Отправлено: 01.02.08 01:48. Заголовок: Вопрос по установке лезвий GoldSeal

Возник вопрос по установке лезвий GoldSeal: как оказалось платформы, которыми лезвие крепится к подошве находятся не в одной плоскости - от переднего края (зубца) до пятки получается, что-то вроде хорошей дуги - максимальный зазор в середине лезвия между платформой и подошвой от 3-5 мм. Ботинки RF2
Раньше ставил MK Prof - с подобной проблемой не сталкивался. Спецов, которые бы ставили аналогичные лезвия, к сожалению, в наличии нет. Идея решить вопрос, подкладыванием плотной кожи не впечатляет, так как будет сложно сохранить перпендикулярность лезвия относительно подошвы - передняя платформа вообще плотно прилегает к подошве только в области зубца, да и лезвие относительно пятки тогда поднимется примерно на 6-7 мм?

Если кто-то сталкивался с такой проблемой и поделится своим мнением - зарнее благодарен за консультацию.

 Отправлено: 01.02.08 02:16. Заголовок: Jars максимальный за..

Jars максимальный зазор в середине лезвия между платформой и подошвой от 3-5 мм. Ботинки RF2

Такое , бывает... Правда 5 мм. - многовато... Обычно , лезвие фиксируется несколькими шурупами , делается - обкатка , без прыжков ... , и платформа - садится. Затем , шурупы - подтягиваются , и делается окончательная установка лезвия...
Попробуйте . Может , кто - то , ещё , что -то , посоветует....
Удачи !!!

 Отправлено: 01.02.08 03:29. Заголовок: doc пишет: Такое , ..

doc пишет:

цитата:

Такое , бывает... Правда 5 мм. - многовато... Обычно , лезвие фиксируется несколькими шурупами , делается - обкатка , без прыжков ... , и платформа - садится. Затем , шурупы - подтягиваются , и делается окончательная установка лезвия... Попробуйте . Может , кто - то , ещё , что -то , посоветует....

Спасибо, doc, буду пробовать...
Может быть, коллеги, еще кто-нибудь поделится, если сталкивался с чем-то подобным по GoldSeal - уже писал, что проблема в том, что сейчас платформа гуляет относительно подошвы - зафиксировать даже на предварительный крепеж проблематично...

 Отправлено: 01.02.08 10:50. Заголовок: Jars пишет: Спасибо..

Jars пишет:

цитата:

Спасибо, doc, буду пробовать... Может быть, коллеги, еще кто-нибудь поделится

Надеюсь.... Удачи !!!

 Отправлено: 01.02.08 12:57. Заголовок: Jars пишет: ак как ..

Jars пишет:

цитата:

ак как будет сложно сохранить перпендикулярность лезвия относительно подошвы

Это проблема не лезвий, а ботинок, подошва которых редко бывает идеально прямой. Это может быть связано как с технологическим браком ботинок, так и например с тем, что ботинки до вас кто-то разогревал в печке и подошва прогнулась...
После установки лезвия подошва выпрямляется, главное чтобы после установани лезвие не тянуло каблук, а то его может оторвать.

 Отправлено: 01.02.08 14:16. Заголовок: favi пишет: Это про..

favi пишет:

цитата:

Это проблема не лезвий, а ботинок, подошва которых редко бывает идеально прямой. Это может быть связано как с технологическим браком ботинок, так и например с тем, что ботинки до вас кто-то разогревал в печке и подошва прогнулась...

Если бы ботинок - дело в том, что подошва то как раз идеално прямая, если прикладывать к плоской поверхности - ботинки абсолютно новые, не юзаные, не гретые, брались в Спортпрофессионале - из только что пришедшей партии. MK Prof на них ложится идеально.
Проблема в том, что GoldSeal брались отдельно и совместить их с ботинками сразу возможности не было. Говоря о дуге, по которой расположены платформы, проиллюстрирую её только что сделанной фотографией: http://frroo.narod.ru/DSC08131.GIF,
http://frroo.narod.ru/gs_01.gif
зазор между платформой в месте центральной стойки - как раз 5-6 мм. Теоретически если убрать около 8-9 мм каблука, то лезвие ляжет иделано, но понятно, что это ерунда полная, тем более, что обычно наращиваю каблук на 1-2 мм. Спасибо.

 Отправлено: 01.02.08 16:37. Заголовок: Jars По картинке ка..

Jars
По картинке кажется, что там зазор будет даже побольше, чем 5-6 мм. Врядли это хорошо. Даже если притяните болтами к подошве, возникнет внутреннее натяжение в стали. Думаю, не стоит и подгонять ботинки под кривые лезвия. Если есть возможность, лучше обменять их (лезвия).
Но это только моё мнение. Лучше показать профессионалу. Например, тренеру или установщику.

 Отправлено: 01.02.08 17:28. Заголовок: Jars Подобную уста..

Jars

Подобную установку ( те - же ботинки и лезвия ) делал - bregalad .
Спросите , у Него , была -ли , подобная проблемма...
Удачи !!!

 Отправлено: 01.02.08 20:59. Заголовок: Клеся пишет: По кар..

Клеся пишет:

цитата:

По картинке кажется, что там зазор будет даже побольше, чем 5-6 мм. Врядли это хорошо. Даже если притяните болтами к подошве, возникнет внутреннее натяжение в стали. Думаю, не стоит и подгонять ботинки под кривые лезвия. Если есть возможность, лучше обменять их (лезвия). Но это только моё мнение. Лучше показать профессионалу. Например, тренеру или установщику.

Были бы лезвия не Вилсоны ГолдСиэл, я б тоже подумал, что - кривые, но здесь как бы сама марка должна исключать "кривизну", да и обменять, к сожалению, нет возможности. В нашем городе, к сожалению, профессионалов знакомых с подобными лезвиями нет, тренеры тоже, как говорится, не в теме - а лезвия всегда ставлю сам. То с чем сталкивался до этого - были MK, и там таких сложностей никогда не возникало.
Так, что было бы здорово, если бы еще откликнулись те кто знаком с ГолдСиэлом. Заранее спасибо.

 Отправлено: 01.02.08 21:30. Заголовок: doc пишет: Подобную..

doc пишет:

цитата:

Подобную установку ( те - же ботинки и лезвия ) делал - bregalad . Спросите , у Него , была -ли , подобная проблемма...

Спасибо за подсказку, попытаюсь связаться с bregalad.

 Отправлено: 01.02.08 21:30. Заголовок: Я сегодня устанавлив..

Я сегодня устанавливала лезвия МК Дабл Стар на ботинки Эдея Концерто. Не я , мастер устанавливал, конечно. Так вот, с обоими лезвиями пришлось повозиться.Лезвия былти нормальными, не кривыми. А вот ботинки... Один ботинок принял лезвие более-менее нормально, но все равно подошва не встала на лезвие ровно, сбоку площадок получился зазор. Мастер вырезал и подкладывал под лезвие кусочек кожи, а когда поставит на постоянные шурупы, ещё и заделает это место мастикой чтобы влага не попадала.
А второй ботинок оказался с кривой подошвой. Зазор при попытке установить лезвие был такой, что никакая прокладка не помогла бы. мастеру пришлось согнуть саму площадку лезвия с одной стороны, и даже при этом все равно пришлось ставить прокладки. Тоже позже заделает мастикой.

Это я к тому пишу, что может и можно установить лезвие самому, но что вы будете делать вот такой ситуации??? Реально не каждое лезвие встает на ботинок идеально, и бывает нужно покаолдовать чтобы всё получилось. Поэтому ТОЛЬКО МАСТЕР.

 Отправлено: 01.02.08 21:35. Заголовок: Клеся пишет: По кар..

Клеся пишет:

цитата:

По картинке кажется, что там зазор будет даже побольше, чем 5-6 мм. Врядли это хорошо. Даже если притяните болтами к подошве, возникнет внутреннее натяжение в стали. Думаю, не стоит и подгонять ботинки под кривые лезвия

Это не кривые лезвия!! Все лезвия которые я держала в руках когда выбирала себе коньки были именно такими! Я тоже удивилась почему они не ложатся плоско на ровную поверхность если их перевернуть( как на фото). Но факт в том что все лезвия были именно такими, и при установке моих лезвий проблема была не в этой "кривизне", а совсем в других местах (по бокам установочных площадок).

 Отправлено: 01.02.08 21:57. Заголовок: вотэтода! пишет: Эт..

вотэтода! пишет:

цитата:

Это не кривые лезвия!! Все лезвия которые я держала в руках когда выбирала себе коньки были именно такими! Я тоже удивилась почему они не ложатся плоско на ровную поверхность если их перевернуть( как на фото). Но факт в том что все лезвия были именно такими

вотэтода!, спасибо за консультацию...

 Отправлено: 01.02.08 23:57. Заголовок: Клеся пишет: Даже е..

Клеся пишет:

цитата:

Даже если притяните болтами к подошве, возникнет внутреннее натяжение в стали. Думаю, не стоит и подгонять ботинки под кривые лезвия. Если есть возможность, лучше обменять их (лезвия).

Не надо ничего менять. Такая мысль у меня возникала все разы, когда я ставил лезвия или роликовые рамы на ботинки -- их площадки никогда не совпадают c подошвой и каблуком ботинка. Но в процессе установки подошва отлично подтягивается к площадкам лезвия -- у меня ни разу не было с этим проблем (а ставил я 5 раз -- 2 раза роликовые рамы и 3 -- лезвия).
Что касается напряжения в стали, то оно, если и есть, то лишь в начальный момент. Кожаные ботинки (а также с пластиковой подошвой) всегда в некоторых пределах пластичны, а прочность стали лезвий несоизмеримо выше (если она выдерживает приземления после прыжков). Я при установке использую клей (окончательно заворачиваю шурупы с эпоксидным клеем, выкручивая их по одному и сразу вновь закручивая). Я каждый раз думал -- может, не стоит делать это сразу, лучше подождать, пока ботинки чуть обомнутся по форме лезвий. Но в результате ни разу не пришлось ждать -- сила шурупов, которые подтягивают подошву к площадкам, вполне достаточна. Тем более, что у лезвий Gold Seal шурупов в передней площадке 10 против, например, восьми у MK Prof (речь идет о больших размерах, которые я использую).

Два совета: после предварительной установки (по 2 шурупа с плоскими головками в овальных отверстиях передней площадки и каблука) надеть ботинки, установить пластиковые чехлы на лезвия и походить в них по комнате. Второй совет -- выполняя окончательную установку, подтягивать шурупы постепенно, начиная с ближайших к предварительным, причем тех, в местах которых подошва прилегает в установочной площадке максимально плотно.

Инструкцию по установке (перевод с английского инструкции с сайта MK плюс мои комментарии) можно прочитать на моей страничке:
http://mech.math.msu.su/~vvb/FigSkate/mounting.htm

 Отправлено: 02.02.08 00:10. Заголовок: вотэтода! пишет: ма..

вотэтода! пишет:

цитата:

мастеру пришлось согнуть саму площадку лезвия с одной стороны

Я бы не рискнул проделывать такую операцию. Сталь, скорее всего, закаленная, она либо разогнется, принимая прежнюю форму, либо просто сломается. Положено сталь отжигать, температура должна быть не меньше 900 градусов. А потом опять закаливать и затем отпускать до нужной температуры... именно это приходится проделывать при самостоятельном изготовлении ножей (например, из напильника) или пружин. Причем пружины отпустить до нужной температуры очень трудно, чуть ли не половина получаются бракованными.

Собственно, все, что я хотел сказать -- с металлом работать очень непросто, и лезвия лучше лишний раз не трогать. Непонятно, откуда взялись такие кривые ботинки -- я ни разу не сталкивался с подобным. И ведь, вроде бы, Edea -- ботинки очень качественные...

 Отправлено: 02.02.08 00:11. Заголовок: bregalad Спасибо ,..

bregalad

Спасибо , что - ответили . Полностью с Вами - Согласен !!!
Не зря , я посоветывал Jars , обратиться за советом , к Вам ...
Всегда , приятно читать ваши посты...
Удачи , на Льду !!!

 Отправлено: 02.02.08 00:21. Заголовок: вотэтода! пишет: Вс..

вотэтода! пишет:

цитата:

Все лезвия которые я держала в руках когда выбирала себе коньки были именно такими! Я тоже удивилась почему они не ложатся плоско на ровную поверхность если их перевернуть

Насчет того, как они должны ложиться, если их перевернуть - не уверена. Но когда выбирала себе ботинки, специально просила лезвия и прикладывала их к подошве, чтобы избежать покупки кривых ботинок (начиталась ужасов). В итоге нашла ровные ботинки (2 шт. из 3х пар), на которые хорошо, практически без зазоров, ложились лезвия. Ставила, правда, другие, купленные заранее (знаю, что так неправильно, но именно эти я очень хотела). Так что ровные лезвия тоже бывают в природе .

 Отправлено: 02.02.08 02:09. Заголовок: bregalad пишет: Неп..

bregalad пишет:

цитата:

Непонятно, откуда взялись такие кривые ботинки -- я ни разу не сталкивался с подобным. И ведь, вроде бы, Edea -- ботинки очень качественные...

Клеся пишет:

цитата:

В итоге нашла ровные ботинки (2 шт. из 3х пар)

Собственно вот Вам и ответ. Печально, но всякие косяки с ботинкам (по крайней мере у нас в Питере) очень часто бывают. У меня все равно не было выбора - это как всегда была единственная пара которая мне подошла. Я совсем забыла проверить их на "кривизну", да и не уверена что угдлядела бы её - тут хоть минимальный опыт нужен.
Что касается лезвия - согнул, ничего не сломалось и не разогнулось. Сегодня пол-дня ходила в них по дому (в чехлах) - всё как было так и осталось. Это здорово что Вам , Брегалад, так везет с ботинками и лезвиями, но у нас тут другая обстановка, не я одна, многие сталкиваются с браком в ботинках или лезвиях. А опытный мастер может спасти ситуацию. Вот и всё что я имела ввиду.
Ещё, мои новые лезвия были заточены с очень глубокой канавкой. Я знаю что заводскую заточку лучше не трогать, но мне было очевидно - я на такой канавке кататься не смогу (проверено 100раз). Мастер тоже сказал что завродскую заточку лучше так раскатывать, но что и в самом деле канавка чрезмерно глубокая. Переточили так как я привыкла (на более плоскую). Одни нюансы кругом.

 Отправлено: 02.02.08 05:28. Заголовок: Огромное спасибо bre..

Огромное спасибо bregalad за консультацию, как говорится, из первых рук!
Буду пробовать всё последовательно, о результатах сообщу.

 Отправлено: 02.02.08 14:00. Заголовок: Jars Надеюсь , у В..

Jars

Надеюсь , у Вас , всё - получится !!! Подошва ботинка , должна слегка ПРОГНУТЬСЯ , и принять форму площадки крепленя лезвия ( я с этим сталкиволся - НЕОДНОКРАТНО !!! , но хотелось узнать мнение bregalad... ) Согласен с Ним , во всём , кроме марки клея ( хотя фирма МК - рекомендует , именно " Эпоксидный " ) , но я всегда применял клеи , применяемые сопожными мастерскими ( Найарит ;ТУРКЛЕЙ - ГЕРМЕТИК водостойкий ,
проиводитель - DoneDeal. ) - эти клеи держат шурупы - Идеально , но остовляют возможность - Переустановки ( !! )

Удачи !!! Сообщите , нам , о Своих успехах .

 Отправлено: 03.02.08 01:31. Заголовок: вотэтода! пишет: да..

вотэтода! пишет:

цитата:

да и не уверена что угдлядела бы её - тут хоть минимальный опыт нужен.

берётся ботинок и ставится на стол, например И сразу видно, стоит ли он всей подошвой и каблуком на ровной плоскости