Отправлено: 01.02.08 01:48. Заголовок: Вопрос по установке лезвий GoldSeal

Возник вопрос по установке лезвий GoldSeal: как оказалось платформы, которыми лезвие крепится к подошве находятся не в одной плоскости - от переднего края (зубца) до пятки получается, что-то вроде хорошей дуги - максимальный зазор в середине лезвия между платформой и подошвой от 3-5 мм. Ботинки RF2
Раньше ставил MK Prof - с подобной проблемой не сталкивался. Спецов, которые бы ставили аналогичные лезвия, к сожалению, в наличии нет. Идея решить вопрос, подкладыванием плотной кожи не впечатляет, так как будет сложно сохранить перпендикулярность лезвия относительно подошвы - передняя платформа вообще плотно прилегает к подошве только в области зубца, да и лезвие относительно пятки тогда поднимется примерно на 6-7 мм?

Если кто-то сталкивался с такой проблемой и поделится своим мнением - зарнее благодарен за консультацию.

 Отправлено: 03.02.08 02:16. Заголовок: Либела Тулупова пише..

Либела Тулупова пишет:

цитата:

берётся ботинок и ставится на стол, например И сразу видно, стоит ли он всей подошвой и каблуком на ровной плоскости

Да, просто. Я этого не сделала, была в эйфории от того что не давят нигде. И вообще это была единственная пара. Наверное хорошо что не проверила, а то и не купила бы. А так - мастер поколдовал и можно кататься. Только к новым лезвиям привыкнуть...

 Отправлено: 03.02.08 17:42. Заголовок: Клеся пишет: Так чт..

Клеся пишет:

цитата:

Так что ровные лезвия тоже бывают в природе

Никогда не видел. У лезвий MK и J.Wilson плоскости площадок подошвы и каблука немного не совпадают. Впрочем, то же самое относится и к ботинкам! У четырех пар ботинок, которые я использовал (Risport Laser, дважды RF3 Super и RF2 Super, две пары я использовал для роликов, две для ледовых лезвий), форма подошвы была одинаковой, рассчитанной именно на форму лезвий. Надо сказать, роликовая рама PicSkate как раз совершенно плоская, и носок ботинка на ней висит в воздухе (зазор около трех мм). Впрочем, и установочных отверстий на передней площадке там всего 6, смещены они к центру подошвы -- на этот участок всегда прихолится основная нагрузка. В том, что носок висит в воздухе, нет ничего страшного -- именно так была установлена рама на роликовых коньках типа Quads канадской марки Dominion+Marathon, которые я сначала через Интернет (я тогда еще не знал, что квады -- это дурной сон по сравнению с инлайновыми роликами; квады я отдал бесплатно по объявлению в форуме и постарался поскорее забыть об этом неудачном эксперименте).

 Отправлено: 03.02.08 17:48. Заголовок: вотэтода! пишет: Чт..

вотэтода! пишет:

цитата:

Что касается лезвия - согнул, ничего не сломалось и не разогнулось.

Он, наверно, согнул не лезвие, а установочную площадку. Наверно, она делается из чуть более мягкого металла, а само лезвие приваривается к установочным площадкам. У меня на моих первых коньках правое лезвие было ощутимо кривым. Причем это была китайская низкокачественная сталь, они очень быстро тупились. Тем не менее, сколько мастер, затачивающий коньки (я тогда еще прибегал к их устугам) не пытался исправить лезвие с помощью кувалды, ничего не вышло -- оно так и осталось кривым. Видно, исправить небольшое искривление очень трудно -- лезвие пружинит и возвращает первоначальную форму. Или уж его можно изогнуть совсем сильно, чтобы затем не было другого выхода, кроме как пойти в магазин и купить наконец уже приличные коньки.

 Отправлено: 03.02.08 20:04. Заголовок: как и обещал, делюсь..

как и обещал, делюсь результатами и первыми впечатлениями:
1. Почти два последних дня "жил" в ботинках с лезвиями + до этого неделя разноски без лезвий - в результате при наличии 4 шурупов удалось подогнать подошву под профиль площадок лезвий так, что у центральной стойки край площадки отходит максимум на 1 мм, площадки на каблуке прилегают полность
2. Теперь впечатления от самих GoldSeal. Сегодня вечером был на катке - первые минут 20 ушли на то чтобы почувстовать лезвия - реберность скольжения суперская, скорость вращений ощутимо увеличилась, усточивость при вращениях тоже - винт, волчок, обратный винт - с 1-го раза оборотов на 20, на дорожках ощущение такое, что просто летишь над льдом, лезвия отлично деражат на всех крайних точках, удобнее получаются заходы на реберные прыжки - аксель намного легче, для сальхова и ритбергера особых изменений не ощутил, но все равно несколько легче.
Несколько странные ощущения были на тройках и твизлах - приходилось прилагать несколько больше усилий чем на MK Prof. В общем надо еще порегулировать - на настройку предыдущих (MK), суммарно ушло часов 6-7.

Всем огромное спасибо за консультации и поддержку.

 Отправлено: 03.02.08 20:50. Заголовок: bregalad пишет: Он,..

bregalad пишет:

цитата:

Он, наверно, согнул не лезвие, а установочную площадку.

Так я об этом и писала! Конечно площадку а не само лезвие!

Jars

Завидую...а у меня на новых лезвиях наоборот все хуже.. В прыжках только чувствуется потенциал (когда привыкну), но сальхов вообще пропал, в дугу не зайти..может просто слишком острые?...Скорость, если не заваливаться на зубцы, ощутимо больше. Но перебежка назад почти на когтях получается.. А сделать какие-то элементы (даже простые тройки, не говоря уж о твиззлах, ритбергерных тройках, вращениях, скобках и джаксонах - гораздо труднее пока ) Вращения вообще отсутствуют как класс.

 Отправлено: 03.02.08 21:28. Заголовок: вотэтода! пишет: п..

вотэтода! пишет:

цитата:

прыжках только чувствуется потенциал (когда привыкну), но сальхов вообще пропал, в дугу не зайти..может просто слишком острые?...

Действительно, складывается ощущение, что лезвия достаточно острые, причём намного острее чем MK Prof, также сразу после установки. Даже слишком острые в передней части - от зубца - до начала рабочей точки, что создает некоторые неудобства именно на тройках и твизлах, что однако старанно - ведь вращения получаются сразу - вот сегодня коллега записала на телефон: http://frroo.narod.ru/vint_lowres.wmv - немного клонит вперед, но это надо как следует поднастроиться.
Кстати, если раньше я ставил вкладыш на 1-2 мм под лезвие на каблук - то сегодня с ним стало только хуже - об этом уже говорил bregalad: если бы это было необходимо, то "...производители ботинок ничего не понимают в фигурном катании, иначе бы сделали каблук повыше. Слабо в это верится. Я ничего не подкладывал и совершенно об этом не жалел.". Что сегодня и подтвердилось.

 Отправлено: 03.02.08 22:03. Заголовок: Jars пишет: Кстати ..

Jars пишет:

цитата:

Кстати если раньше я ставил вкладыш на 1-2 мм под лезвие на каблук - то сегодня с ним стало только хуже

Мне ставили вкладыш только там где установочные площадки никак не прилегали к подошве из-за того что сам ботинок кривоват. Нарошно так издеваться над коньками никто не собирался - эти ухищрения только чтобы выдти из положения. По ошушениям лезвия стоят совершенно нормально. Только то что дуга возле зубцов намного круче прежней и зубцы чуть повыше - заставляет меня иногда "нырять" на зубец...Но наверное просто надо привыкнуть к новой геометрии.

 Отправлено: 03.02.08 23:12. Заголовок: Jars Винт впечатля..

Jars

Винт впечатляет! Чуть спину выпрямить - и просто методическое пособие!!!

 Отправлено: 03.02.08 23:19. Заголовок: IrinaV пишет: Винт ..

IrinaV пишет:

цитата:

Винт впечатляет! Чуть спину выпрямить - и просто методическое пособие!!!

Спасибо - это за спиной болоневая ветровка болтается

 Отправлено: 04.02.08 01:15. Заголовок: вотэтода! пишет: но..

вотэтода! пишет:

цитата:

но сальхов вообще пропал, в дугу не зайти..может просто слишком острые?...Скорость, если не заваливаться на зубцы, ощутимо больше.

ППКС! А я думала, я одна тут такая

 Отправлено: 04.02.08 13:26. Заголовок: Jars пишет: лезвия ..

Jars пишет:

цитата:

лезвия достаточно острые, причём намного острее чем MK Prof

Естественно, ведь лезвия Gold Seal расширяются книзу, поэтому при той же глубине канавки (а у обоих лезвий ROH одинаковый -- 7/16", или примерно 11 mm) угол ребра -- так называемый "угол укуса", bite angle -- у них меньше, более острый. Поэтому ребра держат чуть лучше, чем на MK Prof. Но платой за это является намного более сложный процесс заточки лезвия. По этой причине на сайте
http://www.skatemate.com/addressuk.html
фирмы SkateMate, производящей замечательное приспособление для ручной заточки коньков, содержится предупреждение против покупки таких лезвий:

Tapered Blades [ Warning! ]

Some modern skate blades have been given a taper from front to back and/or from top to bottom ( non-parallel sides, i.e. the blade width varies. Also called side-honed, see below. ). The reasons for this are legion—mostly subjective as far as I am concerned. These blades are extremely difficult to grind correctly even on conventional bench machines ( even tricky on computerized ones ) and are almost impossible to resharpen using SkateMate. If you have purchased such blades, be extremely careful about where and by whom you get them sharpened. FACT: The vast majority of grinding shops these days cannot even center a regular skate blade correctly. This leads to one edge being higher than the other. Yet another reason for buying SkateMate!

* ( SKATER’S EDGE SOURCEBOOK, p. 46. ): Side-honed: The lower portion of the blade . . . is tapered from top to bottom, theoretically making sharper edges possible. Because the sides of the blade are no longer parallel, precise sharpening can be difficult.
* Tapered: The width of the blade is tapered, or becomes narrower, from front to back; designed to increase maneuverability and control in figures.

My opinion is that, unless you are a champion skater with your own special workshop and paid crew in tow, it might be better to refrain from buying such ‘theoretical’ complexities. At most public rinks, the highly fluctuating temperature [ and thus the hardness ] of the ice itself has a far greater effect on maneuverability and control.

По русски: если вы не чемпион и не содержите собственную мастерскую с квалифицированным персоналом для заточки коньков, лучше воздержаться от покупки всех этих "теоретических сложностей". На большинстве публичных катков вариации качества льда влияют несравнимо сильнее на маневренность и управляемость и практически сводят на нет преимущества таких лезвий.

 Отправлено: 04.02.08 13:54. Заголовок: bregalad пишет: Но ..

bregalad пишет:

цитата:

Но платой за это является намного более сложный процесс заточки лезвия

Кстати, bregalad, по Вашему опыту, насколько хватает заводской заточки лезвий GoldSeal - если считать в условных часах/днях/месяцах тренировок на льду?
У нас - единственный нормальный мастер в городе, который "точит разрядникам/кандидатам..." доконал своим автоматическим станком последние MK - три заточки/переточки подряд дали просто удручающий результат, поэтому рисковать новыми лезвиями даже в отдаленном будущем не хочется. Единственный вариант - везти в Москву по случаю очередной командировки

 Отправлено: 04.02.08 13:54. Заголовок: bregalad Вас ещё не..

bregalad
Вас ещё не начали заманивать на работу рекламщики? Если нет, то они сильно прогадали! :)))

 Отправлено: 04.02.08 13:55. Заголовок: bregalad К Вам - в..

bregalad

К Вам , bregalad - вопрос : При подборе лезвий к ботинкам Risport , часто сталкиваются с подобной проблеммой : Лезвие , или - чуть Меньше ( край задней стойки лезвия не достаёт до края каблука , 4-5мм. ) , или - чуть Болше ( край задней площадки , выступает на 2-3 мм. , за каблук )... Разница - Несущесвенная. Что , рекомендует производитель Risport , я - знаю....
Но , хотелось -бы , услышать , Ваше мнение... Какой вариант - предпочтительнее ?
Думаю , что Этот вопрос - интересен Многим !!!
С , Уважением !!!
doc.

 Отправлено: 04.02.08 20:13. Заголовок: Клеся пишет: Если н..

Клеся пишет:

цитата:

Если нет, то они сильно прогадали! :)))

 Отправлено: 04.02.08 22:33. Заголовок: Либела Тулупова пиш..

Либела Тулупова пишет :Добрый день!
Вы написали Что , рекомендует производитель Risport , я - знаю.... А поделиться своим мнением с общественностью вы не могли бы?!
Заранее спасибо?
И почему 4-5 мм до края каблука - означает, что лезвие мало?!

doc : Вы , меня , Не правильно поняли... ; 4 - 5 мм. от края задней установочной площадки лезвия , до края каблука - это Норма ( по Мишину !!! ) , а производитель ботинок Risport - рекомендует , что - бы край задней площадки , или совпадал с краем каблука , или , Выступал на 2-3мм. ( это связанно с тем , что каблук ботинок этой фирмы - Скошен во внутрь ( ! )... )
Тайны - Нет !!!
Гладкого Льда !!!

 Отправлено: 05.02.08 01:07. Заголовок: Так что же в итоге п..

Так что же в итоге получается? Если у меня Риспорт и это расстояние ровно 5мм (специально разыскала линейку и измерила), то лезвие мне мало?
Кстати, чисто на глаз скос каблука где-то 3-3мм

 Отправлено: 05.02.08 01:45. Заголовок: Либела Тулупова Чи..

Либела Тулупова

Читайте , внимательнее :doc : Вы , меня , Не правильно поняли... ; 4 - 5 мм. от края задней установочной площадки лезвия , до края каблука - это Норма ( по Мишину !!! )
Это , нормально , а то , что рекомендует Производитель , ..... но , это , они так рекомендуют....
Так , что - Всё в порядке !!!!
Катайтесь , на Радость , и Здоровье !!!
Гладкого Льда !!!

 Отправлено: 05.02.08 17:33. Заголовок: doc пишет: При подб..

doc пишет:

цитата:

При подборе лезвий к ботинкам Risport , часто сталкиваются с подобной проблемойЧто рекомендует производитель Risport , я - знаю.... Но хотелось бы услышать Ваше мнение... Какой вариант предпочтительнее?

Ну, я полностью доверяю производителю. В магазине обычно есть таблица соответствия размеров лезвий и ботинок для ботинок Risport (или вообще для всех? точно не знаю). С ботинками Risport такой вопрос возникает у всех: если покупать лезвие по таблице, то оно кажется чересчур большим -- задний край задней установочной площадки выступает за задний край каблука на 1-2 мм. (Как известно, передний край передней площадки всегда должен быть установлен вплотную к передней точки подошвы ботинка, т.е. лезвие должно быть сдвинуто максимально вперед; а уж задняя площадка -- как получится). Я даже хотел в первый раз идти в магазин и менять лезвие на меньший размер, но меня убедила по телефону продавщица. Первые мои коньки были: ботинки Risport RF3 Super размер 285 мм, лезвие MK Prof 11 дюймов (задняя площадка выступала на миллиметр за задний край каблука); во второй раз я взял к ботинкам RF2 Super лезвия Wilson Gold Seal чуть меньшего размера 10 3/4". Но особой разницы я не чувствую.

А такие сомнения возникают из-за того, что у ботинок Risport чуть скошенный сзади каблук (как на ковбойских сапогах), поэтому и кажется, что лезвие мало. Но, если дырки для шурупов расположены приемлемо, волноваться не стоит. Вообще, по-моему, эти малые вариации в размере лезвия не играют никакой роли. Действительно важно лишь одно:
передний край передней площадки должен совпадать с передним краем подошвы ботинка. А волноваться по поводу положения задней площадки на каблуке особо не стоит.

 Отправлено: 20.11.08 22:58. Заголовок: Edea+Gold Seal.

Edea Chorus + Gold Seal:


Кто-нибудь ставил уже такое? Зазор после предустановки 3мм на взъеме. Со всеми Голдсилами так, или это я "в лотерею выйграл"?!