Отправлено: 01.02.08 01:48. Заголовок: Вопрос по установке лезвий GoldSeal

Возник вопрос по установке лезвий GoldSeal: как оказалось платформы, которыми лезвие крепится к подошве находятся не в одной плоскости - от переднего края (зубца) до пятки получается, что-то вроде хорошей дуги - максимальный зазор в середине лезвия между платформой и подошвой от 3-5 мм. Ботинки RF2
Раньше ставил MK Prof - с подобной проблемой не сталкивался. Спецов, которые бы ставили аналогичные лезвия, к сожалению, в наличии нет. Идея решить вопрос, подкладыванием плотной кожи не впечатляет, так как будет сложно сохранить перпендикулярность лезвия относительно подошвы - передняя платформа вообще плотно прилегает к подошве только в области зубца, да и лезвие относительно пятки тогда поднимется примерно на 6-7 мм?

Если кто-то сталкивался с такой проблемой и поделится своим мнением - зарнее благодарен за консультацию.

 Отправлено: 20.11.08 23:19. Заголовок: evgenis у меня на м..

evgenis
у меня на моих Едеа в этом месте 2мм зазор

 Отправлено: 20.11.08 23:30. Заголовок: margo пишет: у меня..

margo пишет:

цитата:

у меня на моих Едеа в этом месте 2мм зазор

А где расположен центр зоны опоры на полозе?

 Отправлено: 21.11.08 14:50. Заголовок: Облазив весь Инет и ..

Облазив весь Инет и прочитав всю доступную летературу, пообщавшись с несколькими тренерами ФК, решил объединить все полученные знания об установке лезвий. Вобщем, эксперимент "чистой воды", результат которого не определен и непредсказуем.

Предустановку произвел следуя инструкции Вильсонов.
Далее проба на льду.
Скольжение в цапельке обычно довольно хорошо помогает определиться с надлежащей установкой лезвия. Становится понятно куда сдвигать носок или пятку наружу или внутрь. Для минимизации случайной ошибки повторить скольжение не менее 6 раз. От систематической ошибки к сожалению не избавиться, ибо индивидуально. Полученные данные четко фиксируются в таблице.
______L ___________R_____
Forward_ Back__Forward Back
1_>______>_____>_____>__
2_>______>_____>_____>__
3_>______I_____>_____>__
4_>______>_____>_____>__
5_I______I______>_____>__
6_I______<_____>_____>__

Из полученных данных видно, что на левом ботинке требуется смещение лезвия внутрь, а на правом наоборот - наружу.
После произведенных смещений снова прокат и данные:
L ___________R_____
Forward_ Back__Forward Back
1_>______<_____I_____I__
2_>______<_____I_____I__
3_>______<_____I_____I__
4_I______I______I_____I__
5_>______<_____I_____I__
6_>______<_____I_____I__

Итак, правый конек установлен хорошо, а вот с левым придется разбираться. Возможно, у меня проблемы на левую ногу, которые привели к систематической ошибке. Согласитесь, странно заваливаться на внутреннее ребро при движении вперед и на наружное при движении назад.

Далее, определил центр зоны опоры на полозе конька.
Делается это очень несложно. Нужно перманентным маркером закрасить желобок лезвия и немного покататься. На зоне опоры маркер сотрется, и можно при помощи линейки легко определить ее центр и по-хорошему отметить его на лезвии.
Вот что у меня получилось:


На правом коньке центр расположен на 158мм от пятки, на левом на 149мм.

При таком расположении центр тяжести смещен ближе к носку, что ни коим образом не является допустимым. Оптимальным считается промежуток в районе от половины лезвия до 2/3 ближе к пятке. Похоже, придется резать каблук...

 Отправлено: 21.11.08 16:02. Заголовок: evgenis че то я не ..

evgenis
че то я не понял... По-моему, всегда лезвие должно при установке смещаться до упора вперед (передняя точка передней установочной площадки совпадает с передней точкой подошвы). Так написано во всех инструкциях, и так я всегда устанавливал лезвия и не имел никаких проблем. А по поводу смещения вправо-влево: на каблуке лезвие по центру (центральную заднюю точку каблука надо заранее отметить карандашом или краской). А в передней части лезвие чуть смещается внутрь -- на половину его толщины (примерно на 2 мм). И всё! Если ботинки не кривые (увы, с Edea это часто случается, в случаях с Risport я с этим не сталкивался), то все будет OK. Я даже в последних двух случаях временную установку и на льду не проверял (достаточно дома походить в пластиковых чехлах).
Перевод инструкции MK & Wilson и мой небольшой опыт установки можно прочитать здесь.

 Отправлено: 21.11.08 16:13. Заголовок: evgenis пишет: Со в..

evgenis пишет:

цитата:

Со всеми Голдсилами так, или это я "в лотерею выйграл"?!

Скорее дело в ботинках -- что-то с Edea многие нарываются. С Риспортом (RF3 Super и RF2 Super) у меня проблем не было (с тремя парами ботинок, купленными в разное время и в разных магазинах). Лезвия ставил MK Prof и Wilson Gold Seal (никакой особой разницы; конечно, последние лучше хотя бы потому, что у них 10 дырок под шурупы в передней площадке против 8 у MK; но у обеих моделей, КОНЕЧНО ЖЕ, площадки каблука и подошвы НЕ ЛЕЖАТ В ОДНОЙ ПЛОСКОСТИ, как, впрочем, и плоскости каблука и подошвы у НОРМАЛЬНЫХ фигурных ботинок -- ширпотреб не учитываем).

И, все равно, подошва по идее должна притянуться к лезвию в процессе окончательной установки (я уже об этом писал в этой теме).

 Отправлено: 21.11.08 23:49. Заголовок: evgenis пишет: Похо..

evgenis пишет:

цитата:

Похоже, придется резать каблук...

А не передвинуть лезвие вперёд? Может, увеличить другой каблук? (говорю сразу, я не спец. СОВСЕМ)

 Отправлено: 22.11.08 09:48. Заголовок: Либела Тулупова впе..

Либела Тулупова
вперед уже не передвинешь, регулировать можно только внутрь-наружу.
У меня тоже был комплекс, что мне установили на 2 мм не правильно по длине
У Едей фик поймешь где край подошвы у носка. Точильщик сказал, что правильно.
Самой тоже вроде ничего не мешает. Все надо оценивать по своим ощущениям.

 Отправлено: 22.11.08 12:29. Заголовок: bregalad пишет: По-..

bregalad пишет:

цитата:

По-моему, всегда лезвие должно при установке смещаться до упора вперед (передняя точка передней установочной площадки совпадает с передней точкой подошвы).

margo пишет:

цитата:

У Едей фик поймешь где край подошвы у носка.

Все так. У нормальных ботинок подошва прямоугольная в профиль и заканчивается в 2-3мм от носка. Но это же Идея! тут черт-разбери где эта передняя точка подошвы По-этому при предустановке руководствовался другим правилом: драг-пик расположен точно под началом носка.

bregalad пишет:

цитата:

И, все равно, подошва по идее должна притянуться к лезвию в процессе окончательной установки (я уже об этом писал в этой теме).

Притянуть можно, но только если середина зоны опоры расположится при этом правильно. В моем случае изначально лезвие легло так, что зона опоры смещена к носку, это чревато проблемами при катании. Например, вчера на обкатке раз-через-раз на подсечках цеплялся зубцом. Проблема Edea в том, что подошва и каблук абсолютно прямые и лежат на одной плоскости.

Либела Тулупова пишет:

цитата:

Может, увеличить другой каблук?

Если наращивать каблук, то зона опоры сместится еще ближе к носку. Проблема не в разных каблуках - они одинаковые, проблема в том что лезвие ложится неладно.

 Отправлено: 23.11.08 11:50. Заголовок: Странно... Если с Ed..

Странно... Если с Edea все так плохо, то зачем их вообще покупать? Не лучше ли взять проверенный Risport?
(Edea имеет ту же колодку, что и Risport. Знающие люди говорили мне, что Edea соответствуют именно хорошему старому Risport Diamond, а модерновые Risport RF3-RF2 (Super) хуже, чем Diamond. Для меня, правда, Risport RF2 Super -- это идеал, я просто не могу нарадоваться на эти ботинки. А про недостатки Edea я слышу уже не в первый раз.)

 Отправлено: 23.11.08 13:23. Заголовок: bregalad пишет: Стр..

bregalad пишет:

цитата:

Странно... Если с Edea все так плохо, то зачем их вообще покупать? Не лучше ли взять проверенный Risport?

Владимир, так и хотел поступить, но Риспортов моего размера 30.5 не нашлось в течение октября-ноября, по этому и купил Edea Chorus.
Сижу с напильником, потихоньку подгоняю каблуки...

 Отправлено: 23.11.08 13:40. Заголовок: evgenis А мне кажет..

evgenis
А мне кажется, или на фотографии зазор под передней платформой?

 Отправлено: 23.11.08 16:15. Заголовок: favi пишет: А мне к..

favi пишет:

цитата:

А мне кажется, или на фотографии зазор под передней платформой?

Так и есть.

 Отправлено: 23.11.08 22:42. Заголовок: evgenis пишет: Так ..

evgenis пишет:

цитата:

Так и есть.

Значит установщик у Вас не спец.
У Эдея очень часто такие проблемы с установкой. То подошва кривая, то каблуки кривые... Там где уже невозможно притянуть лезвие к ботинку (при условии что оно выставлено на равновесие правильно) , в этих местах подкладывают слои кожи (сколько потребуется) и промазывают мастикой (чтобы не попадала снежная крошка, там ведь не вытрешь лезвие, чтоб не ржавели. )
То же самое делают если кривой каблук, например, и лезвие не поставить на него ровно. Сначала подкладывают кожу, выверяют ровновесие, закрепляют , промазыают мастикой. (после нескольких катаний, когда уже ставят на постоянные шурупы)

 Отправлено: 23.11.08 22:51. Заголовок: evgenis пишет: Сижу..

evgenis пишет:

цитата:

Сижу с напильником, потихоньку подгоняю каблуки...

Извините, но по-моему Вы тупо портите коньки.
У Вас какой уровень катания? Вы в состоянии без фломастера определить - удобно Вам кататься или нет?
Судя по фотке - лезвия абсолютно одинаковые и стоят симметрично. Почему в ходе вашего странного эксперемента выделились две зоны в разных местах - мне не понятно. я вообще не понимаю ЗАЧЕМ это нужно было делать? Начирикали фломастером лезвие зачем-то, чего-то там увидели (хрен знает что, если честно) , и сидите теперь каблуки пилите.
Удачно Вам похоронить новые ботинки.

 Отправлено: 23.11.08 23:41. Заголовок: bregalad риспортов ..

bregalad
риспортов щас днем с огнем не сыщешь, во всяком случае у нас в городе(рф3 и рф2)
Но есть едеи. Вы знаете, я ничуть не жалею, что не купила риспорт рф2 супер.
Они намного тяжелее моих едей, чаще натирают. А с кривыми каблуками и подошвами не
было никаких проблем. Edea Сoncerto полностью соотвествуют Risport RF2 super.

 Отправлено: 24.11.08 01:56. Заголовок: вотэтода! пишет: Зн..

вотэтода! пишет:

цитата:

Значит установщик у Вас не спец.

Это предустановка на фотке...
Извините, а что значит спец? Человек который в состоянии выполнить очень трудоемкую, высокоточную и высокотехнологичную операцию за 200-300 рублей? Видел я конечки от "спецов", пьяный ребенок лучше бы сделал. Спец - это тот, кто делает строго по технологии. Только качественно устанавливать - долго, приходится подгонять миллиметр за миллиметром, обкатывая и делая соответствующие тесты.
вотэтода! пишет:

цитата:

У Эдея очень часто такие проблемы с установкой. То подошва кривая, то каблуки кривые... Там где уже невозможно притянуть лезвие к ботинку (при условии что оно выставлено на равновесие правильно) , в этих местах подкладывают слои кожи (сколько потребуется) и промазывают мастикой (чтобы не попадала снежная крошка, там ведь не вытрешь лезвие, чтоб не ржавели. ) То же самое делают если кривой каблук, например, и лезвие не поставить на него ровно. Сначала подкладывают кожу, выверяют ровновесие, закрепляют , промазыают мастикой. (после нескольких катаний, когда уже ставят на постоянные шурупы)

К-хм... А как выверяют равновесие? Вы действительно понимаете куда, что и зачем подкладывают?
вотэтода! пишет:

цитата:

Вы в состоянии без фломастера определить - удобно Вам кататься или нет?

А вы? Сегодня удобно, завтра походили весь день без каблуков и неудобно, это очень субьективная оценка. Есть четкие правила - где должен быть центр тяжести тела спортсмена, и всё тут!
вотэтода! пишет:

цитата:

... я вообще не понимаю ЗАЧЕМ это нужно было делать?...

А оно вам надо? Если надо, читайте http://skateclass.ru/articles/205/sportivnyj_inventar_i_odezhda_figurista.shtml
вотэтода! пишет:

цитата:

Удачно Вам похоронить новые ботинки.

Да и фиг с ним! Испорчу - выброшу, пойду куплю новые. :) 7000р - все равно не деньги, а опыт бесценен.

 Отправлено: 24.11.08 23:04. Заголовок: Кстати хороший спосо..

Кстати хороший способ на рис 7,8 для самостоятельного определения заваленности ребер. Уголок ведь всегда можно найти...

 Отправлено: 25.11.08 02:14. Заголовок: evgenis пишет: К-хм..

evgenis пишет:

цитата:

К-хм... А как выверяют равновесие? Вы действительно понимаете куда, что и зачем подкладывают?

Вы явно меня за дуру считаете. Да, к Вашему сожалению понимаю куда и зачем подкладывают. :-)))) А равновесие выверяется просто: если аккуратно поставить ботинок с установленым лезвием на ровную поверхность, он будет стоять без всякой поддержки, не упадет.
Ещё раз хочется спросить: какой у Вас уровень катания?

 Отправлено: 25.11.08 12:17. Заголовок: вотэтода! пишет: ес..

вотэтода! пишет:

цитата:

А равновесие выверяется просто:если аккуратно поставить ботинок с установленым лезвием на ровную поверхность, он будет стоять без всякой поддержки, не упадет.

это вам такое ваш установщик сказал или сами придумали?:)

 Отправлено: 25.11.08 13:26. Заголовок: вотэтода! пишет: ес..

вотэтода! пишет:

цитата:

если аккуратно поставить ботинок с установленым лезвием на ровную поверхность, он будет стоять без всякой поддержки, не упадет.

Не верю (во всяком случае, не для всех моделей ботинок это так). Скорее он упадет в наружную сторону, ведь так устроена человеческая стопа (и, следователно, ботинок). Правая стопа, например, изогнута влево в горизонтальной плоскости (центр дуги на стороне левой ноги), поэтому правое лезвие смещено во внутреннюю (левую) сторону -- его проекция в средней части почти выходит за край подошвы.

К тому же стоять ботинок не может еще и потому, что лезвие изогнуто в вертикальной плоскости.