Отправлено: 20.01.07 09:42. Заголовок: Почему фигурные коньки у нас ассоциируют с женскими

Меня это уже достало, что нормальные мужики, которые хотят осваивать элементы ФК,
стесняются(комплексуют) пересесть на фигурные коньки. Вот они мучаются,
катаются на хоккейных, но все равно ни ни не оденут ЖЕНСКИЕ , пусть даже черные,
фигурные коньки. Вот видишь ведь, человек уже вырос из хоккейных, ан нет. Ну что
он будет выглядеть как белая ворона!

 Отправлено: 12.11.07 20:29. Заголовок: Valdemar Я с вами н..

Valdemar
Я с вами не согласен. Во-первых, вы исходите из того, что регресса не бывает. Я же сам столкнулся с таким примером: в середине 80-х скейт-доски были намного лучше нынешних. Я очень много катался на скейт-доске и никогда не отталкивался ногой от асфальта, как на самокате. Причем я обожал ездить вверх в довольну крутые горки. Техника -- это езда перетяжками, говоря языком фигурного катания. На прямой так можно развить даже приличную скорость, которой не достигнешь, отталкиваясь по-самокатному.
Я забросил доску лет на 15, а потом мне захотелось снова покататься на ней. Купил новую и с удивлением обнаружил, что ездить на ней в гору не отталкиваясь не получается, да и даже по ровной поверхности проблематично. Она почти не наклоняется, очень тугие амортизаторы. Но большее разочарование ждало меня впереди: амортизаторы ведь можно и ослабить -- но колеса на современной доске устроены так, что они не могут повернуться на большой угол. И, более того, если всем весом, всей силой наклонить доску на максимальный угол, то... резкое падение на несколько метров вперед на асфальте. Край доски, наклоняясь, задевает колесо и резко затормаживает его. Ну как можно было даже представить такое 15 лет назад???
В результате я все-таки раскопал свою старую доску, поменял колеса и подшипники. Когда я катался, буквально каждый второй подходил и спрашивал -- а как так можно научиться (приходилось объяснять, что на современных досках невозможно), а где можно купить такую доску (ответ -- нигде, только самому сделать!). А вы говорите, прогресс. Я могу привести и другие аналогичные примеры (с велосипедами, например, с шиповками, которые невозможно купить в обычных магазинах и т.п.).

Современные хоккейные коньки -- не кожаные (от кожи, в отличие от фигуристов, хоккеисты давно отказались), плюс большая часть лезвия сделана из пластика. Вы утверждаете, что хоккейные коньки для хоккея удобнее. Но почему тогда хоккеисты как подкошенные валятся на лед от малейшего соприкосновения? Не готов здесь что-то утверждать наверняка, но сдается мне, использование хоккейны коньков с их дугообразно-прямой формой -- дань не самой умной традиции. Фигурные коньки и для хоккея лучше, они значительно более маневренные и скоростные, зубцы же позволяют стоять на месте так, что никакой хоккейный громила не собьет тебя с ног.

А что такое разница фигурных и хоккейных коньков, я почувствовал в молодости на собственной шкуре. В детстве я в 7 лет 2 месяца занимался в секции ФК на открытом катке (в первом классе). Затем секцию расформировали, каток в следующие зимы заливать перестали. Когда я уже в подростковом возрасте надел хоккейные коньки, ощущения были просто мерзейшие в сравнении с воспоминаниями о фигурных. Увы, в пору моей молодости фигурные коньки больших размеров купить было невозможно. Я купил хоккейные (не такие уж плохие, на мой взгляд, лучше нынешних -- кожаные жесткие ботинки, стальные. а не пластмассовые лезвия, более длинные и скоростные). Но, конечно, ни в какое сравнение не шли с фигурными. Я научился на них делать перекидной и подобие тулупа -- и все, о вращениях даже и мечтать не приходилось. Кончилось тем, что я коньки забросил на 20 лет, пока совсем недавно (4 года назад) не купил неожиданно фигурные моего размера (43). С этого момента у меня и началось фанатичное увлечение фигурным катанием. А увлечься просто катанием на хоккейных коньках невозможно, если не играть в хоккей. Слишком скучен и примитивен набор элементов, которые различные подростки-самоучки выполняют на хоккейных коньках. В основном все они сводятся к бегу (не скольжению) и резким остановкам, да еще прыжкам с двух ног с приземлением на две ноги -- что просто фе с точки зрения любого фигуриста.

 Отправлено: 12.11.07 20:49. Заголовок: Не буду спорить ибо ..

Не буду спорить ибо в хоккей не играл с 6-го класса , хотя то что хоккеисты валятся тоже не соглашусь . Раньше лезвие на них действительно было более плоским, и переходный период был достаточно длительным, но в конце концов они, хоккеисты решили что на "утюгах" им играть сподручней . Вы ведь не станете их в этом переубеждать
И самое главное, вероятно команды которые перешли на "утюги" стали выигрывать, чем не аргумент ?

 Отправлено: 13.11.07 01:06. Заголовок: bregalad пишет: А ч..

bregalad пишет:

цитата:

А что такое разница фигурных и хоккейных коньков, я почувствовал в молодости на собственной шкуре. В детстве я в 7 лет 2 месяца занимался в секции ФК на открытом катке (в первом классе). Затем секцию расформировали, каток в следующие зимы заливать перестали. Когда я уже в подростковом возрасте надел хоккейные коньки, ощущения были просто мерзейшие в сравнении с воспоминаниями о фигурных.

Опять чистый субъективизм. Представьте теперь хоккеиста, который перешел на фигурные коньки. Поначалу его впечатления о фигурных коньках даже "мерзейшими" не назовешь! Все видели как матерились на зубцы у фигурных все эти многочисленные бывшие хоккеисты из 4-рех проектов поТВ (прошлый и нынешний год). А так же многие наблюдали как люди на массовом впервые надевали фигурные коньки после "фитнеса" или хоккеек - тоже радости у них было мало, зубцы мешали ОЧЕНЬ долго. Так что к чему первому привык - на том и удобнее.
Так ещё за 2 месяца по-настоящему научиться чему-то на фигурных довольно сложно. А 7 лет существенно отличаются от подростколвого возраста (больше рост, вес, появляется страх). Так что Ваши ощущения, в даном случае - опять исключительно только Ваши.

Могу только посоветовать тем, кто отдает детей в фк (даже просто для здоровья или чтобы научились на льду держаться, не для спорта), а так же тем, кто сам начинает учитьэлементы фк, но только поначалу на фитнес-лезвиях или хоккейках:
не мучайте себя и детей! Чем раньше привыкнешь к тому, что у лезвия спереди зубцы, тем меньше травм, синяков и разочарований тебя ожидает в будущем! Вы же, отдавая ребенка учиться играть на скрипке, не заставите его поначалу учиться на балалайке потому что так проще? Так почему заставляете себя и детей переходить с хоккеек на фигурные? Это ГОРАЗДО сложнее, чем сразу учиться на фигурных!!

 Отправлено: 13.11.07 12:04. Заголовок: Недавно в раздевалке..

Недавно в раздевалке в Ледовом, парень одевал хоккейки, и так с презрением посмотрел на мои коньки. Ведь у меня они простые, черные, похожие на сапоги. А у него они разноцветные со всякими там полосочками и агрессивным внешним видом - крутые.

 Отправлено: 13.11.07 12:06. Заголовок: Есть кстати ещё очен..

Есть кстати ещё очень простое объяснение, почему лезвия в хоккейных коньках спрятали в пластик. Просто для того что-бы снизить риск тяжёлого травматизма . Как это происходит ?, бог мой, неужели это тоже нужно разжёвывать :)

 Отправлено: 14.11.07 00:05. Заголовок: favi :sm36: - одно..

favi - однозначно в раздел "Приколы"!

 Отправлено: 14.11.07 00:35. Заголовок: На катке, куда я зах..

На катке, куда я захаживаю, странная политика, возможно, объясняемая всякими половыми предрассудками ("мужик фигурные коньки не наденет", "хоккей - мужской спорт", "мужики не танцуют" и т.п.). В прокате мужские коньки только хоккейные, а женские только фигурные.

 Отправлено: 14.11.07 03:16. Заголовок: вотэтода! пишет: Пр..

вотэтода! пишет:

цитата:

Представьте теперь хоккеиста, который перешел на фигурные коньки. Поначалу его впечатления о фигурных коньках даже "мерзейшими" не назовешь!

В таком стиле к любому утверждению можно привести контраргумент. Но ваш не совсем точен. Я, во-первых, не был фигуристом -- не назовете же вы фигуристом первоклашку, 2 месяца отзанимавшегося в секции ФК и дальше подсечек, пистолетиков и перекидных не продвинувшегося. Я даже не знал, что такое тройка, не говоря уже о вращениях. Если уж на то пошло, то в дестве я гораздо больше играл в хоккей (в основном без коньков), клюшек у меня, наверно, было штук 10 (ломались часто). Мы даже и в пору занятий ФК пробовали играть в хоккей -- и я не заметил ничего в фигурных коньках, что мешало бы этому.

Уже в сознательном возрасте я купил хоккейные коньки (за отсутствием фигурных) и катался на них. Так что я, мне кажется, могу сравнить то и другое (не скажу -- объективно, но объективных мнений вообще не бывает). В общем, когда я купил себе фигурные, мой стаж катания был 10:1 в пользу хоккейных коньков. Так что я даже в какой-то мере подхожу под ваше определение хоккеиста, надевшего фигурные коньки.

Во-вторых, я видел людей, которые сменили хоккейные коньки на фигурные и были счастливы, а вот обратных примеров не встречал. Что касается настоящих хоккеистов, всю жизнь посвятивших этому виду спорта, то их, как вы понимаете, спрашивать бессмысленно. Для них ФК -- другой (презренный) мир, хотя, я думаю, и фигуристы хоккеистов не слишком уважают. В головах у людей -- сплошные стереотипы и штампы.

Valdemar пишет:

цитата:

объяснение, почему лезвия в хоккейных коньках спрятали в пластик. Просто для того что-бы снизить риск тяжёлого травматизма... неужели это тоже нужно разжёвывать

Увы, но мне, похоже, разжевывать нужно. Не понимаю, как пластик может уберечь от травм. Та часть лезвия, которая одета в пластик (вернее, металла там попросту нет), при столкновениях не вступает в соприкосновение ни с чем. Да и нет разницы, из металла она или пластика, если метал здесь не заточен. Опасна лишь та часть лезвия, которая скользит по льду. На собственной шкуре (вернее, пальцах) убедился, и пластик ни от чего не уберег. Из известных примеров -- вспомните, как год (или 2) назад в НХЛ разрезали руку Алексею Яшину -- этот момент показывали по ТВ. Просто на долю секунды игрок другой команды оперся коньком на его руку, когда тот лежал на льду, и попытался уйти с нее, сделав режущее движение. Яшина прооперировали (наверно, сшивали сухожилия или т.п.), он вернулся в строй лишь через полгода.

 Отправлено: 14.11.07 12:06. Заголовок: bregalad Ну чтож т..

bregalad

Ну чтож так всё так плохо-то с моделированием ситуаций
1) ФК конёк имеет выступающие вперёд зубцы и острый конец сзади
2) хоккеист врезультате подножки или неважно чего падает грудью на лёд, следующий падает на торчащие концы его коньков

Сколько ситуаций нужно сочинить ещё ?
Отмечаю особо, что речь не идёт о предотвращении конкретного случая, а о снижении РИСКА ! Для расчёта ресков есть масса специальных методик и моделей. У РИСКОВ есть параметры и атрибуты. Конечно излагать всё это на форуме я не стану

 Отправлено: 14.11.07 15:37. Заголовок: Valdemar задний кон..

Valdemar
задний конец фигурных лезвий не острый, он сверху закруглен. Снизу там, действительно, прямой угол, но, кстати, я до сих пор помню свои древние коньки, в которых катался в первом классе, там задник был закруглен и снизу. Таковы современные коньки Вайса (со срезанными наискось задниками): если они были бы доступны, я бы обязательно купил такие лезвия, ведь они дают множество новых возможностей (например, кораблик на пятках наподобие роликовых коньков).

Передние зубцы у фигурных лезвий достаточно тупые и, по опыту, особой опасности не представляют. Разница небольшая, зубцами ли вас ударили, металлическим незаточенным лезвием или таким же твердым по сравнению с человеческим телом пластиком.

Конечно же, я исхожу лишь из собственного опыта, но мне единственную травму нанесли именно люди в хоккейных коньках, несмотря на весь пластик. Хотя, как вы понимаете, я больше катаюсь среди фигуристов, и у меня было множество достаточно серьезных столкновений и тяжелых падений. И, самое страшное, о чем я вспоминаю с содроганием -- я несколько раз наезжал на лежащий на льду детей или сталкивался с детьми. Господь упас, ни разу серьезных травм у них не было, хотя несколько раз лезвия задевали руки (слава Богу, не режущей их частью). Но максимум, что было -- ушибы и синяки.

На старых хоккейный коньках небольшие зубцы были, потом, правда, исчезли по непонятной причине (но не думаю, что из соображений безопасности).

 Отправлено: 14.11.07 16:30. Заголовок: А из собственного оп..

А из собственного опыта при оценке рисков исходить и не нужно, для этого нужно сперва собрать реальную статистику :). Просто я про Фому, а Вы про Ерёму. Истинна где-то рядом

 Отправлено: 14.11.07 18:22. Заголовок: Что за бред про "..

Что за бред про "неуважение" фигуристов к хоккеистам и наоборот?

Вы не путаете с понтами товарищей на массовом, считающих себя фигуристами по отншению к тем, кто катается на фитнес-хоккейках?

Среди моих знакомых есть профессиональные хоккеисты, и ни один не говорил чего-то вроде "а, да вы фигуристы халявщики, то ли дело мы, смелые и сильные". Они прекрасно понимают, наоборот, цену того, что ты делаешь, знают, какой лед скользкий и через что проходишь, прежде чем у тебя начинает хоть что-то получаться.

 Отправлено: 14.11.07 19:46. Заголовок: linne пишет: Среди ..

linne пишет:

цитата:

Среди моих знакомых есть профессиональные хоккеисты, и ни один не говорил чего-то вроде "а, да вы фигуристы халявщики, то ли дело мы, смелые и сильные".

Вообще, верная мысль. Все-таки профессионал или просто человек, который чем-нибудь серьезно занимается, поймет другого такого же человека, даже если занятия разительно не похожи. Не могу себе представить, как Третьяк и Фетисов в разговоре между собой матом комментируют выступление Ягудина или Стефана Ламбьеля. Насчет катка не буду высказывать смелых суждений, но насчет тренажерного зала, например, могу сказать, что больше всего понтов по части мужественности исходит от тех, кто приходит в зал недели на две перед началом пляжного сезона и на две после его окончания.

 Отправлено: 14.11.07 20:21. Заголовок: bregalad пишет: з..

bregalad пишет:

цитата:

задний конец фигурных лезвий не острый, он сверху закруглен.

Счастье, что Вы никогда не напарывались на задний конец лезвия. Я знаю уже 2-х человек, которые сев с элемента на задний конец своего же собственного лезвия, пропороли себя на несколько сантиметров вглубь, не смотря на одежду! Брегалад, если именно ВЫ никогда не получали травмы таким образом, это не значит что данная часть лезвия прошла тест на полную безопасность.


bregalad пишет:

цитата:

Передние зубцы у фигурных лезвий достаточно тупые и, по опыту, особой опасности не представляют.

Это Вам просто сильно везло пока! Желаю чтобы и дальше Вы прибывали в этом милом заблуждении. Ни в коем случае не желаю Вам убедиться на своем опыте (потому что другой Вас не интересует) что такое травма от зубцов.


bregalad пишет:

цитата:

я видел людей, которые сменили хоккейные коньки на фигурные и были счастливы, а вот обратных примеров не встречал.

Как и по поводу всего остального, у меня складывается впечатление, что мы с Вами живем на разных планетах, настолько поступки и мнения окружающих Вас людей противоположны поступкам и мнениям людей, окружающих меня. Забавно.

 Отправлено: 15.11.07 02:25. Заголовок: bregalad пишет: Пер..

bregalad пишет:

цитата:

Передние зубцы у фигурных лезвий достаточно тупые и, по опыту, особой опасности не представляют.

ЩА Я потом пару суток ходила , подняв руку как отличница (опустить было реально больно) Правда, потом всё прошло как на бродячем собаке. Но когда руку проткунули, крови было, словно зарезали мамонта

 Отправлено: 15.11.07 12:23. Заголовок: Только прочёл реальн..

Только прочёл реальное объявление из газеты:

КОНЬКИ фигурн., пр-ва Германии, р-р 42, продаю или меняю на хоккейные р-р 43.

Кто невидел обратных примеров, можно пополнить личный опыт

 Отправлено: 15.11.07 17:15. Заголовок: Все-таки не думаю, ч..

Все-таки не думаю, что пластик на хоккейных лезвиях появился только из соображений безопасности. Если бы это было так, то, наверно, комбинированные лезвия уступали бы чисто металлическим в каких-то качествах, и тогда пришлось бы вводить правило, запрещающее использование чисто металлических лезвий (такие правила, насколько я представляю, есть относительно шипов на футбольных бутсах). Есть ли действительно такие правила в хоккее?

Мне все-таки кажется, что хоккеисты просто не так консервативны, как фигуристы (либо их консерватизм проявляется по-другому). Хоккеисты, например, уже давно отказались от кожаных ботинок (то же самое сделали и горнолыжники, и роллеры), а фигуристы все еще держатся за них. Возможно, комбинированные лезвия при той же прочности и жесткости легче и/или дешевле чисто металлических.

P.S. На задних концах старых (чисто металлических) хоккейных лезвий, насколько я помню, была пластиковая накладка, похожая на бутылочную пробку -- так что с безопасностью там было все нормально.

 Отправлено: 15.11.07 17:47. Заголовок: bregalad :) Аргумен..

bregalad
:) Аргументы вроде "консервативный вид спорта" отдают романтикой, тогда как ей в большом спорте сегодня не место.
Производители пойдут на все, если это сулит выгоду. И последнее, что им встанет поперек дороги - это "консерватизм". а уж отдел рекламы объяснит юзерам в доступной форме, что, где и почему.

В фигурных коньках кожа ушла из подошвы или целиком (карбон), или частично (различные вставки).
Кожа ушла из внутренника (всяческие пористые микрофибры, термоусадка и т.п.)
Кожа осталась снаружи, но она усиливается пластиком.
Высота ботинка уменьшилась.
На танцевальных пятка теперь мягкая... ... ...
Параболические лезвия, эксперименты с формой и размерами зубцов.
Нееет! Ботинок для ФК совершенствуется! Еще как!
То, что в нем еще осталась кожа - отнюдь не дань традиции, а просто... просто не придумали ничего лучше.

Пластик на хоккейных коньках - вполне себе для безопасности. Там ведь из-под пластика лезвие выставляется на несколько миллиметров. Т.е. врубиться таким коньком, например в щиток или в перчатку можно, но и только, а вот пяточкой фигурной - проткнешь, и даже насквозь.

 Отправлено: 16.11.07 12:36. Заголовок: a3v про пластиковые..

a3v
про пластиковые ботинки для ФК и консерватизм фигуристов -- не я придумал (Антонио Чикванте, глава ISU).

А консерватизм всегда соседствует с движением к прогрессу. Просто производители на кардинальной смене моделей очень много теряют. Поэтому часто новые технологии искусственно задерживаются, чтобы оправдать вложения в старые. Пример -- давно уже придуманы холодильники на полупроводниках, не содержащие ни фреона, ни каких-либо движущихся элементов (электромоторов, насосов и т.п.). Такие холодильники используются в космических кораблях. Скажите, почему они не внедряются в бытовую сферу?

Другой пример: сколько лет назад изобрели плоские LCD-экраны для телевизоров -- почему же они только сейчас стали вытеснять традиционные экраны?

 Отправлено: 16.11.07 12:58. Заголовок: bregalad Есть такие..

bregalad
Есть такие вещи, модернизация которых себя не оправдывает.
Возьми к примеру нож. Сколько лет сему изобретению? И как-то... Если не считать последних дизайнерских наворотов не пытаются его улучшить... Ну незачем! Хирургическая сталь? и прочее? Цена модернизации не оправдывает вложений.
Вот и холодильник туда же! Сделать малошумный моторчик сейчас дешавле чем освоить новую технологию! Спрашивается зачем? Мне, как потребителю наср... наплевать, только бы морозил. А по шумности они уже сейчас не превышают фоновый шум с улицы! Но! Как только технологии разовьются (может, даже в других, смежных областях) так сразу внедрят!!!

И еще один, на мой взгляд важный момент...
Произвести штучный товар и поставить его на поток - две большие разницы!
Смотрю сейчас на то, как биохимики пытаются просто описать какой-то эксперимент, т.е. описать последовательность действий, приводящей к уже неоднократно полученному результату с приемлемой вероятностью! На это могут уйти годы!!!
Т.е. Результат есть, его можно получить, методика есть, но она не стабильна. ВСЁ! Никто это на поток не поставит.

PS Я не отрицаю исскусственную задержку... Но при более-менее развитой конкуренции это выйдет себе дороже!