Отправлено: 24.01.05 14:51. Заголовок: Заточка коньков

У меня обычные коньки для масового катания. Недавно обнаружила, что лезвия на самом конце неровные. Достаточно сильно сточено левое внутреннее ребро и правое наружное. Подозреваю, что они такие были изначально, по крайней мере правое, т.к. у меня проблемы с правым наружним ребром, я на нем плохо езжу. У меня такой вопрос: стоит ли точить коньки, чтобы ребра были на одном уровне или оставить все так как есть, и не стану ли я после заточки чаще падать назад в связи с увеличившимся закруглением лезвия сзади?

 Отправлено: 14.04.07 15:24. Заголовок: Re:

Хм. А у Жигулей какой радиус желобка?

 Отправлено: 14.04.07 16:11. Заголовок: Re:

Толщина моего лезвия по данным производителя 8' (сколько это в мм?) и радиус 7/16.

ha пишет:

цитата:

Чем меньшая площадь лезвия соприкасается со льдом тем легче скольжение. Чем меньше укус, тем сильнее надо наклонятся ко льду.Обыкновенно катаются с небольшим наклоном, большой укус ненужен.

Это не противоречие? Площадь лезвия меньше, если канавка глубже. Я всегда так думала. А если канавка глубже, то укус больше. Но с более глубокой канавкой гораздо удобнее закладывать дуги? т.е. можно ниже наклониться ко льду? что гораздо труднее сделать, когда лезвия заточены более плоско.

Может быть правильнее такое утверждение: Чем больше укус - тем сильнее надо наклоняться ко льду?

 Отправлено: 14.04.07 17:05. Заголовок: Re:

Mousee пишет:

цитата:

Я вот точу лезвия и мне кажется, что глубину канавки делают с каждым разом меньше.

Да, мне тоже кажется, что канавка плосковата. Думаю в следующий раз попросить сделать её поглубже.

 Отправлено: 14.04.07 21:58. Заголовок: Re:

Mousee
8' это 8 футов, и это не толщна лезвия, а радиус кривизны лезвия.
тощина лезвия в долях дюйма - от 0.10" (хоккейное) до 0.15" (жирное фигурное лезвие ).

Значит считаем угол укуса у твоего лезвия (0.15" тощина, 7/16" радиус кривизны канавки):
arcsin(w/2/r) = arcsin(0.15/2/(7/16)) = 9.87°

А наклонятся же надо на столько чтобы сбалансирова центробежную силу и силу тяжести. Чем больше скорость тем сильнее надо наколнятся (при одной и той же кривизне дуги).

Угол укуса нужен тем меньше чем сильнее наклоняешься, это такое интутивное-эмпиричесное представление. Например, конькобежцы очень с сильным наклоном бегут, они рукми могут за лед держатся. При этом угол укуса у них нулевой, плоская заточка.

Чёрт его знает, сомнение посеяла во мне ты. (с) yoda.

вот есть два ГОСТа, касающиеся ФК, может там рассказано что к чему:
ГОСТ 13796-78 Обувь для фигурного катания на коньках. Технические условия
ГОСТ 22357-87 Коньки для фигурного катания. Общие технические условия

 Отправлено: 15.04.07 00:01. Заголовок: Re:

ha пишет:

цитата:

сомнение посеяла во мне ты. (с) yoda.

Это обсуждение во мне тоже посеяло какие-то сомнения. Даже пошла нашла линейку и померила ширину лезвия. Итак: Жигули - 4мм. И что это значит? Мне всегда нравилась плоская заточка, причём, чем площе (есть такое слово в русском языке? ), тем лучше

И вообще, как ширина лезвия влияет на катание? Что при широком лезвии делать легче, а что сложнее? Кто знает, поделитесь, плиз!

 Отправлено: 15.04.07 01:02. Заголовок: Re:

Я вот каталась долгое время на плоской заточке.

А на последней тренировке тренер посмотрела лезвия и сказала - а, то-то я смотрю, делаешь все вроде правильно, так, как надо, а получается не то. И отправила точить коньки.

 Отправлено: 15.04.07 02:26. Заголовок: Re:

Либела Тулупова Ширина лезвия знаю на качество вращений влияет. Как не знаю, не спрашивай.

ha Ну вот фиг его знает. Побеседую с Б.М. потом на эту тему.

 Отправлено: 15.04.07 12:32. Заголовок: Re:

Mousee чем шире, тем... ?

 Отправлено: 15.04.07 23:09. Заголовок: Re:

linne чем шире тем устойчивее

 Отправлено: 15.04.07 23:26. Заголовок: Re:

Mousee пишет:

цитата:

Побеседую с Б.М. потом на эту тему.

Обязательно! А то я всё хочу спросить, да забываю!
А кто что знает про высоту лезвия?
Я тут на досуге (раз линейка оказалась под рукой) померяла нескольуо лезвий. Итог такой: у уфимских лезвй и Экстры все стойки лезвия по высоте одинаковые, а у Жигулей на пятке выше. Те. получается, что если на одинаковые ботинки пришпандорить разные лезвия, будет пятка на разной высоте. Вопрос: на что влияет высота пятки ?

 Отправлено: 16.04.07 00:04. Заголовок: Re:

На расположение центра тяжести, видимо...
Так же, как и высота каблука у ботинок.

 Отправлено: 16.04.07 08:54. Заголовок: Re:

Не знаю на что именно, хотя подозрения про центр тяжкести есть, но в волчке при более высокой пятки сидеть легче.

 Отправлено: 16.04.07 10:52. Заголовок: Re:

Либела Тулупова пишет:

цитата:

как ширина лезвия влияет на катание? Что при широком лезвии делать легче, а что сложнее?

Чем лезвие шире, тем оно устойчивее в дугах, лучше держит линию. Для более широкого лезвия нужен больший радиус желобка ROH, чтобы угол укуса лезвий был тем же самым.

Считается, что тонкие лезвия более быстрые (особенно когда едите не на ребре, а плоско, на обеих ребрах, чего в ФК в принципе не должно быть), именно поэтому беговые коньки ОЧЕНЬ тонкие, их даже называют НОЖАМИ. Танцевальное лезвие тоже тоньше одиночного, поскольку считается, что в паре труднее набирать скорость. Хотя сами танцоры зачастую не могут объяснить, почему их лезвия тоньше одиночных. Для одиночных коньков тонкие лезвия -- верный признак ширпотреба (во-первых, стали меньше расходуется, во-вторых, в таких коньках все равно невозможно нормально выполнять элементы -- пусть народ хоть побегает вдоволь).

 Отправлено: 16.04.07 21:44. Заголовок: Re:

Вот-вот-вот! Про высоту пяток давно хотел разузнать. Более того, интересно какой должен быть наклон у передней плошадки.
Лезвие задумано так, что катаются на его середине; тоесть нормаль поверхности льда и окружности середины лезвия совпадают. При этом как пятка может быть на разной высоте, так и передняя площадка, а поскольку она достаточно большая может быть и под наклоном ко льду. Соответсвенно носок стопы тоже может быть в прогунтом состоянии или в прямом.
Вот в чем вопрос, а как надо-то?

 Отправлено: 16.04.07 22:31. Заголовок: Re:

ha пишет:

цитата:

Более того, интересно какой должен быть наклон у передней плошадки.

А он там есть?

 Отправлено: 17.04.07 13:00. Заголовок: Re:

Либела Тулупова пишет:

цитата:

А кто что знает про высоту лезвия?

Мне было интересно сравнить лезвия Wilson Gold Seal, на которых я сейчас катаюсь, и MK Professional, на которых катался предыдущие 3 года. Считается, что Wilson Gold Seal почти профессиональные, а MK Professional, несмотря на название -- полупрофессиональные. Так вот, заметных отличий 2:
1) у Gold Seal значительно больше нижний зубец (хотя у MK Prof ВЕРХНИЙ зубец, тот, который используется на флипе и лутце, длиннее);
2) Gold Seal при том же размере на 5 миллиметров выше.

Чем выше лезвие, тем оно менее устойчиво. С другой стороны, более высокое лезвие можно сильнее наклонять (делая крутые дуги), не задевая лед боковой частью ботинка.

Надо сказать, что в целом различия все же очень незначительны -- почти одинаковые кривые лезвий, расстояния до передней точки баланса, толщина и ROH. Это говорит о том, что фигурные лезвия практически достигли совершенства, и все их изменения -- лишь незначительная подстройка параметров.

 Отправлено: 26.04.07 10:32. Заголовок: Re:

Была я вчера у Ан.Палыча в АФК. Подправил он мне коньки...оказалось на в канавке дело было. Канва эта оказалась у меня связанная с цифрой 22 (радиус?), что совершенно нормально (по его словам), а вот ребра - внешнее ребро было выше внутреннего. Чем грозит такой дефект????

А про глубину канавки вот что я выяснила, глубже затачивают детям, а взрослым спортсменам точат более плоско.

Самую глубокую канаву делает Айрат (25) - он точил Юле-флип, потом Б.М. и Ан.Палыч (22), самая плоская заточка на станке в Юбике. Ан.Палыч сказал, что нередко исправляет лезвия, заточенные в Юбике.

 Отправлено: 26.04.07 14:22. Заголовок: Re:

Господи, хоть кто-то заступился за этого святого человека

 Отправлено: 26.04.07 14:55. Заголовок: Re:

Я в юбилейном заточил на станке, сначала охренел как мне показалось плоско. Но когда вышел на лед, мне почему-то показалась что это самая удобная заточка из всех что у меня были.

 Отправлено: 26.04.07 18:26. Заголовок: Re:

favi пишет:

цитата:

Я в юбилейном заточил на станке

А где именно в Юбилейном? в магазине "Спорт на льду?"