Отправлено: 02.06.11 01:48. Заголовок: Какие плюсы/минусы жесткого и мягкого ботинка?

Что возможно сделать или значительно легче сделать на жестком ботинке, чего нельзя или намного сложнее на мягком, и наоборот? Будучи любителем экстремальных идей, решаю, в какую сторону податься - в очень жесткую или в очень мягкую ...

 Отправлено: 02.06.11 10:12. Заголовок: Fred есть понятие ..

Fred

есть понятие "золотая середина". Нерелко - самый оправданный выбор.

 Отправлено: 02.06.11 15:00. Заголовок: Мое убеждение (подкр..

Мое убеждение (подкрепленное практикой) -- у жесткого ботинка нет минусов. Минус мягкого ботинка -- прежде всего в том, что в нем труднее делать вращения (поскольку хуже контроль над лезвием, а вращения требуют буквально миллиметровой точности). Ну и, конечно, в мягком ботинке намного выше вероятность перелома лодыжки.

 Отправлено: 02.06.11 17:27. Заголовок: Ирина, знаю, но ведь..

Ирина, знаю, но ведь на то я и любитель экстремальных идей :)

 Отправлено: 02.06.11 17:29. Заголовок: bregalad пишет: Мое..

bregalad пишет:

цитата:

Мое убеждение (подкрепленное практикой) -- у жесткого ботинка нет минусов. Минус мягкого ботинка -- прежде всего в том, что в нем труднее делать вращения (поскольку хуже контроль над лезвием, а вращения требуют буквально миллиметровой точности). Ну и, конечно, в мягком ботинке намного выше вероятность перелома лодыжки.

А как с маневренностью дела обстоят?
По-моему читал, что Вам приходилось кататься и на хоккейках. По сравнению с хоккейками жесткость фигурок какая, намного более жесткие или наоборот, намного более мягкие. На ощупь не могу понять, которые мягче ...

 Отправлено: 02.06.11 19:25. Заголовок: На мягких неудобно п..

На мягких неудобно прыгать, все силы уходят на то, чтоб ногу держать вертикально (ИМХО)

 Отправлено: 03.06.11 17:54. Заголовок: bregalad пишет: в м..

bregalad пишет:

цитата:

в мягком ботинке намного выше вероятность перелома лодыжки

Угумс... зато в чрезмерно жёстком при таком де падении ломаться будут уже берцовые кости, причём, малая - уже в районе первой 1/3 - ближе к колену...

Fred
В сильно жёстком ботинке труднее сгибать ноги (перетяжки, пистолетик/волчок), когда колено сгибаемой ноги должно находится над носком ботинка и даже "уходить" за него. Нужно очень тренированных как коленок, так и голеностопов. Сможешь бысто раскатать жёсткие ботинки - останутся только их плюсы. Знаю, что упорный. Почти не сомневаюсь, что получится. Про защиту не забудь, а то асфальт - не лёд, кожу и что под ней сдирает нещадно...

 Отправлено: 04.06.11 01:17. Заголовок: Да, теперь только жд..

Да, теперь только ждать остается и место подходящее искать где кататься, об асфальт тереть жалко будет ...
Защиты, и намного более серьезные чем мои мочалки на льду, само собой понятно. Надоест, скину колеса и лезвие прикручу, ты мне свое подаришь ведь :) Да и так, как только плохая погода начнется, тоже колеса сниму, не держать же коньки целую зиму, если места под крышей для катания найти не получится ...

 Отправлено: 04.06.11 09:53. Заголовок: Гы! Лезвия, конечно,..

Гы! Лезвия, конечно, подарю.Только они тебе маловаты будут.

 Отправлено: 05.06.11 13:41. Заголовок: Fred пишет: Вам при..

Fred пишет:

цитата:

Вам приходилось кататься и на хоккейках. По сравнению с хоккейками жесткость фигурок какая, намного более жесткие или наоборот, намного более мягкие.

Ну, было это лет 20 назад, когда о фигурных коньках я и не мечтал (мужских размеров в магазинах тогда не было), так что сравнить не могу. Единственное, что помню --- в мягких хоккейных коньках "Гагах" я в детстве и шага сделать не мог, и когда купил в комиссионке наконец жесткие хоккейные ботинки, то был приятно удивлен --- оказывается, и на хоккейных коньках кататься можно и даже получать удовольствие. Но дальше перекидного прыжка и нетехничного тулупа, передних и задних подсечек у меня дело не пошло (даже тройки не делал), а уж попытки вращений привели к полному разочарованию и к тому, что я совсем перестал кататься (в детстве я катался 1 сезон --- 2 месяца --- в секции ФК на открытом льду, и воспоминания о фигурных коньках были настолько замечательными, что перенести пытку хоккейными коньками я не смог, даже при всем желании кататься). Фигурные коньки я купил уже в возрасте за 40 и тогда же начал серьезно заниматься (первый стимул --- восстановить хотя бы то, что умел в детстве, второй стимул --- освоить вращения, третий --- аксель; третьего я пока так и не достиг...).

А что я думаю насчет сравнения жесткости фигурных и хоккейных коньков --- конечно, в целом фигурные ботинки жестче, поскольку требуют более четкого управления лезвием. Однако у хоккейных ботинок (по крайней мере тех, которые были у меня) очень высокая задняя часть (прилегающая к ахиллу), что должно несколько мешать прыжкам. Современные же фигурные ботинки, при всей их жесткости, достаточно низкие (не такие, как в начале или середине 20 века, когда ботинки напоминали короткие сапожки), причем заниженные именно сзади, в области ахилла. В результате прыгать в них на порядок удобнее, стопа работает полноценно. Да и, вообще, никаких ограничений от жестких ботинок я никогда не чувствовал (здесь, например, пишут, что их надо раскатывать; но, во-первых, хорошие ботинки не раскатаешь в смысе не заломаешь; во-вторых, сколько я помню, надеваешь хорошие ботинки, а у меня новые ботинки были каждый раз жестче предыдущих, и на первом же катании испытываешь кайф! я ни разу не натирал ноги и т.п. и вообще не испытывал никаких трудностей с новыми более жесткими ботинками).

Конечно, у меня вес под 80 кг (а бывает и больше...) и ноги достаточно сильные, возможно, у детей весом в 50 кг могут быть другие ощущения. Но с моим весом, однозначно, слишком жестких ботинок не бывает.

 Отправлено: 05.06.11 14:15. Заголовок: Fred пишет: на то я..

Fred пишет:

цитата:

на то я и любитель экстремальных идей

Если так, то тогда надо самые мягкие!!! Экстрима будет - больше некуда!!! Плохо, что ногИ только две.....и обе свои собственные!

 Отправлено: 05.06.11 21:53. Заголовок: sneg пишет: Если та..

sneg пишет:

цитата:

Если так, то тогда надо самые мягкие!!!

и на асфальт!

 Отправлено: 06.06.11 14:28. Заголовок: Bregalad, спасибо! В..

Bregalad, спасибо!
Все-таки остановился на самых жестких, Эдеа айсфлай. Колеса привинтят сразу там, придут с колесами коньки. Ногу взяли на 5 мм больше измеренного, через неделю доложу и может видео какое выложу, как только что получится толкового сделать.
Осталось подыскать место, где колеса не так трутся.

 Отправлено: 06.06.11 22:23. Заголовок: Fred пишет: Колеса ..

Fred пишет:

цитата:

Колеса привинтят сразу там

??? А на лёд в нормальных коньках?!

 Отправлено: 09.06.11 11:05. Заголовок: На лед хоккейки есть..

На лед хоккейки есть, хотя выйду и на этих, конечно, либо к осени, как погода испортится, либо если надоест быстро. Лезвие купить надо, или может Ирина свое волшебное подарит :)

 Отправлено: 10.06.11 13:51. Заголовок: Fred пишет: Колеса ..

Fred пишет:

цитата:

Колеса привинтят сразу там

Какие? (Надеюсь, SnowWhite или PicSkate?)

цитата:

Лезвие купить надо

Надеюсь, Вы не станете откручивать роликовую раму и ставить на ботинки ледовое лезвие и обратно? (Такая процедура называется "смерть ботинкам".) По технологии, лезвие или рама должна прикручиваться к ботинкам с использованием эпоксидного клея, иначе (при хорошем весе фигуриста и/или мощных прыжках) шурупы будут разбалтываться, а ботинки быстро испортятся. Учтите только, что клей категорически нельзя использовать сразу! Надо сначала установить лезвие без клея, максимально плотно затянуть все шурупы, затем развести порцию клея (эпоксидный клей очень быстро затвердевает), выкрутить ровно 1 шуруп и вновь плотно завернуть его с капелькой эпоксидного клея, такую процедуру надо произвести последовательно со всеми шурупами. (По моему опыту, порции клея хватает максимум на 4 шурупа, поэтому разводить клей приходится не меньше 6 раз.)

"Мастера"-установщики, работая в основном с детьми с их мизерным весом, часто не используют клей, но для взрослых делать это надо обязательно.

 Отправлено: 13.06.11 14:31. Заголовок: Вообще-то, как раз т..

Вообще-то, как раз такая мысль у меня и была ... Говорите, это смертельно для ботинок?

 Отправлено: 13.06.11 17:57. Заголовок: Fred пишет: Вообще-..

Fred пишет:

цитата:

Вообще-то, как раз такая мысль у меня и была

К чему такая экономия? Для роликовых и ледовых коньков нужны разные пары ботинок (желательно одной модели). Мы ведь не носим зимой теплые ботинки со съемным верхом, которые летом превращаются в сандалии.

 Отправлено: 14.06.11 01:14. Заголовок: Скажем, цена ботинок..

Скажем, цена ботинок все-таки не копеечная, и если не получится кататься в зимнее время на них, вполне разумно зимой побаловаться на льду. Вторые ботинки покупать как-то не особо охота, хотя, с другой стороны, вторые купил бы, наверное, самые мягкие, чтобы понять разницу. Ну разве что эти бы настолько хорошо подошли, чтобы желания иметь другие даже не возникало ...
Пока что придется подумать, я думал, что перевинчивание не такое рискованное.

 Отправлено: 14.06.11 16:23. Заголовок: Fred мои ощущения: ..

Fred
мои ощущения: для роликовых (фигурных!) коньков жесткость ботинок даже более важна, чем для ледовых. Я бы не стал покупать разные ботинки только ради эксперимента, наоборот, лучше иметь одни и те же ботинки хотя бы для того, чтобы ощущения были бы как можно более сходными. Ведь смысл фигурных рам типа PicSkate или SnowWhite -- перенести на колеса ледовую технику по возможности без изменений.

 Отправлено: 17.06.11 13:36. Заголовок: Получил свои ролики,..

Получил свои ролики, но сразу возникла беда. На ровном асфальте сделать практически ничего не могу, даже тройку не могу сделать, дома, на паркете, получается чуть больше.
Но основная беда в том, что после того, как покатался на роликах, на льду было просто ужасно. Лед казался настолько скользким, просто вылетал из под коньков. Откатал практически всю 2 часовую сессию, и только под самым самый ее конец наконец-то обрел былую форму. Интересно, это так каждый раз будет, или постепенно можно будет привыкнуть и переадаптироваться быстрее? Может быть переадаптироваться и не получится, если кататься на асфальте, где усилие, прилагаемое к ролику, намного больше, нежели на льду?
У кого какие мысли и ощущения?