Отправлено: 02.06.11 01:48. Заголовок: Какие плюсы/минусы жесткого и мягкого ботинка?

Что возможно сделать или значительно легче сделать на жестком ботинке, чего нельзя или намного сложнее на мягком, и наоборот? Будучи любителем экстремальных идей, решаю, в какую сторону податься - в очень жесткую или в очень мягкую ...

 Отправлено: 17.06.11 15:13. Заголовок: История знает много ..

История знает много примеров спортсменов, перешедших из роликового спорта в ледовый. Яркий пример -- Шени Дэвис, сначала многократный чемпион мира в скоростном беге на роликовых коньках, затем мировой и олимпийский чемпион, мировой рекордсмен в конькобежном спорте.
Fred пишет:

цитата:

Интересно, это так каждый раз будет, или постепенно можно будет привыкнуть и переадаптироваться быстрее?

У меня, наоборот, переход с роликов на лед не представляет никаких трудностей. Обратное труднее, вначале на роликах кажется, что и едут они с трудом, и скользкие (ребра плохо держат), а уж задние вращения вообще не получаются (причем это фатально). Два дня назад я попробовал покататься на роликах после полугодового перерыва (а до этого был перерыв в 2 года). Единственный светлый момент -- несколько раз хорошо получился передний винт, явно больше 10 оборотов (раньше у меня винт получался только в 6-7 оборотов). Надо сказать, что на фигурных роликах (PicSkate в моем случае) все элементы требуют очень высокой точности, не сравнить с ледовым случаем; но особенно требовательны передние вращения -- малейшая потеря баланса, и вращение тут же стопорится. (Вращение делается на переднем колесе, при этом передний тороз, "ластик", немного касается пола, и проекция центра тяжести чуть впереди переднего колеса. При этом переднее колесо едет по кружку диаметром 20-30 см. Как только чуть перенесешь вес вперед, ближе к тормозу, вращение мгновенно стопорится. Кроме того, и для захода на вращение нужна смелость, мне вращения на одной ноге начинают удаваться лишь спустя полчаса после начала катания, до этого адаптируешься после льда и удивляешься, как еще раньше что-то получалось!) Прыжки я в этот раз почти не пробовал, только перекидной, сальхов и тулуп; мой любимый флип и лутц я не прыгал, памятуя о том, какую страшную гематому получил в прошлый раз, когда, забыв о том, что я не на льду, попытался прыгнуть лутц (флутц) в полную силу, "зубец" прскользил при отталкивании и я, перевернувшись в воздухе, упал на бедро. Но и в этот раз я сильно упал с кораблика: дело в том, что на роликах делать его (на наружных ребрах) намного проще, чем на льду, я этим очень увлекся и под конец делал его на очень хорошей скорости и завернул в очень крутой круг --- ребра поехали (проскользили вперед перпендикулярно дуге), и на скорости хорошенько долбанулся. В этом опасность роликов: на них никогда не надо забывать, что ребра держат плохо, как на очень тупых ледовых коньках, поэтому все элементы надо делать очень точно.

Ну и, конечно, я катался на пластиковом покрытии на роллердроме (увы, довольно скользком). Асфальт для меня с моими фигурными роликами -- строжайшее табу.

 Отправлено: 17.06.11 15:25. Заголовок: Ну да, но я не о пер..

Ну да, но я не о переходе с коньков на ролики, а о параллельном катании и на одних, и на других. Просто если каждый раз придется по часу и более переадаптировываться, то эту затею нужно прекратить :)

 Отправлено: 17.06.11 15:38. Заголовок: Fred пишет: я не о ..

Fred пишет:

цитата:

я не о переходе с коньков на ролики, а о параллельном катании

А я именно о нем и писал. В первый год, когда я начинал кататься, у меня время делилось пополам между льдом и роликами. Я был бы рад кататься только на льду, но тогда в Москве массовое катание было возможно только в выходные (вернее, в Подмосковье, в Москве массового катания вообще не было!). А на роллердром можно было прийти в любое время. Кроме того, на своих самодельных фигурных роликах я часто катался даже на асфальте (их не так жалко; на своих фирменных PicSkate я на асфальт не выходил ни разу!).

Ролики хороши тем, что мгновенно выявляют ошибки в ледовой технике, которые на льду скрыты (ввиду того, что на льду вообще все легче, а главное -- очень хорошо держат ребра). Кроме того, ролики дают хорошую нагрузку, гораздо более значительную, чем на льду.

 Отправлено: 17.06.11 16:48. Заголовок: Я побаиваюсь того, ч..

Я побаиваюсь того, что после недели-двух катания только на роликах, потом на льду может придтись целый день вспоминать то, чему научился за последние годы. Я покатался только на асфальте пару часов, пока не могу найти более гладкого места. Возможно, что катаясь на гладком паркете, разница была бы не столь разительная. Конечно, важно еще и то, что роликовый ботинок ведь фигурный и рама его приближена к фигурке, а ледовый ботинок - гораздо более большая по размеру хоккейка.
Тем не менее, я пока в смятении, немного жалко умения на льду, если придется час-два вспоминать после каждой смены роликов на коньки. Да и неясно, будет ли прогресс.
Единственное, что далось намного легче на льду после роликов - это вращения в обратный винт, не сразу, но через час "вспоминания", хотя на роликах их сделать так и не получилось ни разу.

 Отправлено: 17.06.11 18:20. Заголовок: Fred пишет: роликов..

Fred пишет:

цитата:

роликовый ботинок ведь фигурный и рама его приближена к фигурке

А какая рама?

цитата:

Единственное, что далось намного легче на льду после роликов - это вращения в обратный винт

Не знаю, в чем причина, но у меня на роликах и намека на обратный винт никогда не получалось. Это при том, что на льду я его уже более-менее делаю, и, вообще, это любимый элемент. А вот передний винт на роликах получается неплохо.

И это не только мой бзик, я ни у кого не видел хорошего заднего винта на роликах. Максимум бывает 3-4 оборота, да и то не очень уверенных. На всех рекламных видео, прославляющих фигурные роликовые коньки, вращения почти исключительно передние. Видимо, есть что-то в роликах, мешающее задним вращениям. Ну и плюс это их свойство в десятки раз усиливать ошибки в технике, которые на льду частично скрыты. Известно ведь, что и на льду задние вращения сложнее для начинающих, чем передние -- и вот на роликах эта разница в сложности возрастает многократно.

 Отправлено: 17.06.11 23:58. Заголовок: Рама Сноу Вайт. Наше..

Рама Сноу Вайт.
Нашел сегодня в городе на кафедральной площади пород кафедрального собора с вполне хорошими ровными плитками, там кататься достаточно приятно. Вращаться пока не получается, и, думаю, если верить тому, что обратный винт на роликах практически невозможен, наверное еще долго и не получится. Прямой я ведь и на льду не умею, только обратный.
Прыгать не пробовал еще, побаиваюсь, да и ботинки еще более 15-20 минут на ногах не сидят, жмут и ноги болят.
Коньки у меня на льду практически всегда достаточно тупые. Я вот подумал, о том, чтобы легче было бы вернуться на лед, сделать их максимально острыми, тогда не будет такой "скользилки" первые десятки минут.

 Отправлено: 18.06.11 10:02. Заголовок: Fred пишет: Прямой ..

Fred пишет:

цитата:

Прямой я ведь и на льду не умею, только обратный.

Я о подобном первый раз слышу. (У начинающих на освоение переднего винта уходит обычно несколько месяцев, заднего -- несколько лет.) Единственно возможное объяснение -- хоккейные коньки. (Некачественный задний винт -- на внутреннем ребре или с маленькими троечками на каждом обороте -- можно делать и без зубца, я сам не мог избавиться от такого в течение 3-х лет; но хороший задний винт на наружном ребре с переходом в плотную группировку, насколько я представляю, невозможно сделать без зубца, как и передний винт -- на хоккейных лезвиях его не исполнить.)

 Отправлено: 18.06.11 16:41. Заголовок: Ребро наружное, но г..

Ребро наружное, но группировка, конечно же, неплотная, и, обычно "телефонный провод". Передний просто никогда толком не разучивал, поэтому совершенно не умею его. Почему начал с заднего, сказать не могу, может потому, что он "прыжковый" винт.

 Отправлено: 19.06.11 01:33. Заголовок: Fred пишет: Ребро н..

Fred пишет:

цитата:

Ребро наружное, но группировка, конечно же, неплотная, и, обычно "телефонный провод".

"Телефонный провод" (то есть петельки) как раз свидетельствует о правильной технике! Когда ребро меняется на каждом обороте (что является нормой для начинающих, только разучивающих обратные вращения), то получается серия очень маленьких троечек вместо петелек (след, напоминающий циклоиду, заворачивающуюся в круг, а вовсе не телефонный провод). Если все так, то Вы -- один из редких счастливчиков, кому задний винт дается легче, чем передний (который объективно намного проще). Впрочем, этому есть объяснение: на хоккейных коньках без зубца нормальный передний винт сделать почти невозможно (скорее возможен лишь экзотический и довольно трудный вариант: передний винт на наружном ребре с заходом через маленькую петлю вперед-наружу вообще без тройки -- я раньше не верил, что такие вращения вообще бывают, пока не увидел собственными глазами и даже потом не научился сам делать 3-4 таких оборота); а задний винт можно сделать и без зубца (правда, гораздо легче на неканоническом для заднего винта внутреннем ребре или с троечками; задний винт на наружном ребре все-таки, по моим представлениям, требует зубца, поскольку выполняется на передней части лезвия, тогда как задний винт на внутреннем ребре -- на середине лезвия).
Fred пишет:

цитата:

Я вот подумал, о том, чтобы легче было бы вернуться на лед, сделать их максимально острыми, тогда не будет такой "скользилки" первые десятки минут.

Я понял, почему Вам так трудно дается возвращение на лед после роликовых фигурных коньков (а у меня все наоборот: первые полчаса на роликах трудны после льда, зато на лед после роликов возвращаешься как к себе домой, испытывая кайф буквально с первых шагов): у Вас же на льду хоккейные коньки, а ролики фигурные. К хорошему (в вашем случае -- к фигурным роликам) быстро привыкаешь, и потом тяжело возвращаться в советское прошлое (когда хоккей был национальной идеей и все мужчины ОБЯЗАНЫ были кататься только на хоккейных коньках, фигурные коньки выше 39 размера не продавались в магазинах). Поверьте, если бы и на льду у Вас были бы приличные коньки (хорошие фигурные, не ширпотреб), то возвращение на лед после роликов не представляло бы ни малейшей трудности.

Кстати, если это Вам интересно: можете посмотреть на мои попытки вращений на фигурных роликовых коньках -- до этого у меня был с роликами перерыв года в 2, а действие происходит на разминке во время первых в России соревнований по фигурному катанию (14 августа 2010 г.) на роликовых коньках; я в них не участвовал, потому что узнал о них слишком поздно, пришел просто так покататься и посмотреть. Кстати, девушка, с которой я столкнулся -- Надежда Лестухина, одна из сильнейших в России фигуристок на роликовых фигурных коньках (точнее, просто сильнейшая; она и ледовая фигуристка сильная). Вот видео ее показательного выступления (она использует раму SnowWhite) -- надо сказать, в тот момент она совсем недавно встала на роликовые коньки, не больше пары месяцев.

 Отправлено: 19.06.11 17:24. Заголовок: Спасибо за комментар..

Спасибо за комментарии, брегалад!
Вы так думаете, что дело при возвращении на лед в том, что коньки хоккейные, и будь я на идентичных фигурках или просто на фигурках, дело было бы проще?
А Вы где-н не встречали в сети нормального обратного вращения на роликах, я подзадумался над тем, что Вы сказали, и пришел к выводу, что я этого тоже не видел, только передние вращения..?

 Отправлено: 20.06.11 01:08. Заголовок: Fred пишет: А Вы гд..

Fred пишет:

цитата:

А Вы где-н не встречали в сети нормального обратного вращения на роликах

Я видел обратные вращения (на фигурных роликах) -- у Адриана Батурина и еще у кого-то, но они были не слишком качественными, значительно хуже передних.

 Отправлено: 20.06.11 10:18. Заголовок: Вставлю свои 5 копее..

Вставлю свои 5 копеек
на роликах ребра держат не то чтобы плохо, а не так как на ледовых. на ледовых "сцепление" со льдом сильно зависит от наклона лезвия ко льду, хуже всего когда лезвие почти перпендикулярно. на роликах эта зависимость почти отсутствует, поэтому крутую дугу сделать сложно, а торможения чем-то проще, чем на ледовых.
а у хоккеек сцепление хуже, чем у фигурок, видимо из-за другой геометрии и заточки лезвия, поэтому и кажется что лед очень скользкий после роликов. Вы дугу покруче сделайте, сразу окажется что наоборот!

 Отправлено: 20.06.11 20:02. Заголовок: alex13 пишет: на ро..

alex13 пишет:

цитата:

на роликах ребра держат не то чтобы плохо, а не так как на ледовых.

Совершенно верно: на роликах "лезвия" меньше вихляются, следовательно, например, тройки на них делать труднее, а кораблик -- намного легче. Но при этом они НА ПОРЯДОК ХУЖЕ держат на крутых дугах -- ледовые коньки практически никогда не слетают с дуги, независимо от ее крутизны и скорости (в разумных пределах, конечно). А вот на роликах слететь с дуги можно запросто, и у меня при КАЖДОМ катании на роликах такое рано или поздно случается. Чаще поздно, в конце катания, когда с роликами уже хорошо осваиваешься и теряешь бдительность. Последний раз я так слетел, делая на хорошей скорости кораблик на наружных ребрах по слишком крутой дуге (ролики заманивают: кораблик так легко получается, делаешь его с каждым разом все быстрее и быстрее, пока не... БАБАХ!). Ушибся, конечно, но это ничто по сравнению с моим падением с лутца полгода назад (прыгал его несколько раз и забыл, что роликовая поверхность -- асфальт, пол -- очень скользкая по сравнению со льдом, как ни странно это звучит! в результате в последней попытке при отталкивании "зубец" поехал, но я тем не менее вылетел, сделал 1 оборот в воздухе в почти горизонтальном положении и упал на бедро, получив сильный ушиб с гематомой). С того раза у меня остался страх перед роликами, которого раньше не было; но, когда катаешься, то через час он практически забывается, тут-то и следует новое падение, когда какой-нибудь элемент делаешь на той же скорости и с той же амплитудой, что и на льду.