Отправлено: 20.01.07 09:42. Заголовок: Почему фигурные коньки у нас ассоциируют с женскими

Меня это уже достало, что нормальные мужики, которые хотят осваивать элементы ФК,
стесняются(комплексуют) пересесть на фигурные коньки. Вот они мучаются,
катаются на хоккейных, но все равно ни ни не оденут ЖЕНСКИЕ , пусть даже черные,
фигурные коньки. Вот видишь ведь, человек уже вырос из хоккейных, ан нет. Ну что
он будет выглядеть как белая ворона!

 Отправлено: 13.04.07 23:13. Заголовок: Re:

Женские-мужские, все это предрассудки. Фигурные коньки нужны для фиг. катания, хоккейки - для хоккея. Между прочим, существуем женский хоккей (ужасное, должно быть зрелище, но на вкус и цвет...), и в него играют на хоккейных коньках настоящие женщины, хе-хе .
Кстати, нашла прикольный ролик о том, что можно делать на хок. коньках. Сразу предупреждаю: ничего не имею в виду доказать, просто ролик понравился: http://www.youtube.com/watch?v=iPcdn6K47hc

 Отправлено: 14.04.07 02:44. Заголовок: Re:

Вау! потрясное видео! Здорово!

 Отправлено: 14.04.07 11:53. Заголовок: Re:

iskate пишет:

цитата:

что можно делать на хок. коньках.

Я вот после травмы исследую вопрос -- что можно делать на одной ноге (правая у меня после разрыва ахилла, надеюсь, ПОКА почти не работает). Оказалось, вполе можно качественно выполнять
1) кораблик,
2) риттбергер,
3) флип,
4) обратные вращения (обратный винт и обратный волчок)
(я вращаюсь вправо).

Но ведь это не повод кататься на одной ноге!
По моему мнению, хоккейные коньки -- это идиотизм. Может, на них что-то и можно сделать, но все намного труднее и неудобнее. Я вообще не могу придумать никаких преимуществ у хоккейных коньков. А недостатков масса -- недаром, например, хоккеисты валятся на лед от малейшего соприкосновения (не пойму, то ли они склонны к симуляции, то ли просто коньки такие). И в скорости, и в устойчивости хоккейные коньки проигрывают фигурным.

Мужское увлечение хоккейными коньками сродни увлечению футболом и пивом. Я, хоть и мужчина, хоккейные коньки не надену никогда -- не хочется выглядеть предурком. (Хотя у меня был период, когда приходилось кататься на хоккейных коньках, просто потому, что в советское время фигурные коньки больших размеров не продавались в магазинах, да и сейчас их невозможно, например, взять в прокате -- фигурные доступны только до 42 размера).

 Отправлено: 14.04.07 18:08. Заголовок: Re:

Видео очень понравилось! Очередное подтверждение того факта, что и на хоккейных коньках можно не только бегать. Но катание у парня слишком... разухабистое, что ли. Главное здесь - крутизна, а не техника. В общем, сплошной выпендреж. Так и большинство парней на массовом пытаясь что-то изобразить (естественно, на хоккейках, поскольку действительно почти все представители мужского пола на масскатании считают унизительным для себя катание на фигурных коньках), в основном, именно выпендриваются, а не стараются выполнить какие-либо элементы. Но тут уж каждому свое - если собрался заниматься именно ФК, так не надо "учиться плавать в бассейне с пластиковыми шариками", покупай соответствующий спортинвентарь. А вот если ходишь на каток лишь погонять да в колдунчики поиграть, ну и покрасоваться чуток - можно утешиться "настоящими мужскими" коньками, тратиться на фигурные тут ни к чему.

 Отправлено: 15.04.07 00:09. Заголовок: Re:

Я так и не разобралась, на что там нажать надо, чтоб видео посмотреть? Под каким заголовком?

 Отправлено: 15.04.07 00:48. Заголовок: Re:

Natusya пишет:

цитата:

Но катание у парня слишком... разухабистое, что ли. Главное здесь - крутизна, а не техника. В общем, сплошной выпендреж. Так и большинство парней на массовом пытаясь что-то изобразить (естественно, на хоккейках, поскольку действительно почти все представители мужского пола на масскатании считают унизительным для себя катание на фигурных коньках),

Дяденька делал такие элементы, которые нам с вами на фигурных коньках и не снились пока.Нам до него как до Парижа пешком. Просто под элементами принято считать только прыжки да вращения, а он катал дорожками шагов (что тоже элемент!), такими... , что сразу видно - фигурист хорошего класса, и от этого ещё удивительнее что всё это на хоккейках, а не на фигурках. Этот номер ИМХО не доказательство чего бы то ни было, а просто шоу, прикол, повод удивиться и улыбнуться. Ещё с таким номером в любое шоу возьмут, даже если ты не чемпион мира, и вообще не очень известный фигурист. Так что дяденька в правильном направлении действует - без работы, с таким номером, никогда не останется.

Либела Тулупова пишет:

цитата:

Я так и не разобралась, на что там нажать надо, чтоб видео посмотреть? Под каким заголовком?

ничего не надо жать, а нужно просто подождать пока видео само в окошечке загрузится. Загружается кусочками и не очень быстро.

 Отправлено: 16.04.07 10:35. Заголовок: Re:

dsa пишет:

цитата:

Уже несколько дней магазины обзваниваю

Не те магазины. В обычных магазинах и нормальных фигурных ботинок и лезвий маленьких размеров нет -- там только китайский ширпотреб. Хотите купить что-нибудь стоящее -- приезжайте в Москву и идите в магазины Ледо-Спорт и Спорт-Профессионал (предварительно позвоните). Или покупайте коньки через Интернет (http://www.netskate.com/) -- там все есть.

 Отправлено: 16.04.07 13:42. Заголовок: Re:

iskate пишет:

цитата:

Женские-мужские, все это предрассудки. Фигурные коньки нужны для фиг. катания, хоккейки - для хоккея.

Самое странное во всем этом, что в хоккей играть на самом деле гораздо удобнее в фигурных коньках! На них можно стоять на месте и не падать, когда тебя толкают, быстро передвигаться почти на месте, перепрыгивать через лежащих игроков и т.д. К тому же фигурные коньки, по моим наблюдениям, значительно быстрее хоккейных, возможно, за счет того, что лезвие более длинное. Не говоря уже об устойчивости и маневренности -- здесь фигурные коньки лучше на порядок.

Почему же все играют в хоккей в хоккейных коньках? Я думаю, это традиция + консерватизм. Вот так все тоже прыгали с трамплина, держа лыжи параллельно, пока не нашелся один швед, который разводил лыжи, получал низкие оценки за стиль, зато улетал на 10 метров дальше всех. Точно так же, вопреки всем, Дик Фосбери изобрел свой стиль прыжка. Теперь попробуйте найдите хотя бы одного легкоатлета, который прыгает перекидным! Нет таких. Так изобрели беговые коньки с отрывающейся пяткой, и т.д. и т.п.

Фигуристы ведь тоже консервативны. Спрашивается, почему в хоккее давным-давно отказались от кожаных ботинок, а фигуристы до сих пор используют их? Но все-таки представители игровых видов (футбол, хоккей) консервативнее всех. Мода здесь важнее результата, а новаторов (тех, кто отважится попробовать что-нибудь нестандартное) практически нет.

Фигурные коньки -- результат столетних исследований. Но и здесь есть хотя бы коньки Вайса. А что интересного есть у хоккеистов, кроме наполовину пластиковых лезвий?

 Отправлено: 17.04.07 00:17. Заголовок: Re:

bregalad пишет:

цитата:

Почему же все играют в хоккей в хоккейных коньках? Я думаю, это традиция + консерватизм.

А я думаю, что игрок постоянно находится не льду с ТАКИМ сильным наклоном корпуса, и в этом положении должен молниеносно маневрировать, что будь он на фигурных - летал бы постоянно через зубцы.
Кроме того - стократно увеличивается вероятность серьезных травм у спортсменов, если кроме острых ребер лезвие снабдить ещё и зубцами. Ведь хоккей это почити равно драка. Да даже если не драться, то в этой куче-мале постоянно будет доставаться кому-нибудь зубцами по незащищенным частям тела. Кто знает, может это даже и защиту пробивает .

 Отправлено: 17.04.07 12:05. Заголовок: Re:

вотэтода! пишет:

цитата:

А я думаю, что игрок постоянно находится не льду с ТАКИМ сильным наклоном корпуса, и в этом положении должен молниеносно маневрировать, что будь он на фигурных - летал бы постоянно через зубцы. Кроме того - стократно увеличивается вероятность серьезных травм у спортсменов, если кроме острых ребер лезвие снабдить ещё и зубцами.

Не согласен ни с одним из приведенных утверждений. Как ни наклоняйся, спотыканий о зубец не будет -- а уж если споткнешься, то просто перенесешь вес на другую ногу. Вспомните, кто-нибудь из тех, кто катается больше трех лет, за последние пару лет хоть раз падал вперед из-за того, что споткнулся о зубец? Так падают уж совсем-совсем начинающие.

Насчет травм: удары зубцом бывают очень редко, они не опасны -- хоккеисты всегда в щитках. Да и большой разницы нет, лезвием тебя ударят или зубцом. Опасно, если тебе ПРОЕДУТ лезвием по руке, когда ты лежишь на льду. Именно так случилось с Алексеем Яшиным в Нью-Йорк Айлендерс, он потом лечился порядка 4-х месяцев. Я тоже имел удовольствие это испытать, причем мне тоже проехали по пальцам хоккейными, а не фигурными, коньками. Правда, в отличие от Яшина, мне всего лишь разрезали ногти на двух пальцах, сухожилия уцелели (хотя было ОЧЕНЬ больно и много крови).

Старые хоккейные коньки имели зубцы, правда, они были намного меньше, чем у фигурных. Как-то хоккеисты не слишком спотыкались и не мутузили друг друга зубцами по лицу.

 Отправлено: 17.04.07 14:29. Заголовок: Re:

bregalad пишет:

цитата:

Вспомните, кто-нибудь из тех, кто катается больше трех лет, за последние пару лет хоть раз падал вперед из-за того, что споткнулся о зубец? Так падают уж совсем-совсем начинающие.

Как раз так падают даже мастера.
Более того, была тому свидетелем.

 Отправлено: 18.04.07 09:34. Заголовок: Re:

linne пишет:

цитата:

Вспомните, кто-нибудь из тех, кто катается больше трех лет, за последние пару лет хоть раз падал вперед из-за того, что споткнулся о зубец?

больше 3х лет - минус пара лет = равно один год
Через год стояния на коньках, еще частенько летаешь через зубец.

 Отправлено: 18.04.07 11:29. Заголовок: Re:

linne пишет:

цитата:

Как раз так падают даже мастера.

Я не мастер, но так не падал ни разу даже в самом начале. (Ну, один раз в жизни все-таки упал вперед, но не от того, что споткнулся о зубец -- просто лезвие попало в глубокую трещину во льду и застряло.) Начинающие гораздо чаще падают назад, на спину, когда коньки из-под них уезжают вперед -- и это на порядок опаснее, чем падение вперед. На хоккейных коньках такое падение назад намного вероятнее, потому что лезвие короче и сильно закруглено сзади, на пятку невозможно опереться.

 Отправлено: 19.04.07 03:10. Заголовок: Re:

Никто из фигуристов не катается с настолько сильным наклоном корпуса+ такая быстрая работа ногами. Летали бы как миленькие. А через зубец летают все. И кто три года, и кто один, и кто десять. Последние просто меньше, но тоже летают, даже на чемпионатах.

 Отправлено: 19.04.07 11:34. Заголовок: Re:

bregalad пишет:

цитата:

Старые хоккейные коньки имели зубцы, правда, они были намного меньше, чем у фигурных.

Есть у нас такой индивид в академии. Я все понять не могла, вроде хоккейки, а вроде зубчики есть малюсенькие.

 Отправлено: 19.04.07 12:48. Заголовок: Re:

вотэтода! пишет:

цитата:

Никто из фигуристов не катается с настолько сильным наклоном корпуса

Я иногда катаюсь (на разминке и в конце тренировки), причем я имитирую положение конькобежца, а не хоккеиста -- левая рука заложена за спину, правая совершает широкие маховые движения, отталкивания ногами мощные и длинные, стойка очень низкая, корпус практически параллелен льду; при выполнении подсечки влево ноги сильно пересекаются. Мне кажется, это полезно для выработки мощного отталкивания и наката, и особенно для разучивания правильной подсечки вперед. Ни разу в этом положении я не спотыкался.

Вообще, все знают, что положение конькобежца -- самое низкое, здесь самое важное -- минимальное сопротивление воздуха. При этом, уверяю вас, техника бега на скоростных коньках на порядок сложнее, чем на фигурных -- ведь лезвия ("ножи") у конькобежцев очень длинные, и неправильная постановка конька на лед сразу ведет к падению. Тем не менее конькобежцы падают очень редко (даже в шорт-треке), и никогда из-за спотыкания -- а ведь споткнуться там теоретически гораздо проще, поскольку длинное лезвие выступает вперед намного дальше.

Теория спотыкания о зубец фигурного лезвия, по-моему, переносится с пятилетних детей, только встающих на коньки, на нормальных, уже научившихся кататься фигуристов.

 Отправлено: 19.04.07 13:13. Заголовок: Re:

bregalad пишет:

цитата:

а ведь споткнуться там теоретически гораздо проще, поскольку длинное лезвие выступает вперед намного дальше

по-моему именно поэтому и споткнуться невозможно в принципе. Спотыкание - это перенос центра тяжести немного вперед, из-за чего зубец втыкается в лед. А тут лезвие плоское, выступает далеко, то есть куда центр тяжести не двигай - падать некуда - лезвие держит. То есть теоретически если перенести центр тяжести за границу конькобежного лезвия тогда можно споткнуться - но это как же надо загнуться?

 Отправлено: 19.04.07 13:28. Заголовок: Re:

bregalad
Споткнуться проще только потому, что лезвия длинющие и на перебежках друг за друга цепляться будут.

Фигуристы через зубец не летают (летают но редко) - так это все потому, что они одни на площадке, их никто не толкает (партнер - не в счет). Фигуристы редко берут "низкий старт", т.е. разгоняются они плавно и неторопясь. В таких условиях бороться с зубцами можно и даже очень.

Фигуристы толкаются (по идее должны) средней частью лезвия. Для разгона это совсем не оптимально. Но толкнуться передней частью лезвия чревато... ибо зубцы. Для хоккеиста разгон - это половина времени проведенного на площадке (вторая половиня - торможение :) ). Спрашивается, зачем мучаться зубцами?
Что дают зубцы хоккеисту кроме гемора?

 Отправлено: 20.04.07 11:25. Заголовок: Re:

a3v пишет:

цитата:

Фигуристы толкаются (по идее должны) средней частью лезвия. Для разгона это совсем не оптимально. Но толкнуться передней частью лезвия чревато... ибо зубцы.

По-моему, ну все в точности наоборот. Толкнуться передней частью хоккейного лезвия невозможно, поскольку НЕТ ЗУБЦОВ. Наоборот, в фигурных коньках очень удобно доталкиваться зубцом (к конце длинного отталкивания). Вспомните, какую революцию в конькобежном спорте произвели коньки с отрывающейся пяткой (кляпы, слеп-скейты) -- именно потому, что в них отталкивание длиннее, в конце отталкивания можно полностью выпрямить ногу и дотолкнуться стопой.
Фигуристы на короткой дистанции разгоняются гораздо быстрее хоккеистов -- проверено на собственном опыте. Мне в свое время пришлось немного покататься на хоккейных коньках (фигурные коньки больших размеров в советское время не продавались в магазинах), и я имел возможность сравнить. К тому же я в свое время в легкой атлетике бегал спринт (хотя моей специализацией были прыжки в длину), и я хорошо представляю технику низкого старта. Здесь важен не накат, а частота и мощность движений. Если вы бежите стометровку в кроссовках, а не в шиповках, то результат будет на СЕКУНДУ хуже (вы отстанете от самого себя на 10 метров). Зубцы на фигкрном лезвии -- это те же шипы на легкоатлетических туфлях.

цитата:

Что дают зубцы хоккеисту кроме гемора?

Возможность быстро перемещаться на ограниченном пространстве, перепрыгивать через клюшки и лежащих партнеров или соперников, быстрый разгон, устойчивость, скорость на прямой. Посмотрите на хоккеистов -- они, чуть что, валятся на лед, не в последнюю очередь из-за неудачных коньков. Человека на фигурных коньках так просто не свалишь.

цитата:

поэтому и споткнуться невозможно в принципе. Спотыкание - это перенос центра тяжести немного вперед, из-за чего зубец втыкается в лед.

Спотыкаются в момент постановки конька на лед, а не при скольжении. Длинное конькобежное лезвие поставить на лед труднее -- можно зацепить лед или другую ногу.

 Отправлено: 12.11.07 19:21. Заголовок: Странно, от защиты н..

Странно, от защиты несправедливых хоккейных нападок перешли в наступление. "Всем хоккеистам одеть фигурные !"

Выскажу мнение человека со стороны, а человек я к томуже уже не молодой :). Хоккейные коньки за мою бытность, а начал я котаться в середине 70-х, моё безоблачное детство, претерпели очень существенные изменения, я-бы сказал колосальные. Ибо кто тогда в хоккей-то во дворе не играл, да и коробка была в каждом почти . С тех пор не катался я на коньках лет 25, да вот дочка растёт, вспомнил навыки, купил коньки, хоккейные. Могу сказать что по ощущениям не сравнить с теми что в детстве. И если их модифицировали в эту сторону, то делали это не дураки и с определённой целью. Я не сужу, хорошо это или плохо, ибо не хоккеист, и не хоккеистам судить не советую
Что касается фигур.
Дочке всего 5 лет, естественно в начальной школе тренер не может уделить всем достаточно вниманияи приходится самому смотреть, и потом отдельно на массовом с ней заниматься. Могу сказать что на хоккейных коньках всё что называется "шагами" можно делать без всякого дискомфорта :). Они конечно не лучше фигурных, но для этого их вполне хватает, всё остальное предубеждение. Я конечно не фигурист, не делаю вращений и прыжков, но и не чайник .
И в своём возрасте шаги осваиваю достаточно быстро, наверное хореографическая подготовка сказывается, 17 лет в народном коллективе :).

И уж поскольку заниматься приходится фигурами, подумываю перейти на фигурные. А фигурные женские от мужских скорее всего всётки отличаются, или по крайней мере должны отличаться, и цвет тут непричём, форма стопы слегка разная. А вот найти мужские фигурные, действительно тяжело, вот мы и катаемся на хоккейных :).

Мне кажется всё просто, хоккейные для хоккея, фигурные для фигуристов, беговые для бега, а для любителей, кому что нравится Не делите коньки по полову признаку