АвторСообщение





Пост N: 167
Где катаюсь: Vilnius, Akropolis
Откуда: Lithuania, Vilnius
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.11 01:48. Заголовок: Какие плюсы/минусы жесткого и мягкого ботинка?


Что возможно сделать или значительно легче сделать на жестком ботинке, чего нельзя или намного сложнее на мягком, и наоборот? Будучи любителем экстремальных идей, решаю, в какую сторону податься - в очень жесткую или в очень мягкую ...

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 33 , стр: 1 2 All [только новые]







Пост N: 2565
Где катаюсь: Ledo rūmai, Akropolis
Откуда: Литва, Вильнюс
Рейтинг: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.11 10:12. Заголовок: Fred есть понятие ..


Fred

есть понятие "золотая середина". Нерелко - самый оправданный выбор.

Everything will be OK at the end. If it is not OK - it is not the end :)))) Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Пост N: 3306
Где катаюсь: Одинцово, Русский Лед, МСА, Европейский
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.11 15:00. Заголовок: Мое убеждение (подкр..


Мое убеждение (подкрепленное практикой) -- у жесткого ботинка нет минусов. Минус мягкого ботинка -- прежде всего в том, что в нем труднее делать вращения (поскольку хуже контроль над лезвием, а вращения требуют буквально миллиметровой точности). Ну и, конечно, в мягком ботинке намного выше вероятность перелома лодыжки.

CW-Skate Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 168
Где катаюсь: Vilnius, Akropolis
Откуда: Lithuania, Vilnius
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.11 17:27. Заголовок: Ирина, знаю, но ведь..


Ирина, знаю, но ведь на то я и любитель экстремальных идей :)

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 169
Где катаюсь: Vilnius, Akropolis
Откуда: Lithuania, Vilnius
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.11 17:29. Заголовок: bregalad пишет: Мое..


bregalad пишет:

 цитата:
Мое убеждение (подкрепленное практикой) -- у жесткого ботинка нет минусов. Минус мягкого ботинка -- прежде всего в том, что в нем труднее делать вращения (поскольку хуже контроль над лезвием, а вращения требуют буквально миллиметровой точности). Ну и, конечно, в мягком ботинке намного выше вероятность перелома лодыжки.



А как с маневренностью дела обстоят?
По-моему читал, что Вам приходилось кататься и на хоккейках. По сравнению с хоккейками жесткость фигурок какая, намного более жесткие или наоборот, намного более мягкие. На ощупь не могу понять, которые мягче ...

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
ЗМС




Пост N: 2466
Откуда: Россия, С-Петербург
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.11 19:25. Заголовок: На мягких неудобно п..


На мягких неудобно прыгать, все силы уходят на то, чтоб ногу держать вертикально (ИМХО)

Что судьи курили для сугреву?! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 2567
Где катаюсь: Ledo rūmai, Akropolis
Откуда: Литва, Вильнюс
Рейтинг: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.11 17:54. Заголовок: bregalad пишет: в м..


bregalad пишет:

 цитата:
в мягком ботинке намного выше вероятность перелома лодыжки



Угумс... зато в чрезмерно жёстком при таком де падении ломаться будут уже берцовые кости, причём, малая - уже в районе первой 1/3 - ближе к колену...

Fred
В сильно жёстком ботинке труднее сгибать ноги (перетяжки, пистолетик/волчок), когда колено сгибаемой ноги должно находится над носком ботинка и даже "уходить" за него. Нужно очень тренированных как коленок, так и голеностопов. Сможешь бысто раскатать жёсткие ботинки - останутся только их плюсы. Знаю, что упорный. Почти не сомневаюсь, что получится. Про защиту не забудь, а то асфальт - не лёд, кожу и что под ней сдирает нещадно...

Everything will be OK at the end. If it is not OK - it is not the end :)))) Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 170
Где катаюсь: Vilnius, Akropolis
Откуда: Lithuania, Vilnius
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.11 01:17. Заголовок: Да, теперь только жд..


Да, теперь только ждать остается и место подходящее искать где кататься, об асфальт тереть жалко будет ...
Защиты, и намного более серьезные чем мои мочалки на льду, само собой понятно. Надоест, скину колеса и лезвие прикручу, ты мне свое подаришь ведь :) Да и так, как только плохая погода начнется, тоже колеса сниму, не держать же коньки целую зиму, если места под крышей для катания найти не получится ...

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 2568
Где катаюсь: Ledo rūmai, Akropolis
Откуда: Литва, Вильнюс
Рейтинг: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.11 09:53. Заголовок: Гы! Лезвия, конечно,..


Гы! Лезвия, конечно, подарю.Только они тебе маловаты будут.

Everything will be OK at the end. If it is not OK - it is not the end :)))) Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Пост N: 3307
Где катаюсь: Одинцово, Русский Лед, МСА, Европейский
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.11 13:41. Заголовок: Fred пишет: Вам при..


Fred пишет:

 цитата:
Вам приходилось кататься и на хоккейках. По сравнению с хоккейками жесткость фигурок какая, намного более жесткие или наоборот, намного более мягкие.


Ну, было это лет 20 назад, когда о фигурных коньках я и не мечтал (мужских размеров в магазинах тогда не было), так что сравнить не могу. Единственное, что помню --- в мягких хоккейных коньках "Гагах" я в детстве и шага сделать не мог, и когда купил в комиссионке наконец жесткие хоккейные ботинки, то был приятно удивлен --- оказывается, и на хоккейных коньках кататься можно и даже получать удовольствие. Но дальше перекидного прыжка и нетехничного тулупа, передних и задних подсечек у меня дело не пошло (даже тройки не делал), а уж попытки вращений привели к полному разочарованию и к тому, что я совсем перестал кататься (в детстве я катался 1 сезон --- 2 месяца --- в секции ФК на открытом льду, и воспоминания о фигурных коньках были настолько замечательными, что перенести пытку хоккейными коньками я не смог, даже при всем желании кататься). Фигурные коньки я купил уже в возрасте за 40 и тогда же начал серьезно заниматься (первый стимул --- восстановить хотя бы то, что умел в детстве, второй стимул --- освоить вращения, третий --- аксель; третьего я пока так и не достиг...).

А что я думаю насчет сравнения жесткости фигурных и хоккейных коньков --- конечно, в целом фигурные ботинки жестче, поскольку требуют более четкого управления лезвием. Однако у хоккейных ботинок (по крайней мере тех, которые были у меня) очень высокая задняя часть (прилегающая к ахиллу), что должно несколько мешать прыжкам. Современные же фигурные ботинки, при всей их жесткости, достаточно низкие (не такие, как в начале или середине 20 века, когда ботинки напоминали короткие сапожки), причем заниженные именно сзади, в области ахилла. В результате прыгать в них на порядок удобнее, стопа работает полноценно. Да и, вообще, никаких ограничений от жестких ботинок я никогда не чувствовал (здесь, например, пишут, что их надо раскатывать; но, во-первых, хорошие ботинки не раскатаешь в смысе не заломаешь; во-вторых, сколько я помню, надеваешь хорошие ботинки, а у меня новые ботинки были каждый раз жестче предыдущих, и на первом же катании испытываешь кайф! я ни разу не натирал ноги и т.п. и вообще не испытывал никаких трудностей с новыми более жесткими ботинками).

Конечно, у меня вес под 80 кг (а бывает и больше...) и ноги достаточно сильные, возможно, у детей весом в 50 кг могут быть другие ощущения. Но с моим весом, однозначно, слишком жестких ботинок не бывает.

CW-Skate Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 369
Где катаюсь: МЕГА-Парнас и ночные катания
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.11 14:15. Заголовок: Fred пишет: на то я..


Fred пишет:

 цитата:
на то я и любитель экстремальных идей


Если так, то тогда надо самые мягкие!!! Экстрима будет - больше некуда!!! Плохо, что ногИ только две.....и обе свои собственные!

Жизнь - как спорт. Для одного - тяжёлая атлетика, для другого - фигурное катание.
Невезучим приходится однимать штангу, стоя на коньках.
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
ЗМС




Пост N: 2467
Откуда: Россия, С-Петербург
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.11 21:53. Заголовок: sneg пишет: Если та..


sneg пишет:

 цитата:
Если так, то тогда надо самые мягкие!!!


и на асфальт!

Что судьи курили для сугреву?! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 171
Где катаюсь: Vilnius, Akropolis
Откуда: Lithuania, Vilnius
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.11 14:28. Заголовок: Bregalad, спасибо! В..


Bregalad, спасибо!
Все-таки остановился на самых жестких, Эдеа айсфлай. Колеса привинтят сразу там, придут с колесами коньки. Ногу взяли на 5 мм больше измеренного, через неделю доложу и может видео какое выложу, как только что получится толкового сделать.
Осталось подыскать место, где колеса не так трутся.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
ЗМС




Пост N: 2468
Откуда: Россия, С-Петербург
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.11 22:23. Заголовок: Fred пишет: Колеса ..


Fred пишет:

 цитата:
Колеса привинтят сразу там

??? А на лёд в нормальных коньках?!

Что судьи курили для сугреву?! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 172
Где катаюсь: Vilnius, Akropolis
Откуда: Lithuania, Vilnius
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.11 11:05. Заголовок: На лед хоккейки есть..


На лед хоккейки есть, хотя выйду и на этих, конечно, либо к осени, как погода испортится, либо если надоест быстро. Лезвие купить надо, или может Ирина свое волшебное подарит :)

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Пост N: 3312
Где катаюсь: Одинцово, Русский Лед, МСА, Европейский
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.11 13:51. Заголовок: Fred пишет: Колеса ..


Fred пишет:

 цитата:
Колеса привинтят сразу там


Какие? (Надеюсь, SnowWhite или PicSkate?)

 цитата:
Лезвие купить надо


Надеюсь, Вы не станете откручивать роликовую раму и ставить на ботинки ледовое лезвие и обратно? (Такая процедура называется "смерть ботинкам".) По технологии, лезвие или рама должна прикручиваться к ботинкам с использованием эпоксидного клея, иначе (при хорошем весе фигуриста и/или мощных прыжках) шурупы будут разбалтываться, а ботинки быстро испортятся. Учтите только, что клей категорически нельзя использовать сразу! Надо сначала установить лезвие без клея, максимально плотно затянуть все шурупы, затем развести порцию клея (эпоксидный клей очень быстро затвердевает), выкрутить ровно 1 шуруп и вновь плотно завернуть его с капелькой эпоксидного клея, такую процедуру надо произвести последовательно со всеми шурупами. (По моему опыту, порции клея хватает максимум на 4 шурупа, поэтому разводить клей приходится не меньше 6 раз.)

"Мастера"-установщики, работая в основном с детьми с их мизерным весом, часто не используют клей, но для взрослых делать это надо обязательно.

CW-Skate Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 173
Где катаюсь: Vilnius, Akropolis
Откуда: Lithuania, Vilnius
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.06.11 14:31. Заголовок: Вообще-то, как раз т..


Вообще-то, как раз такая мысль у меня и была ... Говорите, это смертельно для ботинок?


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Пост N: 3313
Где катаюсь: Одинцово, Русский Лед, МСА, Европейский
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.06.11 17:57. Заголовок: Fred пишет: Вообще-..


Fred пишет:

 цитата:
Вообще-то, как раз такая мысль у меня и была


К чему такая экономия? Для роликовых и ледовых коньков нужны разные пары ботинок (желательно одной модели). Мы ведь не носим зимой теплые ботинки со съемным верхом, которые летом превращаются в сандалии.

CW-Skate Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 174
Где катаюсь: Vilnius, Akropolis
Откуда: Lithuania, Vilnius
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.11 01:14. Заголовок: Скажем, цена ботинок..


Скажем, цена ботинок все-таки не копеечная, и если не получится кататься в зимнее время на них, вполне разумно зимой побаловаться на льду. Вторые ботинки покупать как-то не особо охота, хотя, с другой стороны, вторые купил бы, наверное, самые мягкие, чтобы понять разницу. Ну разве что эти бы настолько хорошо подошли, чтобы желания иметь другие даже не возникало ...
Пока что придется подумать, я думал, что перевинчивание не такое рискованное.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Пост N: 3314
Где катаюсь: Одинцово, Русский Лед, МСА, Европейский
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.11 16:23. Заголовок: Fred мои ощущения: ..


Fred
мои ощущения: для роликовых (фигурных!) коньков жесткость ботинок даже более важна, чем для ледовых. Я бы не стал покупать разные ботинки только ради эксперимента, наоборот, лучше иметь одни и те же ботинки хотя бы для того, чтобы ощущения были бы как можно более сходными. Ведь смысл фигурных рам типа PicSkate или SnowWhite -- перенести на колеса ледовую технику по возможности без изменений.

CW-Skate Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 175
Где катаюсь: Vilnius, Akropolis
Откуда: Lithuania, Vilnius
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.06.11 13:36. Заголовок: Получил свои ролики,..


Получил свои ролики, но сразу возникла беда. На ровном асфальте сделать практически ничего не могу, даже тройку не могу сделать, дома, на паркете, получается чуть больше.
Но основная беда в том, что после того, как покатался на роликах, на льду было просто ужасно. Лед казался настолько скользким, просто вылетал из под коньков. Откатал практически всю 2 часовую сессию, и только под самым самый ее конец наконец-то обрел былую форму. Интересно, это так каждый раз будет, или постепенно можно будет привыкнуть и переадаптироваться быстрее? Может быть переадаптироваться и не получится, если кататься на асфальте, где усилие, прилагаемое к ролику, намного больше, нежели на льду?
У кого какие мысли и ощущения?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Пост N: 3315
Где катаюсь: Одинцово, Русский Лед, МСА, Европейский
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.06.11 15:13. Заголовок: История знает много ..


История знает много примеров спортсменов, перешедших из роликового спорта в ледовый. Яркий пример -- Шени Дэвис, сначала многократный чемпион мира в скоростном беге на роликовых коньках, затем мировой и олимпийский чемпион, мировой рекордсмен в конькобежном спорте.
Fred пишет:

 цитата:
Интересно, это так каждый раз будет, или постепенно можно будет привыкнуть и переадаптироваться быстрее?


У меня, наоборот, переход с роликов на лед не представляет никаких трудностей. Обратное труднее, вначале на роликах кажется, что и едут они с трудом, и скользкие (ребра плохо держат), а уж задние вращения вообще не получаются (причем это фатально). Два дня назад я попробовал покататься на роликах после полугодового перерыва (а до этого был перерыв в 2 года). Единственный светлый момент -- несколько раз хорошо получился передний винт, явно больше 10 оборотов (раньше у меня винт получался только в 6-7 оборотов). Надо сказать, что на фигурных роликах (PicSkate в моем случае) все элементы требуют очень высокой точности, не сравнить с ледовым случаем; но особенно требовательны передние вращения -- малейшая потеря баланса, и вращение тут же стопорится. (Вращение делается на переднем колесе, при этом передний тороз, "ластик", немного касается пола, и проекция центра тяжести чуть впереди переднего колеса. При этом переднее колесо едет по кружку диаметром 20-30 см. Как только чуть перенесешь вес вперед, ближе к тормозу, вращение мгновенно стопорится. Кроме того, и для захода на вращение нужна смелость, мне вращения на одной ноге начинают удаваться лишь спустя полчаса после начала катания, до этого адаптируешься после льда и удивляешься, как еще раньше что-то получалось!) Прыжки я в этот раз почти не пробовал, только перекидной, сальхов и тулуп; мой любимый флип и лутц я не прыгал, памятуя о том, какую страшную гематому получил в прошлый раз, когда, забыв о том, что я не на льду, попытался прыгнуть лутц (флутц) в полную силу, "зубец" прскользил при отталкивании и я, перевернувшись в воздухе, упал на бедро. Но и в этот раз я сильно упал с кораблика: дело в том, что на роликах делать его (на наружных ребрах) намного проще, чем на льду, я этим очень увлекся и под конец делал его на очень хорошей скорости и завернул в очень крутой круг --- ребра поехали (проскользили вперед перпендикулярно дуге), и на скорости хорошенько долбанулся. В этом опасность роликов: на них никогда не надо забывать, что ребра держат плохо, как на очень тупых ледовых коньках, поэтому все элементы надо делать очень точно.

Ну и, конечно, я катался на пластиковом покрытии на роллердроме (увы, довольно скользком). Асфальт для меня с моими фигурными роликами -- строжайшее табу.

CW-Skate Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 176
Где катаюсь: Vilnius, Akropolis
Откуда: Lithuania, Vilnius
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.06.11 15:25. Заголовок: Ну да, но я не о пер..


Ну да, но я не о переходе с коньков на ролики, а о параллельном катании и на одних, и на других. Просто если каждый раз придется по часу и более переадаптировываться, то эту затею нужно прекратить :)

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Пост N: 3316
Где катаюсь: Одинцово, Русский Лед, МСА, Европейский
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.06.11 15:38. Заголовок: Fred пишет: я не о ..


Fred пишет:

 цитата:
я не о переходе с коньков на ролики, а о параллельном катании


А я именно о нем и писал. В первый год, когда я начинал кататься, у меня время делилось пополам между льдом и роликами. Я был бы рад кататься только на льду, но тогда в Москве массовое катание было возможно только в выходные (вернее, в Подмосковье, в Москве массового катания вообще не было!). А на роллердром можно было прийти в любое время. Кроме того, на своих самодельных фигурных роликах я часто катался даже на асфальте (их не так жалко; на своих фирменных PicSkate я на асфальт не выходил ни разу!).

Ролики хороши тем, что мгновенно выявляют ошибки в ледовой технике, которые на льду скрыты (ввиду того, что на льду вообще все легче, а главное -- очень хорошо держат ребра). Кроме того, ролики дают хорошую нагрузку, гораздо более значительную, чем на льду.

CW-Skate Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 177
Где катаюсь: Vilnius, Akropolis
Откуда: Lithuania, Vilnius
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.06.11 16:48. Заголовок: Я побаиваюсь того, ч..


Я побаиваюсь того, что после недели-двух катания только на роликах, потом на льду может придтись целый день вспоминать то, чему научился за последние годы. Я покатался только на асфальте пару часов, пока не могу найти более гладкого места. Возможно, что катаясь на гладком паркете, разница была бы не столь разительная. Конечно, важно еще и то, что роликовый ботинок ведь фигурный и рама его приближена к фигурке, а ледовый ботинок - гораздо более большая по размеру хоккейка.
Тем не менее, я пока в смятении, немного жалко умения на льду, если придется час-два вспоминать после каждой смены роликов на коньки. Да и неясно, будет ли прогресс.
Единственное, что далось намного легче на льду после роликов - это вращения в обратный винт, не сразу, но через час "вспоминания", хотя на роликах их сделать так и не получилось ни разу.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Пост N: 3317
Где катаюсь: Одинцово, Русский Лед, МСА, Европейский
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.06.11 18:20. Заголовок: Fred пишет: роликов..


Fred пишет:

 цитата:
роликовый ботинок ведь фигурный и рама его приближена к фигурке


А какая рама?

 цитата:
Единственное, что далось намного легче на льду после роликов - это вращения в обратный винт


Не знаю, в чем причина, но у меня на роликах и намека на обратный винт никогда не получалось. Это при том, что на льду я его уже более-менее делаю, и, вообще, это любимый элемент. А вот передний винт на роликах получается неплохо.

И это не только мой бзик, я ни у кого не видел хорошего заднего винта на роликах. Максимум бывает 3-4 оборота, да и то не очень уверенных. На всех рекламных видео, прославляющих фигурные роликовые коньки, вращения почти исключительно передние. Видимо, есть что-то в роликах, мешающее задним вращениям. Ну и плюс это их свойство в десятки раз усиливать ошибки в технике, которые на льду частично скрыты. Известно ведь, что и на льду задние вращения сложнее для начинающих, чем передние -- и вот на роликах эта разница в сложности возрастает многократно.

CW-Skate Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 178
Где катаюсь: Vilnius, Akropolis
Откуда: Lithuania, Vilnius
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.06.11 23:58. Заголовок: Рама Сноу Вайт. Наше..


Рама Сноу Вайт.
Нашел сегодня в городе на кафедральной площади пород кафедрального собора с вполне хорошими ровными плитками, там кататься достаточно приятно. Вращаться пока не получается, и, думаю, если верить тому, что обратный винт на роликах практически невозможен, наверное еще долго и не получится. Прямой я ведь и на льду не умею, только обратный.
Прыгать не пробовал еще, побаиваюсь, да и ботинки еще более 15-20 минут на ногах не сидят, жмут и ноги болят.
Коньки у меня на льду практически всегда достаточно тупые. Я вот подумал, о том, чтобы легче было бы вернуться на лед, сделать их максимально острыми, тогда не будет такой "скользилки" первые десятки минут.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Пост N: 3318
Где катаюсь: Одинцово, Русский Лед, МСА, Европейский
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.11 10:02. Заголовок: Fred пишет: Прямой ..


Fred пишет:

 цитата:
Прямой я ведь и на льду не умею, только обратный.


Я о подобном первый раз слышу. (У начинающих на освоение переднего винта уходит обычно несколько месяцев, заднего -- несколько лет.) Единственно возможное объяснение -- хоккейные коньки. (Некачественный задний винт -- на внутреннем ребре или с маленькими троечками на каждом обороте -- можно делать и без зубца, я сам не мог избавиться от такого в течение 3-х лет; но хороший задний винт на наружном ребре с переходом в плотную группировку, насколько я представляю, невозможно сделать без зубца, как и передний винт -- на хоккейных лезвиях его не исполнить.)

CW-Skate Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 179
Где катаюсь: Vilnius, Akropolis
Откуда: Lithuania, Vilnius
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.11 16:41. Заголовок: Ребро наружное, но г..


Ребро наружное, но группировка, конечно же, неплотная, и, обычно "телефонный провод". Передний просто никогда толком не разучивал, поэтому совершенно не умею его. Почему начал с заднего, сказать не могу, может потому, что он "прыжковый" винт.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Пост N: 3319
Где катаюсь: Одинцово, Русский Лед, МСА, Европейский
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.06.11 01:33. Заголовок: Fred пишет: Ребро н..


Fred пишет:

 цитата:
Ребро наружное, но группировка, конечно же, неплотная, и, обычно "телефонный провод".


"Телефонный провод" (то есть петельки) как раз свидетельствует о правильной технике! Когда ребро меняется на каждом обороте (что является нормой для начинающих, только разучивающих обратные вращения), то получается серия очень маленьких троечек вместо петелек (след, напоминающий циклоиду, заворачивающуюся в круг, а вовсе не телефонный провод). Если все так, то Вы -- один из редких счастливчиков, кому задний винт дается легче, чем передний (который объективно намного проще). Впрочем, этому есть объяснение: на хоккейных коньках без зубца нормальный передний винт сделать почти невозможно (скорее возможен лишь экзотический и довольно трудный вариант: передний винт на наружном ребре с заходом через маленькую петлю вперед-наружу вообще без тройки -- я раньше не верил, что такие вращения вообще бывают, пока не увидел собственными глазами и даже потом не научился сам делать 3-4 таких оборота); а задний винт можно сделать и без зубца (правда, гораздо легче на неканоническом для заднего винта внутреннем ребре или с троечками; задний винт на наружном ребре все-таки, по моим представлениям, требует зубца, поскольку выполняется на передней части лезвия, тогда как задний винт на внутреннем ребре -- на середине лезвия).
Fred пишет:

 цитата:
Я вот подумал, о том, чтобы легче было бы вернуться на лед, сделать их максимально острыми, тогда не будет такой "скользилки" первые десятки минут.


Я понял, почему Вам так трудно дается возвращение на лед после роликовых фигурных коньков (а у меня все наоборот: первые полчаса на роликах трудны после льда, зато на лед после роликов возвращаешься как к себе домой, испытывая кайф буквально с первых шагов): у Вас же на льду хоккейные коньки, а ролики фигурные. К хорошему (в вашем случае -- к фигурным роликам) быстро привыкаешь, и потом тяжело возвращаться в советское прошлое (когда хоккей был национальной идеей и все мужчины ОБЯЗАНЫ были кататься только на хоккейных коньках, фигурные коньки выше 39 размера не продавались в магазинах). Поверьте, если бы и на льду у Вас были бы приличные коньки (хорошие фигурные, не ширпотреб), то возвращение на лед после роликов не представляло бы ни малейшей трудности.

Кстати, если это Вам интересно: можете посмотреть на мои попытки вращений на фигурных роликовых коньках -- до этого у меня был с роликами перерыв года в 2, а действие происходит на разминке во время первых в России соревнований по фигурному катанию (14 августа 2010 г.) на роликовых коньках; я в них не участвовал, потому что узнал о них слишком поздно, пришел просто так покататься и посмотреть. Кстати, девушка, с которой я столкнулся -- Надежда Лестухина, одна из сильнейших в России фигуристок на роликовых фигурных коньках (точнее, просто сильнейшая; она и ледовая фигуристка сильная). Вот видео ее показательного выступления (она использует раму SnowWhite) -- надо сказать, в тот момент она совсем недавно встала на роликовые коньки, не больше пары месяцев.

CW-Skate Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 180
Где катаюсь: Vilnius, Akropolis
Откуда: Lithuania, Vilnius
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.06.11 17:24. Заголовок: Спасибо за комментар..


Спасибо за комментарии, брегалад!
Вы так думаете, что дело при возвращении на лед в том, что коньки хоккейные, и будь я на идентичных фигурках или просто на фигурках, дело было бы проще?
А Вы где-н не встречали в сети нормального обратного вращения на роликах, я подзадумался над тем, что Вы сказали, и пришел к выводу, что я этого тоже не видел, только передние вращения..?


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Пост N: 3320
Где катаюсь: Одинцово, Русский Лед, МСА, Европейский
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.11 01:08. Заголовок: Fred пишет: А Вы гд..


Fred пишет:

 цитата:
А Вы где-н не встречали в сети нормального обратного вращения на роликах


Я видел обратные вращения (на фигурных роликах) -- у Адриана Батурина и еще у кого-то, но они были не слишком качественными, значительно хуже передних.

CW-Skate Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 198
Где катаюсь: где придется
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.11 10:18. Заголовок: Вставлю свои 5 копее..


Вставлю свои 5 копеек
на роликах ребра держат не то чтобы плохо, а не так как на ледовых. на ледовых "сцепление" со льдом сильно зависит от наклона лезвия ко льду, хуже всего когда лезвие почти перпендикулярно. на роликах эта зависимость почти отсутствует, поэтому крутую дугу сделать сложно, а торможения чем-то проще, чем на ледовых.
а у хоккеек сцепление хуже, чем у фигурок, видимо из-за другой геометрии и заточки лезвия, поэтому и кажется что лед очень скользкий после роликов. Вы дугу покруче сделайте, сразу окажется что наоборот!


Каждый перекидной мечтает стать акселем! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Пост N: 3321
Где катаюсь: Одинцово, Русский Лед, МСА, Европейский
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.11 20:02. Заголовок: alex13 пишет: на ро..


alex13 пишет:

 цитата:
на роликах ребра держат не то чтобы плохо, а не так как на ледовых.


Совершенно верно: на роликах "лезвия" меньше вихляются, следовательно, например, тройки на них делать труднее, а кораблик -- намного легче. Но при этом они НА ПОРЯДОК ХУЖЕ держат на крутых дугах -- ледовые коньки практически никогда не слетают с дуги, независимо от ее крутизны и скорости (в разумных пределах, конечно). А вот на роликах слететь с дуги можно запросто, и у меня при КАЖДОМ катании на роликах такое рано или поздно случается. Чаще поздно, в конце катания, когда с роликами уже хорошо осваиваешься и теряешь бдительность. Последний раз я так слетел, делая на хорошей скорости кораблик на наружных ребрах по слишком крутой дуге (ролики заманивают: кораблик так легко получается, делаешь его с каждым разом все быстрее и быстрее, пока не... БАБАХ!). Ушибся, конечно, но это ничто по сравнению с моим падением с лутца полгода назад (прыгал его несколько раз и забыл, что роликовая поверхность -- асфальт, пол -- очень скользкая по сравнению со льдом, как ни странно это звучит! в результате в последней попытке при отталкивании "зубец" поехал, но я тем не менее вылетел, сделал 1 оборот в воздухе в почти горизонтальном положении и упал на бедро, получив сильный ушиб с гематомой). С того раза у меня остался страх перед роликами, которого раньше не было; но, когда катаешься, то через час он практически забывается, тут-то и следует новое падение, когда какой-нибудь элемент делаешь на той же скорости и с той же амплитудой, что и на льду.

CW-Skate Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 33 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 176
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Форум находится на 77 месте в рейтинге
Текстовая версия