деревянному настилу, а уж потом на лед идут.

А вот не надо тут намеков! Какая это команда тебе так сказала? Хоккейная команда СКА?

 Отправлено: 19.11.06 21:08. Заголовок: Re:

Брегалад надо реализовать вашу систему заточки в конечный товар, и выкладывать в Спортпрофессионале, Ледо и Ледоспорте

 Отправлено: 19.11.06 21:48. Заголовок: Re:

эта тема заставила вспомнить прикол типа:
это типа, машина конструктор собери сам-будет феррари
я собрал, у меня трактор, что делать?
В инструкции написано после сборки обработать напильником.

Если вам приходиться тупить коньки, значит мастер плохо подточил их

 Отправлено: 19.11.06 23:27. Заголовок: Re:

bregalad пишет:

цитата:

Для нормальных одиночных лезвий с толщиной 3.8 мм ROH

Померил Штангенциркулем - у меня 4.2 мм
Не мог бы ты пересчитать свои вычисления... ?

bregalad пишет:

цитата:

взяв алмазный брусок, обработать им вращающийся камень, чтобы увеличить диаметр его закругления как вы думаетет, мастера всегда это делают?

Тот мастер, который говорил про 15 мм, он же сказал, что они меняют форму камня после каждой заточки. В тот день, когда Gatta покупала коньки, он как-раз отказался точить, из-за того что у него сломался алмаз, который правит камень. Не нужно говорить, что мастеру лень менять форму точильного круга - это не так!

 Отправлено: 20.11.06 00:53. Заголовок: Re:

bregalad пишет:

цитата:

Это объясняется, скорее всего, тем, что большинство их клиентов -- это обладатели китайского ширпотреба или хоккеисты.

Только не в моем случае. Мой мастер только фигуристам точит. Причем, в основном, профессионалам. И "переточенные" коньки я не считаю его огрехом. Скорее некоторой с его стороны "форой", ведь после того как "обострение" проходит, коньки долго держат заточку. А как снять "обострение" за пол-минуты, я теперь знаю.

Фави, я намеков не делаю, но и не считаю корректным рассказывать тут кто и про кого мне рассказвал. Если бы это касалось только меня - пожалуйста. Просто придется или принять на веру мои слова про целую команду, которая тупит о дерево только что заточенные коньки, или не принимать. Кстати, слово "команда" не обязательно равно тому что ты подумал

 Отправлено: 20.11.06 01:24. Заголовок: Re:

bregalad пишет:

цитата:

Вопрос на засыпку: как вы думаетет, мастера всегда это делают? Ответ, по-моему, очевиден.

Ответ очевиден = точить надо не у пьяненького дяди Васи с уличного катка , а у ПРОФЕССИОНАЛЬНОГО мастера

 Отправлено: 20.11.06 10:40. Заголовок: Re:

favi пишет:

цитата:

Померил Штангенциркулем - у меня 4.2 мм

Померил свои, результаты неожиданные:
MK Professional -- разная толщина у левого и правого лезвия: 3.9 и 4.1 мм;
Wilson Gold Seal -- лезвие сужается к пятке и к носку:
3.5 (3.6) близко к зубцам, 3.8 (3.9) в середине, 3.3 около пятки!
(Толщина правого и левого лезвия тоже различается на 0.1 мм.)
Возможно, это потому, что боковые стороны у Gold Seal не параллельны,
а расширяются книзу, и на носке и пятке при заточке снимается больше металла
(поскольку лезвие закругляется).

 Отправлено: 20.11.06 10:49. Заголовок: Re:

У меня мастер всегда спрашивает, как точить... Первый раз я сказал "не знаю" и он выставил 25мм
После этого всегда говорю 25 и он всегда делает мне одинаковую заточку...

А деревянным бруском не пользуюсь... предпочитаю заставить себя сделать поправку на острые ребра.

 Отправлено: 20.11.06 12:14. Заголовок: Re:

bregalad
Ты меня просто убил своими измерениями!!

Приду домой перемеряю!!

 Отправлено: 20.11.06 16:51. Заголовок: Re:

Вопрос вообще надо переформулировать: "тупИте ли вы?", что вообще за фигня?
Спросите Алексея Тихонова, зачем перед каждым выходом на лёд от ручной точилкой лезвия подправляет?

 Отправлено: 20.11.06 21:10. Заголовок: Re:

ha пишет:

цитата:

Вопрос вообще надо переформулировать: "тупИте ли вы?", что вообще за фигня? Спросите Алексея Тихонова, зачем перед каждым выходом на лёд от ручной точилкой лезвия подправляет?

М-да-с...., молодой человек.... Ваш "юмор "понят . А вам не кажется, что если, к примеру, суп слишком горячий, то его немного остужают (ну, на ложечку дуют, к примеру), а если остыл - разогревают!
Так же по-аналогии: если коньки СЛИШКОМ острые - их немного тупят, если НЕ ДОСТАТОЧНО ОСТРЫЕ - их подтачивают. Или Вы ежедневно наблюдаете за КАЖДЫМ выходом на лед Алексея Тихонова? Если нет - почем Вы знаете - всегда ли он затачивает коньки? Может, иногда как раз тупит? (я этого не знаю, но все же... )

 Отправлено: 21.11.06 03:00. Заголовок: Re:

ha пишет:

цитата:

Спросите Алексея Тихонова, зачем перед каждым выходом на лёд от ручной точилкой лезвия подправляет

А мне жутко хочется спросить у Алексея Тихонова, как он так кататься ухитряется, если его личный точильщик точит вот так???!!!???

 Отправлено: 21.11.06 13:31. Заголовок: Re:

вотэтода! ваши аналогии мягко говоря необоснованы. Надеюсь будет понятнее так: бывают ли переточненные ножи для хлеба? Хлеб от этого хуже режется?

Либела Тулупова что же он, везде своего личного точильщика водить будет? А личного шнуровальщика?
Я сказал подправляет - это не значит что точильщик плохой, просто каждый выход на лёд через точильщика глупость какая-то.

 Отправлено: 21.11.06 18:05. Заголовок: Re:

ha пишет:

цитата:

вотэтода! ваши аналогии мягко говоря необоснованы. Надеюсь будет понятнее так: бывают ли переточненные ножи для хлеба? Хлеб от этого хуже режется?

Абсолютно верно!

Переточенных лезвий не бывает. Они должны быть максимально острыми. Другое дело что у кого-то может быть слишком маленький ROH. И таким образом, подтупливая ребра, они борятся с черезмерной остротой скольжения.

Уважаемые товариши-мученики, решайте проблему координально! Если ваши коньки после заточки кажутся слишком острыми, значит точильшик заточил вам со слишком маленькиv ROH! Просто попросите чуть увеличить его. Лезвия после заточки не нужно подправлять деревяшкой, этим вы портите ребра и снижаете устойчивость.
Это то-же самое что ходить в коньках по полу без чехлов!

Второй вариант: Вы просто привыкле по-жизни кататься в тупых коньках. А привычка, это взялась с тех пор, как вы катались на пируэтах, с хрен знает каким ROH. А потом перешли на нормальные лезвия и продолжаете по привычке подтупливать их до привычного состояния.
ЕПРСТ!

 Отправлено: 22.11.06 01:47. Заголовок: Re:

Фави,ha ! Дай вам Бог здоровья, и чтобы никогда вам не перетачивали лезвия! Потому что по вашим поста понятно - вы ни разу не катались на переточенных коньках, и не знаете что они при этом вытворяют! Они должны быть максимально острыми? Ну-ну... посмотрела бы я на вас..

бывают ли переточненные ножи для хлеба? Хлеб от этого хуже режется? Лед не для того, чтобы его резать, а для того чтобы по нему скользить! Это если кто не знает . А переточенные коньки, да, как раз начинают РЕЗАТЬ лед.

Фави, насчет того, что я люблю, или там предпочитаю кататься на тупых коньках, я уже писала - то что я умею НЕВОЗМОЖНО сделать на тупых коньках. Особенно на жестком искусственном, или открытом льду.

Слишкоим острые, или тупые...... - во всём должна быть мера, золотая середина.

 Отправлено: 22.11.06 01:54. Заголовок: Re:

ha пишет:

цитата:

это не значит что точильщик плохой,

А я хотела сказать именно это.

 Отправлено: 22.11.06 13:23. Заголовок: Re:

Либела Тулупова пишет:

цитата:

Лед не для того, чтобы его резать, а для того чтобы по нему скользить! Это если кто не знает . А переточенные коньки, да, как раз начинают РЕЗАТЬ лед.

Я как раз согласен с favi. Так называемая переточенность лезвий просто означает, что угол укуса ребер (bite angle) слишком острый, т.е. вам заточили коньки со слишком маленьким ROH, не соответствующим либо толщине, либо модели лезвия. А лезвие скользит ведь не на острие ребра, а на плоскости, примыкающей к ребру. Если бы очень острые лезвия плохо скользили, то зачем тогда конькобежцы перед каждыми соревнованиями затачивают свои коньки до состояния бритвы? (У них тонкое и плоское лезвие, без желобка, ребро образует прямой угол с нижней поверхностью лезвия, но это ребро максимально острое.) Недаром ведь конькобежные лезвия называют ножами (и на них категорически запрещено кататься во время массовых катаний!).

Еще следует учитывать, что переход на другую, даже лучшую модель лезвий никогда не дается просто (сужу по себе, для того, чтобы привыкнуть к Wilson Gold Seal после MK Professional, мне потребовался почти час -- вначале я не мог даже вращения толком сделать). Так что легкое неудобство от свежезаточенных коньков всегда присутствует. Правда, у меня ни разу не было так, чтобы после заточки стало хуже.

 Отправлено: 22.11.06 19:57. Заголовок: Re:

bregalad пишет:

цитата:

Либела Тулупова пишет

не приписывайте, не я :)


Тут и спорить не о чем. Надо просто внятно точильщику сказать, что вы хотите получить , так сказать, при выходе.

 Отправлено: 26.11.06 17:31. Заголовок: Re:

Не-е, ещё не доходил до такого! В принципе, к всему нужно привыкать, в том числе и "переточенным" лезвиям. А портить её об деревяшку. Ну не знаю...

 Отправлено: 15.01.07 20:20. Заголовок: Re:

А мне всего однажды точили коньки и тупить не приходилось. Мож плохо наточили? Как часто их надо точить?

 Отправлено: 16.05.07 13:36. Заголовок: Re:

Как интересно!!! Оказывается, коньки можно тупить!!!

НИКОГДА!!! Во всяком случае, для себя... С детства нет для меня вещи страшнее, чем затупившиеся коньки!!! Бр-р-р-р! Правда, тогда с правильнлй (в канавку) заточкой фигурок у нас была большая напряжёнка: на одном из (в то время ТОЛЬКО открытых) катков работал мастер, который мастерски точил коньки, вот высчитывали его день работы по графику... Очереди к нему были! Правда, в то вермя платить за вход на каток надо было единожды: потом - катайся, хоть до закрытия...

Теперь, при покупке новых коньков, мы с дочкой получили паспорта, когда, на каком оборудовании и канавкой какой глубины были заточены лезвия. Ещё в паспорте написано, что заточки хватает (в зависимости от жёсткости льдя и манеры катания) моих на 34-40 часов, дочкиных - на 50-60 соответственно... Вот и считаем, сколько этого лимита исчерпали... Хотя, по мне, каждый сам по себе чувствует, когда надо подточить. Это - очень индивидуально и, как мне кажется, единого рецепта здесь нет и быть не может...

 Отправлено: 16.05.07 14:02. Заголовок: Re:

Классное голосование.
Блин, а где же те люди, которые утверждали, что надо тупить коньки?
ыыы
Я понял - это были враги, которые хотели чтобы все убились об лед. Или, учитывая какой твурдый лед был на соревнованиях первого мая, они просто хотели чтобы все выступали на тупых коньках, а сами победили на острых.

 Отправлено: 16.05.07 17:40. Заголовок: Re:

Ну, раз вы всё ещё тут спорите, то вот:

один из самых крутых заточников САМ тупит коньки деревяшкой после собственной заточки, если его просят не точить слишком остро (например на носу соревнования и коньки должны быть привычной заточки но не тупые, чтобы с ребра слетать). У него эта деревяшка уже в форме песочных часов, настолько сточилась середина, которой он по лезвиям возит.

Тут просто НИКТО не понимает что значит переточенные коньки , и все думают, что если их ТУПЯТ, то они после этого ТУПЫЕ . Уверяю вас, они после этого остаются ОЧЕНЬ острыми, только перестают неуправляемые виражи закладывать .

Ну да, Бог с вами... Не привелось вам с таким сталкиваться, ну и хорошо. Голосование не я открыла, я уже всё сказала. Гуд бай.

 Отправлено: 16.05.07 18:15. Заголовок: Re:

Ну я еще туплю деревяшкой, и что? :))
Делаю так давно. Научил тренер еще в далеком детстве.

Или прошу точильщика затупить, никто не удивляется и тупит.

Или иду на заведомо плохой лед, час катания - "эффект деревяшки" налицо ;)

 Отправлено: 16.05.07 22:53. Заголовок: Re:

favi
Лед был отличный! Одно из лучших состояний льда в Ледовом!!! Анотон, по-моему ты говорил, что никогда не катался в Ледовом, не так ли?

вотэтода!
Если ты говоришь про Палыча, то когда я точила у него...он сказал "Я не туплю, просто заусенцы от камня снимаю". Тоже самое делает Б.М.

 Отправлено: 16.05.07 23:12. Заголовок: Re:

Мне приходилось тупить. Правда, после далеко не каждой заточки. Это старый известный способ. Коньки и вправду могут оказаться переточенными, и тогда на них очень сложно поначалу кататься, так сильно врезаются в лёд. В этом случае лезвиями слегка проводят пару раз по лавке, например, и всё ок.
P.S.: Новые коньки ещё ни разу тупить не доводилось, тьфу-тьфу-тьфу!

 Отправлено: 17.05.07 10:47. Заголовок: Re:

Клеся пишет:

цитата:

Коньки и вправду могут оказаться переточенными, и тогда на них очень сложно поначалу кататься, так сильно врезаются в лёд. В этом случае лезвиями слегка проводят пару раз по лавке, например, и всё ок.

Если бы ты участвовала в соревнованиях, ты поняла бы что коньки не могут быть перезаточенными!

 Отправлено: 17.05.07 11:04. Заголовок: Re:

favi
favi пишет:

цитата:

коньки не могут быть перезаточенными!

угу..особенно когда пытаешься в них затормозить на большой скорости и перелетаешь через конёк...или когда на поворотах туловище с ногами уже повернуло, а конёк едет прямо

 Отправлено: 17.05.07 20:07. Заголовок: Re:

лиса-13 пишет:

цитата:

угу..особенно когда пытаешься в них затормозить на большой скорости и перелетаешь через конёк...или когда на поворотах туловище с ногами уже повернуло, а конёк едет прямо

Именно об этом и речь. Хоть кто-то меня понял.

А в Ледовом лед был совершенно нормальный - я спрашивала у тех кто там часто катается. Только Либела сказала, что перемороженный . Я сама после соревнования на массовое вышла - лед сказка как всегда.
А вот в эту среду были в Ледовом соревнования у моей дочки. Ледовый в этот день первый день снова был открыт после шоу Принцессы Диснея на льду, которое там шло неделю. Не знаю, что они там со льдом сделали, но такого отстойного льда я в Ледовом НИКОГДА не видела . Он был весь в колдобинах, ямах и как стиральная доска. Сегодня снова там была, надеялась что исправили - то же самое... Прям не знаю что и думать...

 Отправлено: 17.05.07 20:12. Заголовок: Re:

вотэтода!
Его походу срезали и морозить перестали. Рыхлый он какой-то стал. У меня на вращении зубец врылся в лед как бурильная установка. К сплавке видать готовятся...хотя рано еще

 Отправлено: 17.05.07 22:05. Заголовок: Re:

вотэтода! пишет:

цитата:

Только Либела сказала, что перемороженный

Я сказала, что в среду он был хуже, чем на соревнованиях А на них он был (читай по губам) НЕМНОГО жёстче, чем обычно. А после заливки, разумеется, он был хороший! Просто он стоял с предыдущего вечера, вот и всё!
А в среду там была большая в квадрате это точно

А что касается мастеров, так они всегда спрашивают: "Сами будете раскатывать, или вам притупить?"

 Отправлено: 25.06.07 20:54. Заголовок: Re:

Просто напросто первые 2 дня ходила без чехлов.Этого было достаточно.

 Отправлено: 28.06.07 18:03. Заголовок: Re:

Радистка пишет:

цитата:

Просто напросто первые 2 дня ходила без чехлов.Этого было достаточно.

... для того, чтобы нужно было точить их по-новой!

 Отправлено: 28.06.07 18:20. Заголовок: Re:

Радистка Зря.
На полу может быть грязь, песчинки, получите зазубрины на лезвиях, и придется точить еще раз.

 Отправлено: 28.06.07 21:00. Заголовок: Re:

Глупые вы люди,нужна же мне причина купить новые лезвия)

 Отправлено: 28.06.07 21:32. Заголовок: Re:

Радистка Счастливый человек :)
Мне вот не причина нужна, а деньги.
На новые ботинки и скорее всего лезвия 8(

А причина-то... Берете напильник, и доводите лезвие до желаемого состояния
Заодно наслаждаетесь фейерверком.

 Отправлено: 29.06.07 14:01. Заголовок: Re:

Хех...Мне мама рассказывала,что в своём далёком детстве,было модно,когда в коньках спускаешься по лестнице (без чехлов),взять и лезвием о ступеньку шархнуть...)

 Отправлено: 29.06.07 14:36. Заголовок: Re:

Либела Тулупова пишет:

цитата:

Никогда не туплю, просто прошу мастера сделать плоскую заточку :) Это элементарно, Ватсоны!

Уже давно поступаю именно так и никаких проблем после заточки нет

 Отправлено: 29.06.07 14:49. Заголовок: Re:

На своих старых, ещё советского образца коньках, заточку чувствовала лишь тем, что какое-то время (5-8 часов) не получалось тормозить T-стопом, когда тормозящая нога спереди, на наружнем ребре... Всё ждала, когда придёт время точить новые коньки. Дождалась. Заточила. Первую тренировку (1,5 часа) ощущение, что конёк сильнее врезается в лёд, немного сдвинула давление на переднюю треть лезвия... Вроде бы скорость стала прежней. Честно, прыгать, кроме перекидного, желания не было Торможения пошли к концу полутарачасового катания, но преимущественно, параллельные или хоккейные ("плуг" или "полуплуг" - не в счёт... )...
Скорее всего, я - плохой фигурист, но особого напряжения не было.

 Отправлено: 28.08.07 23:31. Заголовок: Re:

абсолютно согласна с Вотэтода!
сама каталась как на тупых так и на переточенных - невозможный труд в обоих случаях, хотя со временем привыкаешь.

 Отправлено: 29.08.07 14:30. Заголовок: Re:

Не представляю, как тупить деревяшкой лезвия с технологией E-X-T (Edge enhancement technology - extra hard edge), а также сколько времени и сколько деревяшек для этого понадобится. Проще треснуть автора этой идеи, деревяшкой по голове...

 Отправлено: 29.08.07 15:12. Заголовок: Re:

цитата:

Тупите ли вы коньки деревяшкой после заточки?

цитата:

первые 2 дня ходила без чехлов.Этого было достаточно

Честное слово, слух режет...

 Отправлено: 29.08.07 16:24. Заголовок: Re:

Голосование закрыто, в связи со своим идиотизмом...